Vt hallintoelimestä...

"Ja vuoria ei löydetty. Jopa tasavallat katoavat syksyllä 1920. Jokainen valtakunta maan päällä häviää, joutuu anarkian syövereihin". (Täyttynyt Salaisuus, 1917)

1917 "And the mountains were not found. Even the republics will disappear in the fall of 1920. And the mountains were not found. Every kingdom of earth will pass away, be swallowed up in anarchy." (The Finished Mystery, 1917 edition, p. 258)


Tässä muutama muu lisää:

1877 'The End Of This World; that is the end of the gospel and the beginning of the millennial age is nearer than most men suppose; indeed we have already entered the transition period, which is to be a time of trouble, such as never was since there was a nation Dan. 12:3." (N.H. Barbour and C.T. Russell, Three Worlds, and the Harvest of This World, p. 17).

1879 "Christ came in the character of a Bridegroom in 1874.... at the beginning of the Gospel harvest." (Watchtower, Oct 1879, p. 4)

1880 "We need not here repeat the evidences that the "seventh trump" began its sounding A.D., 1840, and will continue until the end of the time of trouble, and the end of "The times of the Gentiles," A.D., 1914, and that it is the trouble of this "Great day," which is here symbolically called the voice of the Archangel when he begins the deliverance of fleshly Israel. "At that time shall Michael stand up, the great prince (Archangel) which standeth for the children of thy people and there shall be a time of trouble such as never was since there was a nation." Dan. xii. 1. Nor will we here, again present the conclusive Bible proof that our Lord came for his Bride in 1874, and has an unseen work as Reaper of the first-fruits of this Gospel Age. (Zion's Watchtower November, 1880 p. 1)

1886 "The outlook at the opening of the New Year has some very encouraging features. The outward evidences are that the marshaling of the hosts for the battle of the great day of God Almighty, is in progress while the skirmishing is commencing. … The time is come for Messiah to take the dominion of earth and to overthrow the oppressors and corrupters of the earth, (Rev. 19:15 and 11:17, 18) preparatory to the establishment of everlasting peace upon the only firm foundation of righteousness and truth." (Zion's Watchtower, January, 1886;Watchtower reprints I, p. 817)

1888 "In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the gentiles, i.e., the full end of their lease of dominion, will be reached in A.D. 1914; and that the date will be the farthest limit of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove; Firstly, that at that date the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, Thy Kingdom come, will obtain full, universal control, and that it will then be set up, or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions." (The Time Is At Hand, 1888, p. 76, 77)

1889 "Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878, and that the 'battle of the great day of God Almighty (Rev. 16:14) which will end in A.D. 1914 with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced. The gathering of the armies is plainly visible from the standpoint of God's word." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, The Time Is At Hand, 1889 Ed., p. 101. The 1915 Edition of this texts changed "A.D. 1914" to read 'A.D. 1915')

1889 "Here we furnish the evidence that from the creation of Adam to (but not including) A.D. 1873 was six thousand years. And though the Bible contains no direct statement that the seventh thousand will be the epoch of Christ's reign, the great Sabbath Day of restitution to the world, yet the venerable tradition is not without a reasonable foundation." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 39. 1889)

1889 "If, then, the seventh thousand-year period of earth's history be an epoch specially noted as the period of Christ's reign, we shall by showing that it began in 1873, be proving that we are already in it." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 40. 1889)

1889 "In the coming 26 years, all present governments will be overthrown and dissolved." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 98-99, 1889)

1889 "In this chapter we present the Bible evidence which indicates that six thousand years from the creation of Adam were complete with A.D. 1872; and hence that, since A.D. 1872 are chronologically entered upon the seventh thousand or the Millennium." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 33, 1889)

1889 "Remember that the forty years' Jewish Harvest ended October A.D. 69, and was followed by the complete overthrow of that nation; and that likewise the forty years of the Gospel age harvest will end October, 1914, and that likewise the overthrow of 'Christendom,' so-called, must be expected to immediately follow." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 245)

1894 "Seventeen years ago people said, concerning the time features presented in Millennial Dawn, They seem reasonable in many respects, but surely no such radical changes could occur between now and the close of 1914: if you had proved that they would come about in a century or two, it would seem much more probable. What changes have since occurred, and what velocity is gained daily? 'The old is quickly passing and the new is coming in.' Now, in view of recent labor troubles and threatened anarchy, our readers are writing to know if there may not be a mistake in the 1914 date. They say that they do not see how present conditions can hold out so long under the strain. We see no reason for changing the figures-nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." (Zion's Watchtower, Can It Be Delayed until 1914? C. T. Russell July 15, 1894, Also in Watchtower Reprints, l894 p. 1677)

1894 "A few more years will wind up the present order of things, and then the chastened world will stand face to face with the actual conditions of the established Kingdom of God. And yet the course of the Church is to be finished within the space of time that intervenes." (Watchtower p. 56, 1894)

1894 "We see no reason for changing the figures - nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." (Watchtower July 15, 1894, p 266; p 1677 reprints)

1894 "We see no reason for changing the figures nor could we change them if we would. They are, we believe, Gods dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." (Watchtower, July 15, 1894, Reprints p. 1677)

1897 "...this measurement is 3416 inches, symbolizing 3416 years.... This calculation shows A.D. 1874 as marking the beginning of the period of trouble...." (Russell, Studies in the Scriptures: Thy Kingdom Come, Series III, p. 342, 1897 edition [1916 edition changed to read: "We find it to be 3457 inches, symbolizing 3457 years.... Thus the Pyramid witnesses that the close of 1914 will be the beginning of the time of trouble...."] note: the measurement was the length of an interior passageway discovered inside the Pyramids. It has no reference in Scripture.)

1897 "Complete destruction of the 'powers that be' of 'this present evil worlds - political, financial, ecclesiastical - about the close of the Time of the Gentiles; October A.D. 1914." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, IV, p. 622, 1897)

1897 "Our Lord, the appointed King, is now present, since October 1874, A.D....and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in the Scriptures, Vol.4, p.621, 1897)

1897 "The distillery, the brewery, the saloon, the brothel, the pool-room, all time-killing and character-depraving business will be stopped; and their servants will be given something to do that will be beneficial to themselves and others. "Similarly, the building of war-vessels, the manufacture of munitions of war and defense will cease, and armies will be disbanded. The new Kingdom will have no need of these, but will have abundant power to execute summary justice in the punishment of evil doers... "The banking and brokerage business, and other like employment's, very useful under present conditions, will no longer have a place; for under the new conditions the human race will be required to treat each others as members of one family, and private capital and money to loan and to be needed will be things of the past. Landlords and renting agencies will find new employment also, because the new King will not recognize as valid patents and deeds now on record. "...namely, that with present conveniences, if the whole people were put to work systematically and wisely, not more than three hours labor for each individual would be necessary." (Studies, Vol. IV, pp. 633-635, 1897)

1902 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the kingdom of God, will be accomplished by the end of A.D. 1914." (The Time Is At Hand, 1902 edition, p. 99)

1903 "When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all poets and sages in history." (Watchtower, May 1, 1903, p. 130-131; p3184 Reprints)

1904 "According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912, culminating with the end of the 'Times of the Gentiles,' October, 1914." (The New Creation, Studies in the Scriptures, Vol. 6, p. 579, 1904)

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914." (The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

1908 "True, it is expecting great things to claim, as we do, that within the coming twenty-six years all present governments will be overthrown and dissolved" (The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

1914 "Even if the time of our change should not come within ten years, what more should we ask? Are we not a blessed, happy people? Is not our God faithful? If anyone knows anything better, let him take it. If any of you ever find anything better, we hope you will tell us." (Watchtower, Dec 15, 1914, p. 376.)

1914 "Studying God's Word, we have measured the 2520 years, the seven symbolic times, from that year 606 B.C. and have found that it reached down to October, 1914, as nearly as we were able to reckon. We did not say positively that this would be the year." (Watchtower, November 1, 1914, p. 325)

1914 "While it's possible that Armageddon may begin next Spring, yet this purely speculation to attempt to say just when. We see, however, that there are parallels between the close of the Jewish age and this Gospel age. These parallels seem to point to the year just before us part particularly the early months." (Watchtower Reprints, VI, Sept 1, 1914, p. 5527)

1914 "There is absolutely no ground for Bible students to question that the consummation of this Gospel age is now even at the door, and that it will end as the Scriptures foretell in a great time of trouble such as never was since there was a nation. We see the participants in this great crisis banding themselves together… The great crisis, the great clash, symbolically represented as a fire, that will consume the ecclesiastical heavens and the social earth, is very near." (Watchtower Reprints, VI, May 1, 1914, p. 5450)

1915 "The present great war in Europe is the beginning of the Armageddon of the Scriptures Rev 19:16-20). It will eventuate in the complete overthrow of all the systems of error which have so long oppressed the people of God and deluded the world. We believe the present war cannot last much longer until revolutions shall break out" (C.T. Russell, Pastor Russell's Sermons, p. 676, Sometime during World War I)

1915 Here we furnish the evidence that from the creation of Adam to A.D. 1873 was six thousand years. And though the Bible contains no direct statement that the seventh thousand will be the epoch of Christ's reign, the great Sabbath Day of restitution to the world, yet the venerable tradition is not without reasonable foundation. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 39)

1915 If, then, the seventh thousand-year period of earth's history be an epoch specially noted as the period of Christ's reign, we shall, by showing that it began in A.D. 1873, be proving that we are already in it. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 40)

1915 Firstly, that at that date [1914] the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, "Thy Kingdom come," will begin to assume control, and that it will then shortly be "set up," or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 77)

1915 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the kingdom of God, will be accomplished near the end of A.D. 1915. (The Time Is At Hand, 1915 edition, p. 99)

1915 "Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878, and that the 'battle of the great day of God Almighty' (Rev. 16:14), which will end in A.D. 1915, with the complete overthrow of the earth's present rulership, is already commenced." (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 101)

1915 "As in the type that date - three and a half years after the death of Christ - marked the end of all special favor to the Jew and the beginning of favor to the Gentiles, so we recognize A.D. 1881 as marking the close of the 'high calling,' or invitation to the blessing peculiar to this age - to become joint-heirs with Christ and partakers of the divine nature." (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 235)

1915 So it was in this harvest also up to A.D. 1878 the time prophecies and the fact of the Lord's presence, substantially as here presented, though less clearly, was our message. Since then the work has widened, and the view of other truths has become brighter and clearer; but the same fact and scriptures, teaching the same time and presence, stand unchallenged and incontrovertible. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 236)

1915 The Gentile Times prove that the present governments must all be overturned about the close of A.D. 1915; and Parallelism above shows that this period corresponds exactly with the year A.D. 70, which witnessed the completion of the downfall of the Jewish polity. (The Time Is At Hand, 1915 edition, p. 242)

1915 We are already living in the seventh millennium - since October 1872. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 363)

1915 The Battle of Armageddon, to which this war is leading, will be a great contest between right and wrong, and will signify the complete and everlasting overthrow of the wrong, and the permanent establishment of Messiah's righteous kingdom for the blessing of the world. … Our sympathies are broad enough to cover all engaged in the dreadful strife, as our hope is broad enough and deep enough to include all in the great blessings which our Master and his Millennial kingdom are about to bring to the world. (Watchtower Reprints, VI, April 1, 1915, p. 5659)

1915 To our understanding the general call to this joint heirship with our Redeemer as members of the New Creation of God, ceased in 1881. (The New Creation; 1899; 1915 ed.; p. 95)

1916 "The Bible chronology herein presented shows that the six great 1000 year days beginning with Adam are ended, and that the great 7th Day, the 1000 years of Christ's Reign, began in 1873." (The Time Is At Hand, Foreword, p 2, 1916)

1916 We see no reason for doubting, therefore, that the Times of the Gentiles ended in October, 1914; and that a few more years will witness their utter collapse and the full establishment of God's kingdom in the hands of Messiah." (Watchtower Reprints, VI, Sept 1, 1916, p. 5950)

1917 'There will be no slip-up...Abraham should enter upon the actual possession of his promised inheritance in the year 1925' (Watchtower Oct. 15, 1917, p. 6157)

1917 The Spring of 1918 will bring upon Christendom a spasm of anguish greater even than that experienced in the Fall of 1914.... The travail that is coming is to be upon nominal Zion- "Christendom" … "Babylon"; and it will be a great and sore affliction- "A Time of Trouble such as was not since there was a nation." (The Finished Mystery p. 62 [stated to be the "Posthumous Work of Pastor Russell" on p. 2])

1917 'No doubt Satan believed the Millennial Kingdom was due to be set-up in 1915...Be that as it may, there is evidence that the establishment of the Kingdom in Palestine will probably be in 1925, ten years later than we once calculated.' (Studies In The Scriptures, Vol 7, The Finished Mystery, p. 128)

1917 Some interesting developments in connection with the setting up of the Kingdom may occur in 1920, six years after the great Time of Trouble began. It would not be strange if this were so, when we recall that after forty years wandering in the wilderness the Israelites came into possession of the land of Canaan after a further six years. As these matters are still future we can but wait to see. We anticipate that the "earthquake" will occur early in 1918, and that the "fire" will come in the fall of 1920. [The Finished Mystery, 1917, p. 178, Comments on Revelation 11:13. [The 1926 ed. reads: "and that the 'fire' will follow in due course."])

1917 "And the mountains were not found. Even the republics will disappear in the fall of 1920. And the mountains were not found. Every kingdom of earth will pass away, be swallowed up in anarchy." (The Finished Mystery, 1917 edition, p. 258)

1917 Pastor Russell's mission, in large part, was to advise Christendom of its impending end, in the time of world-wide trouble. It is the Divine judgment upon the nations. … There will be no chance of escaping from destruction, through the nations. … The trouble is due to the dawning of the Day of Christ, the Millennium. It is the Day of Vengeance, which began in the world war of 1914 and which will break like a furious morning storm in 1918." (The Finished Mystery, 1917, p. 404)

1917 "Until 1878 the nominal church had been in a sense God's sanctuary or temple; but He was from then on, culminating in 1918, to remove it with a stroke or plague of erroneous doctrines and deeds Divinely permitted. The Church was the strength of Christendom, that about which its life centered, and around which its institutions were built. It was the desire of the eyes of the people, that which all Christians loved. Nevertheless, God was to make manifest the profanation which ecclesiasticism had made of the Christian Church, and to cause the church organizations to become to Him as one dead, an unclean thing, not to be touched, or mourned. And the 'children of the church' shall perish by the sword of war, revolution and anarchy, and by the Sword of the Spirit be made to see that they have lost their hope of life on the spirit plane -- that 'the door is shut."' (Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917 p. 484.)

1917 Also, in the year 1918, when God destroys the churches wholesale and the church members by million, it shall be that any that escape shall come to the works of Pastor Russell to learn the meaning of the downfall of Christianity. (The Finished Mystery, 1917 edition, p. 485)

1917 As the fleshly-minded apostates from Christianity, siding with the radicals and revolutionaries, will rejoice at the inheritance of desolation that will be Christendom's after 1918, so will God do to the successful revolutionary movement; it shall be utterly desolated, "even all of it." Not one vestige of it shall survive the ravages of world-wide all embracing anarchy, in the fall of 1920. (Rev. II: 7-13) (The Finished Mystery, 1917, p. 542, [The 1926 ed. reads: "in the end of the time of trouble."])

1917 This vision of the prophet Ezekiel depicts the established theocratic Kingdom of God on earth, civil and religious, spiritual and earthly. . . . The Temple . . . is a type and symbol of "better things to come," after the wars, revolutions and anarchy of the period from 1914 to 1925 have passed. (The Finished Mystery, 1917, p. 569 [The 1926 ed. reads: "of the time of trouble have passed."])

1918 "Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews 11, to the condition of human perfection." (Millions Now Living Will Never Die, p. 89)

1920 '...we may expect 1925 to witness the return of these faithful men of Israel from the condition of death, being resurrected' (Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 88)

Niin minkä? Että JT:ien käsityksen mukaan, joita näette alla olevasta luettelosta, ihmisen hallinnon loppu on näköpiirissä. JT:t eivät ole tässä erehtyneet; he ovat erehtyneet vain odottamalla tätä ennenaikaisesti. Yksinkertaista, mutta totta.

Muu kuin kaskas

Et taida osata joko lukea, tai sitten et tiedä vt-kirjallisuudesta mitään...

oletko koskaan edes kuullut sukupolviopista, joka muutettiin ihan muutamia vuosia sitten...

kyllä vain, surullista on se vain... NAIIVIUS!

Muu kuin kaskas kirjoitti:

Niin minkä? Että JT:ien käsityksen mukaan, joita näette alla olevasta luettelosta, ihmisen hallinnon loppu on näköpiirissä. JT:t eivät ole tässä erehtyneet; he ovat erehtyneet vain odottamalla tätä ennenaikaisesti. Yksinkertaista, mutta totta.

Muu kuin kaskas

"odottamalla tätä ennenaikaisesti"

..mutta aikarajat ovat olleet selkeitä, ja ne profetiat eivät ole täyttyneet...

eikö se mielestäsi ole väärää profetointia? jos ei, niin mitä se sitten on?
profetointiahan on tuo koko harmagedon hömppä!

Filippos kirjoitti:

"odottamalla tätä ennenaikaisesti"

..mutta aikarajat ovat olleet selkeitä, ja ne profetiat eivät ole täyttyneet...

eikö se mielestäsi ole väärää profetointia? jos ei, niin mitä se sitten on?
profetointiahan on tuo koko harmagedon hömppä!

>>eikö se mielestäsi ole väärää profetointia? jos ei, niin mitä se sitten on?
profetointiahan on tuo koko harmagedon hömppä!

Asian ydin on siinä, että Vartiotorniseura on ehdoin tahdoin lähtenyt lyömään päätään seinään asiassa, joka on mahdoton tehtävä. Kun raamattu sanoo, että "sitä päivää tai hetkeä ei tiedä kuin Isä", niin ei sitä sitten voi tietää vartiotorniseurakaan. On siis äärimmäisen tyhmää yrittääkään arvailla tuota ajankohtaa. Pieleen menee joka tapauksessa.

UskoToivo kirjoitti:

>>eikö se mielestäsi ole väärää profetointia? jos ei, niin mitä se sitten on?
profetointiahan on tuo koko harmagedon hömppä!

Asian ydin on siinä, että Vartiotorniseura on ehdoin tahdoin lähtenyt lyömään päätään seinään asiassa, joka on mahdoton tehtävä. Kun raamattu sanoo, että "sitä päivää tai hetkeä ei tiedä kuin Isä", niin ei sitä sitten voi tietää vartiotorniseurakaan. On siis äärimmäisen tyhmää yrittääkään arvailla tuota ajankohtaa. Pieleen menee joka tapauksessa.

..on se, että vt-seura harrastaa väärää ja valheellista profetointia...

...on siis yksinkertaisesti väärä rohveetta!

>>Tähän päivään mennessä niitä ei ole näkynyt vaikka on etsitty etsimällä.

Mistähän syystä jehovantodistajuuden luoja Rutherford päätti 1931 julkaistun kirjansa mukaan lopettaa kiinteiden aikamäärien asettelun?

"There was a measure of disappointment on the part of Jehovah's faithful ones on earth concerning the years 1914, 1918, & 1925,
which disappointment lasted for a time...and they also learned to quit fixing dates." (Vindication p. 338)

Tämäkään ei tietenkään pitänyt paikkaansa, vaan muutaman kuukauden kuluttua oli vanha vauhti päällä:

"They had preached that in an early time God would overthrow 'Christendom' [in 1925] and then when that date did not materialize the date was moved up to 1932. Again, 1932 came and 'Christendom' was not destroyed, and now it was discovered that "Christendom" would be spared for a while longer for the sake of the Jonadab class, and this made the proud 'elective elder' crowd very mad." {WT Feb 15 1938 54}

"tuo kansainvälinen ”peto” nousi toimettomuuden syvyydestään Yhdistyneinä kansakuntina. "

Tuo samainen kansainvälinen peto on se YK-järjestö, johon Jehovan todistajat kuuluivat jäsenjärjestönä vuosina 1992-2001 allekirjoittaen sen peruskirjan ihanteet rauhan ja turvallisuuden saavuttamiseksi.

Katso linkki YK:n sivuille: http://www.un.org/dpi/ngosection/watchtower.pdf

Tämä samainen järjestö on ratkaisevassa roolissa esimerkiksi Aasian uhrien avustamisessa.

tietoa kirjoitti:

"tuo kansainvälinen ”peto” nousi toimettomuuden syvyydestään Yhdistyneinä kansakuntina. "

Tuo samainen kansainvälinen peto on se YK-järjestö, johon Jehovan todistajat kuuluivat jäsenjärjestönä vuosina 1992-2001 allekirjoittaen sen peruskirjan ihanteet rauhan ja turvallisuuden saavuttamiseksi.

Katso linkki YK:n sivuille: http://www.un.org/dpi/ngosection/watchtower.pdf

Tämä samainen järjestö on ratkaisevassa roolissa esimerkiksi Aasian uhrien avustamisessa.

VT-seura ei ole koskaan antanut YK:n tai Kansainliiton viedä Jumalan Valtakunnan paikkaa, toisin kuin eräät muut (mm. Paavi) surullisesti ovat tehneet:

*** re luku 33 s. 241-242 Pahamaineisen porton tuomitseminen ***

Nykyään Amerikan Kristuksen kirkkojen liittoneuvostona tunnettu järjestö hyväksyi jo 18. joulukuuta 1918 julistuksen, jossa sanottiin muun muassa: ”Tämä liitto ei ole pelkästään poliittinen keino; se on pikemminkin Jumalan valtakunnan poliittinen ilmaus maan päällä

18 San Francisco Chronicle -sanomalehdessä oli 2. tammikuuta 1919 etusivulla otsikko: ”Paavi pyytää hyväksymään Wilsonin Kansainliiton.” Yhdysvaltain senaatille esitettiin 16. lokakuuta 1919 anomus, jonka oli allekirjoittanut johtavien uskontokuntien 14 450 pappia, ja siinä kehotettiin tuota elintä ”ratifioimaan Pariisin rauhansopimus, johon kansojen liitto sisältyi”. Vaikka Yhdysvaltain senaatti ei ratifioinutkaan sopimusta, niin kristikunnan papit jatkoivat Kansainliiton puolesta puhumista. Entä millaiset olivat Kansainliiton avajaiset? Sveitsissä 15. marraskuuta 1920 päivätty uutissähke kertoo: ”Kansainliiton ensimmäisen kokouksen alkamisesta ilmoitettiin tänä aamuna kello 11 soittamalla kaikkia Geneven kirkonkelloja.”

Entä miten VT-seura suhtautui:

19 Osallistuiko Johannes-luokka – ainoa ryhmä maan päällä, joka oli ottanut messiaanisen Valtakunnan tulemisen innokkaasti vastaan – kristikunnan kanssa kunnian osoittamiseen helakanpunaiselle pedolle? Kaukana siitä! Sunnuntaina 7. syyskuuta 1919 Cedar Pointissa Ohiossa Yhdysvalloissa pidetyn Jehovan todistajien konventin ohjelmaan kuului esitelmä ”Ahdistetun ihmiskunnan toivo”. Seuraavana päivänä Sanduskyssä ilmestyneen Star-Journal-lehden mukaan Vartiotorni-seuran presidentti J. F. Rutherford oli väittänyt lähes 7000 ihmiselle pitämässään puheessa, ”että Herran epäsuosio kohtaa – – varmasti Kansainliittoa, koska papisto – sekä katolinen että protestanttinen – on Jumalan edustajina esiintyen hylännyt hänen suunnitelmansa ja kannattanut Kansainliittoa tervehtien sitä Kristuksen valtakunnan poliittisena ilmauksena maan päällä”.

Kansainliiton epäonnistuminen siis ennustettiin.

tietoa kirjoitti:

"tuo kansainvälinen ”peto” nousi toimettomuuden syvyydestään Yhdistyneinä kansakuntina. "

Tuo samainen kansainvälinen peto on se YK-järjestö, johon Jehovan todistajat kuuluivat jäsenjärjestönä vuosina 1992-2001 allekirjoittaen sen peruskirjan ihanteet rauhan ja turvallisuuden saavuttamiseksi.

Katso linkki YK:n sivuille: http://www.un.org/dpi/ngosection/watchtower.pdf

Tämä samainen järjestö on ratkaisevassa roolissa esimerkiksi Aasian uhrien avustamisessa.

>>> samainen järjestö on ratkaisevassa roolissa

>>(Myös Kansainliiton epäonnistuminen oli ennustettu.)

Jos esität ennustajaksi Vartiotorniseuraa olet väärässä. Ennustusväite on eräs Vartiotorniseuran valheellisista yritelmistä profeetanurallaan. Asia oli jo puheenaihe maailmalla Knorrin pitämän puheen aikana:

http://www.jehovahs-witness.com/10/59168/1.ashx

Vartiotorniseuran ennustuksista yksikään ei ole käynyt toteen. Pidän sitä, ennustelun aktiviteetin huomioiden, pienenä tilastoihmeenä.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>(Myös Kansainliiton epäonnistuminen oli ennustettu.)

Jos esität ennustajaksi Vartiotorniseuraa olet väärässä. Ennustusväite on eräs Vartiotorniseuran valheellisista yritelmistä profeetanurallaan. Asia oli jo puheenaihe maailmalla Knorrin pitämän puheen aikana:

http://www.jehovahs-witness.com/10/59168/1.ashx

Vartiotorniseuran ennustuksista yksikään ei ole käynyt toteen. Pidän sitä, ennustelun aktiviteetin huomioiden, pienenä tilastoihmeenä.

Tämä Knorrin puhe tulee kuitenkin kaikkein lähimmäksi Jehovan todistajien "toteutunutta ennustusta".

Toki on todettava, että Kansainliitto ja YK eivät ole yksi ja sama järjestö, vaan kaksi eri järjestöä. YK perustettiin, kun Kansainliitto vielä oli nimellisesti olemassa. Vasta tämän jälkeen Kansainliiton viimeinen yleiskokous päätti hajottaa järjestön sekä siirtää sen omaisuuden (esim. Genevessä sijaitsevan päämajan) YK:n hallintaan. Ei siis voida ainakaan ongelmitta sanoa, että YK olisi "kuolleista noussut" Kansainliitto, vaikka näiden kahden järjestön välillä onkin sisällöllinen jatkuvuus.

Jari L. kirjoitti:

Tämä Knorrin puhe tulee kuitenkin kaikkein lähimmäksi Jehovan todistajien "toteutunutta ennustusta".

Toki on todettava, että Kansainliitto ja YK eivät ole yksi ja sama järjestö, vaan kaksi eri järjestöä. YK perustettiin, kun Kansainliitto vielä oli nimellisesti olemassa. Vasta tämän jälkeen Kansainliiton viimeinen yleiskokous päätti hajottaa järjestön sekä siirtää sen omaisuuden (esim. Genevessä sijaitsevan päämajan) YK:n hallintaan. Ei siis voida ainakaan ongelmitta sanoa, että YK olisi "kuolleista noussut" Kansainliitto, vaikka näiden kahden järjestön välillä onkin sisällöllinen jatkuvuus.

>> Ei siis voida ainakaan ongelmitta sanoa, että YK olisi "kuolleista noussut" Kansainliitto, vaikka näiden kahden järjestön välillä onkin sisällöllinen jatkuvuus.

Joo, toi onkin sitten jo tuon ennustuksen hienoviilausta. Tässä tuli se odottamani Vartiotorniseuran "muka-ennustus", josta kerran sinulle vihjasin. Eli se, jonka v-tyylini siivittämänä jätin silloin mainitsematta.

Käsittelin tätä asiaa pelkästään siltä kantilta, että KL/YK asiaa olisi yleensäkään ennustettu etukäteen Vartiotorniseuran taholta.

"Näihin kysymyksiin voidaan vastata myöntävästi. Kuka on tämä profeetta? ... Tämä profeetta ei ole yksi mies, vaan miesten ja naisten muodostama kokonaisuus... Tänään heidät tunnetaan Jehovan kristittyinä todistajina." -The Watchtower 1.4.1972, s.19

Vartiotorni rinnastaa itsensä vanhan testamentin profeettoihin, jotka saivat jatkuvasti ohjeita Jumalalta eivätkä tehneet vääriä ennustuksia.

näin.. kirjoitti:

"Näihin kysymyksiin voidaan vastata myöntävästi. Kuka on tämä profeetta? ... Tämä profeetta ei ole yksi mies, vaan miesten ja naisten muodostama kokonaisuus... Tänään heidät tunnetaan Jehovan kristittyinä todistajina." -The Watchtower 1.4.1972, s.19

Vartiotorni rinnastaa itsensä vanhan testamentin profeettoihin, jotka saivat jatkuvasti ohjeita Jumalalta eivätkä tehneet vääriä ennustuksia.

>>>eivätkä tehneet vääriä ennustuksia.

fger kirjoitti:

>>>eivätkä tehneet vääriä ennustuksia.

"Saisiko vielä muutaman lainauksen missä todetaa erehtymättömyys?"

Oliskohan muutaman kerran olleet jo tälläkin palstalla esillä. Jatka vain epätoivoista itsepetostasi, fcker.

Epätoivoista... kirjoitti:

"Saisiko vielä muutaman lainauksen missä todetaa erehtymättömyys?"

Oliskohan muutaman kerran olleet jo tälläkin palstalla esillä. Jatka vain epätoivoista itsepetostasi, fcker.

>>>Oliskohan muutaman kerran olleet jo tälläkin palstalla esillä

fger kirjoitti:

>>>Oliskohan muutaman kerran olleet jo tälläkin palstalla esillä

>>Olisi luullut, että kootuista lainauksista löytyisi. Muutaman kohdan löysin, jossa todettiin, ettei ole henkeytettyjä tai erehtymättömiä

Tuo saivartelu "erehtymättömyydestä" tai "henkeytyksestä" on suurta silmänlumetta ja hölynpölyä.

He ovat väittäneet olevansa tosi Jumalan profeetta ja henkeytettyjäkin samaan tapaan kuin Vanhan Testamentin profeetat, ja se on täysin riittävä peruste arvioida sitä, voidaanko heidät luokitella vääristä ja ei-toteutuneista ennustuksistaan vääräksi profeetaksi. Vartiotorni seuraajineen on selvästi väärä profeetta.

näin on kirjoitti:

>>Olisi luullut, että kootuista lainauksista löytyisi. Muutaman kohdan löysin, jossa todettiin, ettei ole henkeytettyjä tai erehtymättömiä

Tuo saivartelu "erehtymättömyydestä" tai "henkeytyksestä" on suurta silmänlumetta ja hölynpölyä.

He ovat väittäneet olevansa tosi Jumalan profeetta ja henkeytettyjäkin samaan tapaan kuin Vanhan Testamentin profeetat, ja se on täysin riittävä peruste arvioida sitä, voidaanko heidät luokitella vääristä ja ei-toteutuneista ennustuksistaan vääräksi profeetaksi. Vartiotorni seuraajineen on selvästi väärä profeetta.

Kyllä minä olen sen rinnastuksen profeettoihin lukenut. Siis mitä sanoman julistukseen tulee. Erehtymättömyydestä ja henkeytyksestä sitten en ole lukenutkaan. Oletan nyt, ettet ole sinäkään, kun lainausosasto ammottaa tyhjyyttään.


Luulisi, että asiasta löytyisi helpostikin vaikkapa 12 lainausta 120 vuoden ajalta. Yksi per 10 vuotta.

fger kirjoitti:

Kyllä minä olen sen rinnastuksen profeettoihin lukenut. Siis mitä sanoman julistukseen tulee. Erehtymättömyydestä ja henkeytyksestä sitten en ole lukenutkaan. Oletan nyt, ettet ole sinäkään, kun lainausosasto ammottaa tyhjyyttään.


Luulisi, että asiasta löytyisi helpostikin vaikkapa 12 lainausta 120 vuoden ajalta. Yksi per 10 vuotta.

Eihän tietenkään haittaa jos Vartiotorniseura kerran sanoo:

AW 22/3/93:
"Jehovah's Witnesses, in their eagerness for Jesus' second coming, have suggested dates that turned out to be incorrect. Never in these instances, however,did they presume or originate predictions ‘in the name of Jehovah’. Never did they say ‘These are the words of Jehovah’.

AW 6/8/86 p9:
"God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God...Jehovah's Witnesses."

Survival into a New Earth, 1984, p109
"He has put his ‘words’, his message, into the mouths of his servants, for them to proclaim earthwide."

WT 10/1/82 p26/7:
"The ‘prophet’ whom Jehovah has raised up has been, not an individual man as in the case of Jeremiah, but a class... At this late date, there is a mere remnant of this ‘prophet’ class still on earth."

WT 6/1/82:
"Today, a remnant of this 'faithful slave' is still alive on earth. They occupy a position similar to that of Paul...when that apostle said of the wonderful truths...:’It is to us God has revealed them through his spirit.’"

WT 6/1/82 p17:
"How vital it is for everyone in God’s family to submit loyally to the teachings and arrangements of the Great Theocrat, Jehovah, and his King-Son, Christ Jesus, as transmitted through the ‘faithful slave’ on earth."

WT 2/15/76 p214:
"Would not a failure to respond to direction from God through his organization really indicate a rejection of divine rulership?"

Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 148:
"The announced purpose behind God's pouring out of his spirit upon all sorts of flesh was that the recipients thereof might prophesy. The facts substantiate that the remnant of Christ's anointed disciples have been doing that prophesying to all the nations for a witness in favor of God's kingdom. Logically, then, they must be the ones upon whom God's spirit has actually been poured out. That spirit is behind their worldwide preaching. Why argue about it?"

WT 7/1/73 p402:
"Consider, too, the fact that Jehovah’s organization alone, in all the earth, is directed by God’s holy spirit or active force. Only this organization functions for Jehovah’s purpose and to his praise. To it alone, God’s sacred word, the bible, is not a sealed book."
Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 176:
"He has put his word, his message of the hour, into the mouth of the spiritual remnant for them to confess openly before all the world, for their own salvation, and for that of responsive hearers."

WT 4/1/72 p197:
"So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? This ‘prophet’ was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as lnternational Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses..."

The Nations Shall Know..., 1971:
"There is an authentic prophetic class of Christians among us. Jehovah has raised up a genuine ‘prophet’ within our generation. Regardless of how Christendom views or regards this group of anointed witnesses of Jehovah, the time must come, and that shortly, when those making up Christendom will know that really a ‘prophet’ of Jehovah was among them."

The Nations Shall Know..., 1971, p 58-9:
"Whom could the real ‘chariot’ of Jehovah’s organization roll up to and confront that He might bestow upon this qualified one the commission to speak as a prophet in the name of Jehovah?... They were a small minority group of men and women who had dedicated themselves to Jehovah as God by following in the footsteps of his Son Jesus Christ."

WT 10/01/67 p590:
"...Jehovah poured out his spirit upon them and assigned them the responsibility of serving as his sole visible channel, through whom alone spiritual instruction was to come. Those who recognize Jehovah's visible theocratic organization, therefore, must recognize and accept this appointment of the ‘faithful and discreet slave’ and be submissive to it."

WT 6/15/64:
"As Jehovah revealed his truths by means of the first century christian congregation so he does today by means of the present-day Christian congregation. Through this agency he is having carried out prophesying on an intensified and unprecedented scale. All of this activity is not an accident. Jehovah is the one behind all of it."

WT 10/1/64:
"...for God has on earth today a prophetlike organization... Jehovah’s anointed Witnesses on earth."

WT 7/15/60 p439:
"The facts show that during this time and up to the present hour the ‘slave’ class has served as God's sole collective channel of communication from heaven to earth for the flow of Biblical truth to men on earth ... Thus organizationally the ‘discreet slave’ class since 1919 has been channeling an ever-increasing flow of Biblical publications by the millions that contain the ‘waters of life’ featuring Jehovah's will as emanating from God's throne in heaven."

WT 6/15/57 p370:
"Jehovah has established a very definite channel of communication through which he deals with his people ... It is vital that we appreciate this fact and respond to the directions of the ‘slave’ as we would to the voice of God ..."

WT 11/1/56 p666:
"Who controls the organization, who directs it? Who is head? A Man? A group of men? A Clergy class? A pope? A hierarchy? Council? No, none of these. How is this possible? In any organization is it not necessary that there be a directing head or policy-making part that controls or guides the organization? Yes!... Is the living God, Jehovah, the theocratic Christian organization? Yes!... because of the fact the heaven-enthroned Christ Jesus is Jehovah's Executive Officer carrying on his work in the earth and because of the further fact that the spirit of God by Christ Jesus."

WT 6/1/55 p333:
"Similary today the power of appointment of all servants in congregations rightfully rests with the governing body of the ‘faithful and discreet slave’ class, which is under the direct supervision of Christ Jesus at the temple."

WT 4/15/52 p253:
"Jehovah and Christ Jesus reveal the interpretation through their provided channel."

WT 5/1/44 p138:
"His remnant of faithful followers catch the glory light from the unfolding of the Holy Scriptures, which were written for our day and which Jehovah's appointed interpreter Christ Jesus explains to us."

WT 10/1/43 p293:
"The Lord by Christ Jesus interprets his prophecies to his witnesses."

WT 07/01/43 p204:
"The Lord breaks down our organization instructions further and makes them more practicable by further instructing us through his ‘faithful and wise servant’. He says, 'Let us assign the field, the world, to special pioneers, regular pioneers and companies of Jehovah's witnesses in an orderly way,sufficient for everyone to thoroughly witness therein, and let us place on each one the responsibility of caring for the New World interests in these respective assignments.’ He says the requirements for special pioneers shall be 175 hours and 50 back-calls per month, which should develop into a reasonable number of studies; and for regular pioneers 150 hours and as many back-calls and studies as can be properly developed during that time. And for company publishers he says, ‘Let us make a quota of 60 hours and 12 back-calls and at least one study a week for each publisher.’ These directions come to us from the Lord through his established agency directing what is required of us. It is our duty to accept this additional instruction and obey it."

WT 7/1/43 p202-203:
"This Christ Jesus does by acting as interpreter of God's word and making clear the meaning and message of the Bible, to magnify Jehovah's name and purpose and His Theocratic Government or Kingdom...Christ Jesus the King has not entrusted that office to them. The SUPREME COURT STILL INTERPETS, thank God : and Christ Jesus, the court's official mouthpiece of interpretation, reserves to himself that office as hed of Head of Jehovah's ‘faithful and wise servant’ class. He merely uses the ‘servant’ class to publish the interprepation after the Supreme Court by Christ Jesus reveals it. How does the Lord God make know the interpretation? By causing the facts to come pass visibly fulfillment of the prophecy or dark saying or misunderstood scripture. Thereafter ‘in due season’ he calls such fulfillment or clarification of prophecy and scripture to the attention of his ‘faithful an wise servant’ class. Thereby he makes them responsible to make known the meaning of such scriptures to all members of the household of faith and to all persons of good will, This constitues giving them the ‘meat in due season’."

WT 4/15/43 p127:
"This is not giving any credit to the magazine's publishers, but to the great Author of the Bible with its truth and prophecies, and who now interprets its prophecies. He is that makes possible the material that is published in the columns of this magazine."

WT 12/15/42 p376:
"Christ Jesus has caused the understanding of the prophetic dramas and pictures to be clear and set forth in the Watchtower publications."

WT 1/1/42 p5:
"Those who are convinced that Watchtower is publishing the opinion or expression of a man should not waste time in looking at it at all, because a man's opinion proves nothing except when that opinion is based wholly upon the word of God. Those who believe that God uses the Watchtower as a means of communicating to his people, or of calling their attention to his prophecies, should study the Watchtower with thankfulness of heart and give Jehovah God and Christ Jesus all the honor and credit and give neither honor nor credit to any man."

WT 4/15/39 p125:
"We acknowledge as the visible organization of Jehovah on earth the Watchtower Bible & Tract Society, and recognize the Society as the Channel or instrument through which Jehovah and Christ Jesus give instruction and meat in due season to the household of faith."

WT 6/1/38 p164:
"Lord Jesus Christ directs all things concerning his church, because he is in full command and fulfills completely the places or offices occupied by the apostle Paul and others; and that the instructions given by Paul to Timothy and Titus are also applicable to the ‘last days,’ where we are now are; and that the ‘faithful and wise servant’ occupies a place similar to that fulfilled by Timothy and Titus and that the servant now acts under the direction and command and supervision of the Lord Jesus Christ."

WT 6/1/38 p169-170:
"The Lord Jesus Christ as the head of Jehovah's organization Zion has a visible part of his organization on the earth, which represents the Lord and acts under the direct supervision of the Lord Jesus Christ... ‘The Society’ acts through its duty constituted servants, recognizing the great fact that God hath set the members in the body as it pleaseth him(1Cor.12:18), which he does by and through his Chief Officer, Christ Jesus. It must be conceded by all who love the Lord that the Lord has perfected and directs his own organization."

WT 5/1/38 p143:
"The interpretation of prophecy, therefore, is not from man, but is from Jehovah; and Jehovah causes events to come to pass in fulfillment of the prophecy in due time. It is his truth, and not man's ; and when men attempt to give the honor and glory for the message of truth to a man or men, such make fools of themselves. Jehovah provides the machinery, the printing presses, and all materials for the purpose of preparing his fiery message that must be poured out or scattered upon ‘Christendom’... They carry the message of truth to the people in printed form;.... They go from house to house, carrying the message of truth in printed form of books and magazines."

WT 11/15/37 p349:
"The faithful will not be deceived by any such sophistry. God has revealed the meaning of these prophecies to his people... Since 1931 Jehovah witnesses have, in obedience to God's commandment, made a wide distribution of God's message to the people. There has been a wide distribution of such Biblical explanations as contained in the books Vindication, Preparation, Preservation, Jehovah, Riches, Choosing(‘Separating the Nations’), Uncovered, Protection, and many others."

WT 11/1/37 p330:
"Shortly after 1918 Jehovah began to make known to his servant the meaning of some of his prophecies."

WT 4/15/37 p124:
"Jehovah permits his covenant and anointed people to see the meaning thereof, and these in turn declare the meaning to others who might have an ear to hear."

WT 2/15/37 p52:
"This foretells that Jehovah's prophecies cannot be interpreted by men, but interpretation is from Jehovah...Christ Jesus at the temple is Jehovah's great Servant and Interpreter, and by God's permission and direction he gives to the faithful ones an understanding of God's prophecies and his coming to the temple. Those who attempt to run ahead of the Lord and try to interpret prophecies to suit their own ideas never get the proper interpretation thereof."

Yearbook, 1937, p82:
"...the Watchtower, being the means the Lord is pleased to use to transmit his message of truth to the people, is a real comfort to the remnant and the other sheep of the Lord to have this give to them regularly twice each month."

WT 12/1/33 p363:
"The Lord has used the Watchtower publications, and of fact we have an abundance of proof. No man is given credit for the wonderful truths which the Lord has revealed to his people through the Watchtower publications."

WT 11/1/33 p296:
"As surely as Jehovah has an organization on the earth, just so surely he is feeding the members of that organization by the hand of Christ Jesus. The facts prove that he uses the Watchtower publications to bring these truths to attention of his remnant."

WT 11/1/33 p327:
"The scriptures answer that such are gathered to the temple for the purpose of bearing testimony. They are made the witnesses of Jehovah and to them is committed the testimony of Jesus Christ. They are brought into the temple and instructed, that they may know what to say as such witnesses. The instruction the Lord now gives to his people."

WT 8/15/33 p247:
"Englightenment proceeds from Jehovah by and through Christ Jesus and is given to the faithful anointed on earth at the temple, and brings peace and consolation to them."

WT 1933 p276:
"It has pleased the Lord to use The Watchtower as a means of conveying his message to his convenant people."

WT 4/1/33 p99:
"The Lord makes clear in his due time. And he usually reveals the same to his people by having them perform something in fulfillment of the prophecy and then discloses to his faithful the meaning thereof."

Preparation, 1933 p36,37:
"Certain duties and kingdom interests have been committed by the Lord to his angels, which include the transmission of information to God's anointed people on the earth for their aid and comfort. Even though we cannot understand how the angels transmit this information, we know that they do it; and the Scriptures and the facts show that it is done."

Preparation, 1933 p 64:
"The remnant do not hear audible sounds, because such is not necessary. Jehovah has provided his own good way to convey thought to the minds of his anointed ones. To all on the outside of the organization of Jehovah his is a secret organization."

WT 4/1/32 p101:
"To the whole series or messages of truth which he gave and which he continues to gives ever since the lighting have been flashing from the temple and upon the record of his word. The expression ‘the word’, therefore includes every revelation of truth down to and including the book Vindication and whatsoever shall be revealed and published, by the Lord's grace,as long as the remnant is on earth."

Vindication, vol 3, 1932, p 250:
"These angels are invisible to human eyes and are there to carry out the orders of the Lord. No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instruction on to the remnant. The facts show that the angels of the Lord with him at his temple have been thus rendering service unto the remnant since 1919."

WT 6/1/31 p160:
"Jehovah God has made known to his anointed ones in advance what these scriptures mean."

WT 11/1/31 p327:
"The Watchtower is not the instrument of any man or set of any of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in the Watchtower."

WT 8/1/30:
"The Watchtower is the channel which Jehovah, our God, is using at this time to in the faithful remnant who are keeping the commandments of God and have the testimony of Jesus Christ."

Light I, 1930, p106:
"Visible himan creatures had to do with that message, [a resolution adopted at the 1922 Cedar Point, Ohio, convention] yet, in fact, it was a message of the Lord sent through his invisible angels, because without a doubt these are clothed with authority to direct the course of earthly members of God’s organization."

Light I, 1930, p106:
"It seems clear that the spirit of the Lord, operating by his invisible angels, directed his people on earth to take this action [of distributing a resolution adopted at a convention in Los Angeles in 1923]."

WT 7/15/06 p229:
"No, the truths I present, as God’s mouthpiece, were not revealed in dreams or visions, nor by God’s audible voice, nor all at once, but gradually, especially since 1870, and particularly since 1880."

Rasvattu_jämä kirjoitti:

Eihän tietenkään haittaa jos Vartiotorniseura kerran sanoo:

AW 22/3/93:
"Jehovah's Witnesses, in their eagerness for Jesus' second coming, have suggested dates that turned out to be incorrect. Never in these instances, however,did they presume or originate predictions ‘in the name of Jehovah’. Never did they say ‘These are the words of Jehovah’.

AW 6/8/86 p9:
"God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God...Jehovah's Witnesses."

Survival into a New Earth, 1984, p109
"He has put his ‘words’, his message, into the mouths of his servants, for them to proclaim earthwide."

WT 10/1/82 p26/7:
"The ‘prophet’ whom Jehovah has raised up has been, not an individual man as in the case of Jeremiah, but a class... At this late date, there is a mere remnant of this ‘prophet’ class still on earth."

WT 6/1/82:
"Today, a remnant of this 'faithful slave' is still alive on earth. They occupy a position similar to that of Paul...when that apostle said of the wonderful truths...:’It is to us God has revealed them through his spirit.’"

WT 6/1/82 p17:
"How vital it is for everyone in God’s family to submit loyally to the teachings and arrangements of the Great Theocrat, Jehovah, and his King-Son, Christ Jesus, as transmitted through the ‘faithful slave’ on earth."

WT 2/15/76 p214:
"Would not a failure to respond to direction from God through his organization really indicate a rejection of divine rulership?"

Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 148:
"The announced purpose behind God's pouring out of his spirit upon all sorts of flesh was that the recipients thereof might prophesy. The facts substantiate that the remnant of Christ's anointed disciples have been doing that prophesying to all the nations for a witness in favor of God's kingdom. Logically, then, they must be the ones upon whom God's spirit has actually been poured out. That spirit is behind their worldwide preaching. Why argue about it?"

WT 7/1/73 p402:
"Consider, too, the fact that Jehovah’s organization alone, in all the earth, is directed by God’s holy spirit or active force. Only this organization functions for Jehovah’s purpose and to his praise. To it alone, God’s sacred word, the bible, is not a sealed book."
Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 176:
"He has put his word, his message of the hour, into the mouth of the spiritual remnant for them to confess openly before all the world, for their own salvation, and for that of responsive hearers."

WT 4/1/72 p197:
"So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? This ‘prophet’ was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as lnternational Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses..."

The Nations Shall Know..., 1971:
"There is an authentic prophetic class of Christians among us. Jehovah has raised up a genuine ‘prophet’ within our generation. Regardless of how Christendom views or regards this group of anointed witnesses of Jehovah, the time must come, and that shortly, when those making up Christendom will know that really a ‘prophet’ of Jehovah was among them."

The Nations Shall Know..., 1971, p 58-9:
"Whom could the real ‘chariot’ of Jehovah’s organization roll up to and confront that He might bestow upon this qualified one the commission to speak as a prophet in the name of Jehovah?... They were a small minority group of men and women who had dedicated themselves to Jehovah as God by following in the footsteps of his Son Jesus Christ."

WT 10/01/67 p590:
"...Jehovah poured out his spirit upon them and assigned them the responsibility of serving as his sole visible channel, through whom alone spiritual instruction was to come. Those who recognize Jehovah's visible theocratic organization, therefore, must recognize and accept this appointment of the ‘faithful and discreet slave’ and be submissive to it."

WT 6/15/64:
"As Jehovah revealed his truths by means of the first century christian congregation so he does today by means of the present-day Christian congregation. Through this agency he is having carried out prophesying on an intensified and unprecedented scale. All of this activity is not an accident. Jehovah is the one behind all of it."

WT 10/1/64:
"...for God has on earth today a prophetlike organization... Jehovah’s anointed Witnesses on earth."

WT 7/15/60 p439:
"The facts show that during this time and up to the present hour the ‘slave’ class has served as God's sole collective channel of communication from heaven to earth for the flow of Biblical truth to men on earth ... Thus organizationally the ‘discreet slave’ class since 1919 has been channeling an ever-increasing flow of Biblical publications by the millions that contain the ‘waters of life’ featuring Jehovah's will as emanating from God's throne in heaven."

WT 6/15/57 p370:
"Jehovah has established a very definite channel of communication through which he deals with his people ... It is vital that we appreciate this fact and respond to the directions of the ‘slave’ as we would to the voice of God ..."

WT 11/1/56 p666:
"Who controls the organization, who directs it? Who is head? A Man? A group of men? A Clergy class? A pope? A hierarchy? Council? No, none of these. How is this possible? In any organization is it not necessary that there be a directing head or policy-making part that controls or guides the organization? Yes!... Is the living God, Jehovah, the theocratic Christian organization? Yes!... because of the fact the heaven-enthroned Christ Jesus is Jehovah's Executive Officer carrying on his work in the earth and because of the further fact that the spirit of God by Christ Jesus."

WT 6/1/55 p333:
"Similary today the power of appointment of all servants in congregations rightfully rests with the governing body of the ‘faithful and discreet slave’ class, which is under the direct supervision of Christ Jesus at the temple."

WT 4/15/52 p253:
"Jehovah and Christ Jesus reveal the interpretation through their provided channel."

WT 5/1/44 p138:
"His remnant of faithful followers catch the glory light from the unfolding of the Holy Scriptures, which were written for our day and which Jehovah's appointed interpreter Christ Jesus explains to us."

WT 10/1/43 p293:
"The Lord by Christ Jesus interprets his prophecies to his witnesses."

WT 07/01/43 p204:
"The Lord breaks down our organization instructions further and makes them more practicable by further instructing us through his ‘faithful and wise servant’. He says, 'Let us assign the field, the world, to special pioneers, regular pioneers and companies of Jehovah's witnesses in an orderly way,sufficient for everyone to thoroughly witness therein, and let us place on each one the responsibility of caring for the New World interests in these respective assignments.’ He says the requirements for special pioneers shall be 175 hours and 50 back-calls per month, which should develop into a reasonable number of studies; and for regular pioneers 150 hours and as many back-calls and studies as can be properly developed during that time. And for company publishers he says, ‘Let us make a quota of 60 hours and 12 back-calls and at least one study a week for each publisher.’ These directions come to us from the Lord through his established agency directing what is required of us. It is our duty to accept this additional instruction and obey it."

WT 7/1/43 p202-203:
"This Christ Jesus does by acting as interpreter of God's word and making clear the meaning and message of the Bible, to magnify Jehovah's name and purpose and His Theocratic Government or Kingdom...Christ Jesus the King has not entrusted that office to them. The SUPREME COURT STILL INTERPETS, thank God : and Christ Jesus, the court's official mouthpiece of interpretation, reserves to himself that office as hed of Head of Jehovah's ‘faithful and wise servant’ class. He merely uses the ‘servant’ class to publish the interprepation after the Supreme Court by Christ Jesus reveals it. How does the Lord God make know the interpretation? By causing the facts to come pass visibly fulfillment of the prophecy or dark saying or misunderstood scripture. Thereafter ‘in due season’ he calls such fulfillment or clarification of prophecy and scripture to the attention of his ‘faithful an wise servant’ class. Thereby he makes them responsible to make known the meaning of such scriptures to all members of the household of faith and to all persons of good will, This constitues giving them the ‘meat in due season’."

WT 4/15/43 p127:
"This is not giving any credit to the magazine's publishers, but to the great Author of the Bible with its truth and prophecies, and who now interprets its prophecies. He is that makes possible the material that is published in the columns of this magazine."

WT 12/15/42 p376:
"Christ Jesus has caused the understanding of the prophetic dramas and pictures to be clear and set forth in the Watchtower publications."

WT 1/1/42 p5:
"Those who are convinced that Watchtower is publishing the opinion or expression of a man should not waste time in looking at it at all, because a man's opinion proves nothing except when that opinion is based wholly upon the word of God. Those who believe that God uses the Watchtower as a means of communicating to his people, or of calling their attention to his prophecies, should study the Watchtower with thankfulness of heart and give Jehovah God and Christ Jesus all the honor and credit and give neither honor nor credit to any man."

WT 4/15/39 p125:
"We acknowledge as the visible organization of Jehovah on earth the Watchtower Bible & Tract Society, and recognize the Society as the Channel or instrument through which Jehovah and Christ Jesus give instruction and meat in due season to the household of faith."

WT 6/1/38 p164:
"Lord Jesus Christ directs all things concerning his church, because he is in full command and fulfills completely the places or offices occupied by the apostle Paul and others; and that the instructions given by Paul to Timothy and Titus are also applicable to the ‘last days,’ where we are now are; and that the ‘faithful and wise servant’ occupies a place similar to that fulfilled by Timothy and Titus and that the servant now acts under the direction and command and supervision of the Lord Jesus Christ."

WT 6/1/38 p169-170:
"The Lord Jesus Christ as the head of Jehovah's organization Zion has a visible part of his organization on the earth, which represents the Lord and acts under the direct supervision of the Lord Jesus Christ... ‘The Society’ acts through its duty constituted servants, recognizing the great fact that God hath set the members in the body as it pleaseth him(1Cor.12:18), which he does by and through his Chief Officer, Christ Jesus. It must be conceded by all who love the Lord that the Lord has perfected and directs his own organization."

WT 5/1/38 p143:
"The interpretation of prophecy, therefore, is not from man, but is from Jehovah; and Jehovah causes events to come to pass in fulfillment of the prophecy in due time. It is his truth, and not man's ; and when men attempt to give the honor and glory for the message of truth to a man or men, such make fools of themselves. Jehovah provides the machinery, the printing presses, and all materials for the purpose of preparing his fiery message that must be poured out or scattered upon ‘Christendom’... They carry the message of truth to the people in printed form;.... They go from house to house, carrying the message of truth in printed form of books and magazines."

WT 11/15/37 p349:
"The faithful will not be deceived by any such sophistry. God has revealed the meaning of these prophecies to his people... Since 1931 Jehovah witnesses have, in obedience to God's commandment, made a wide distribution of God's message to the people. There has been a wide distribution of such Biblical explanations as contained in the books Vindication, Preparation, Preservation, Jehovah, Riches, Choosing(‘Separating the Nations’), Uncovered, Protection, and many others."

WT 11/1/37 p330:
"Shortly after 1918 Jehovah began to make known to his servant the meaning of some of his prophecies."

WT 4/15/37 p124:
"Jehovah permits his covenant and anointed people to see the meaning thereof, and these in turn declare the meaning to others who might have an ear to hear."

WT 2/15/37 p52:
"This foretells that Jehovah's prophecies cannot be interpreted by men, but interpretation is from Jehovah...Christ Jesus at the temple is Jehovah's great Servant and Interpreter, and by God's permission and direction he gives to the faithful ones an understanding of God's prophecies and his coming to the temple. Those who attempt to run ahead of the Lord and try to interpret prophecies to suit their own ideas never get the proper interpretation thereof."

Yearbook, 1937, p82:
"...the Watchtower, being the means the Lord is pleased to use to transmit his message of truth to the people, is a real comfort to the remnant and the other sheep of the Lord to have this give to them regularly twice each month."

WT 12/1/33 p363:
"The Lord has used the Watchtower publications, and of fact we have an abundance of proof. No man is given credit for the wonderful truths which the Lord has revealed to his people through the Watchtower publications."

WT 11/1/33 p296:
"As surely as Jehovah has an organization on the earth, just so surely he is feeding the members of that organization by the hand of Christ Jesus. The facts prove that he uses the Watchtower publications to bring these truths to attention of his remnant."

WT 11/1/33 p327:
"The scriptures answer that such are gathered to the temple for the purpose of bearing testimony. They are made the witnesses of Jehovah and to them is committed the testimony of Jesus Christ. They are brought into the temple and instructed, that they may know what to say as such witnesses. The instruction the Lord now gives to his people."

WT 8/15/33 p247:
"Englightenment proceeds from Jehovah by and through Christ Jesus and is given to the faithful anointed on earth at the temple, and brings peace and consolation to them."

WT 1933 p276:
"It has pleased the Lord to use The Watchtower as a means of conveying his message to his convenant people."

WT 4/1/33 p99:
"The Lord makes clear in his due time. And he usually reveals the same to his people by having them perform something in fulfillment of the prophecy and then discloses to his faithful the meaning thereof."

Preparation, 1933 p36,37:
"Certain duties and kingdom interests have been committed by the Lord to his angels, which include the transmission of information to God's anointed people on the earth for their aid and comfort. Even though we cannot understand how the angels transmit this information, we know that they do it; and the Scriptures and the facts show that it is done."

Preparation, 1933 p 64:
"The remnant do not hear audible sounds, because such is not necessary. Jehovah has provided his own good way to convey thought to the minds of his anointed ones. To all on the outside of the organization of Jehovah his is a secret organization."

WT 4/1/32 p101:
"To the whole series or messages of truth which he gave and which he continues to gives ever since the lighting have been flashing from the temple and upon the record of his word. The expression ‘the word’, therefore includes every revelation of truth down to and including the book Vindication and whatsoever shall be revealed and published, by the Lord's grace,as long as the remnant is on earth."

Vindication, vol 3, 1932, p 250:
"These angels are invisible to human eyes and are there to carry out the orders of the Lord. No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instruction on to the remnant. The facts show that the angels of the Lord with him at his temple have been thus rendering service unto the remnant since 1919."

WT 6/1/31 p160:
"Jehovah God has made known to his anointed ones in advance what these scriptures mean."

WT 11/1/31 p327:
"The Watchtower is not the instrument of any man or set of any of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in the Watchtower."

WT 8/1/30:
"The Watchtower is the channel which Jehovah, our God, is using at this time to in the faithful remnant who are keeping the commandments of God and have the testimony of Jesus Christ."

Light I, 1930, p106:
"Visible himan creatures had to do with that message, [a resolution adopted at the 1922 Cedar Point, Ohio, convention] yet, in fact, it was a message of the Lord sent through his invisible angels, because without a doubt these are clothed with authority to direct the course of earthly members of God’s organization."

Light I, 1930, p106:
"It seems clear that the spirit of the Lord, operating by his invisible angels, directed his people on earth to take this action [of distributing a resolution adopted at a convention in Los Angeles in 1923]."

WT 7/15/06 p229:
"No, the truths I present, as God’s mouthpiece, were not revealed in dreams or visions, nor by God’s audible voice, nor all at once, but gradually, especially since 1870, and particularly since 1880."

Löytyykö niitä lukuisia lainauksia erehtymättömyydestä?

Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.) ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.) ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)




On hyvä lukea kaikista lainuksistakoko kirjoitus. Niistä selviää mitä profeettana olo nykyään pitää sisällään.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

Eihän tietenkään haittaa jos Vartiotorniseura kerran sanoo:

AW 22/3/93:
"Jehovah's Witnesses, in their eagerness for Jesus' second coming, have suggested dates that turned out to be incorrect. Never in these instances, however,did they presume or originate predictions ‘in the name of Jehovah’. Never did they say ‘These are the words of Jehovah’.

AW 6/8/86 p9:
"God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God...Jehovah's Witnesses."

Survival into a New Earth, 1984, p109
"He has put his ‘words’, his message, into the mouths of his servants, for them to proclaim earthwide."

WT 10/1/82 p26/7:
"The ‘prophet’ whom Jehovah has raised up has been, not an individual man as in the case of Jeremiah, but a class... At this late date, there is a mere remnant of this ‘prophet’ class still on earth."

WT 6/1/82:
"Today, a remnant of this 'faithful slave' is still alive on earth. They occupy a position similar to that of Paul...when that apostle said of the wonderful truths...:’It is to us God has revealed them through his spirit.’"

WT 6/1/82 p17:
"How vital it is for everyone in God’s family to submit loyally to the teachings and arrangements of the Great Theocrat, Jehovah, and his King-Son, Christ Jesus, as transmitted through the ‘faithful slave’ on earth."

WT 2/15/76 p214:
"Would not a failure to respond to direction from God through his organization really indicate a rejection of divine rulership?"

Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 148:
"The announced purpose behind God's pouring out of his spirit upon all sorts of flesh was that the recipients thereof might prophesy. The facts substantiate that the remnant of Christ's anointed disciples have been doing that prophesying to all the nations for a witness in favor of God's kingdom. Logically, then, they must be the ones upon whom God's spirit has actually been poured out. That spirit is behind their worldwide preaching. Why argue about it?"

WT 7/1/73 p402:
"Consider, too, the fact that Jehovah’s organization alone, in all the earth, is directed by God’s holy spirit or active force. Only this organization functions for Jehovah’s purpose and to his praise. To it alone, God’s sacred word, the bible, is not a sealed book."
Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 176:
"He has put his word, his message of the hour, into the mouth of the spiritual remnant for them to confess openly before all the world, for their own salvation, and for that of responsive hearers."

WT 4/1/72 p197:
"So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? This ‘prophet’ was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as lnternational Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses..."

The Nations Shall Know..., 1971:
"There is an authentic prophetic class of Christians among us. Jehovah has raised up a genuine ‘prophet’ within our generation. Regardless of how Christendom views or regards this group of anointed witnesses of Jehovah, the time must come, and that shortly, when those making up Christendom will know that really a ‘prophet’ of Jehovah was among them."

The Nations Shall Know..., 1971, p 58-9:
"Whom could the real ‘chariot’ of Jehovah’s organization roll up to and confront that He might bestow upon this qualified one the commission to speak as a prophet in the name of Jehovah?... They were a small minority group of men and women who had dedicated themselves to Jehovah as God by following in the footsteps of his Son Jesus Christ."

WT 10/01/67 p590:
"...Jehovah poured out his spirit upon them and assigned them the responsibility of serving as his sole visible channel, through whom alone spiritual instruction was to come. Those who recognize Jehovah's visible theocratic organization, therefore, must recognize and accept this appointment of the ‘faithful and discreet slave’ and be submissive to it."

WT 6/15/64:
"As Jehovah revealed his truths by means of the first century christian congregation so he does today by means of the present-day Christian congregation. Through this agency he is having carried out prophesying on an intensified and unprecedented scale. All of this activity is not an accident. Jehovah is the one behind all of it."

WT 10/1/64:
"...for God has on earth today a prophetlike organization... Jehovah’s anointed Witnesses on earth."

WT 7/15/60 p439:
"The facts show that during this time and up to the present hour the ‘slave’ class has served as God's sole collective channel of communication from heaven to earth for the flow of Biblical truth to men on earth ... Thus organizationally the ‘discreet slave’ class since 1919 has been channeling an ever-increasing flow of Biblical publications by the millions that contain the ‘waters of life’ featuring Jehovah's will as emanating from God's throne in heaven."

WT 6/15/57 p370:
"Jehovah has established a very definite channel of communication through which he deals with his people ... It is vital that we appreciate this fact and respond to the directions of the ‘slave’ as we would to the voice of God ..."

WT 11/1/56 p666:
"Who controls the organization, who directs it? Who is head? A Man? A group of men? A Clergy class? A pope? A hierarchy? Council? No, none of these. How is this possible? In any organization is it not necessary that there be a directing head or policy-making part that controls or guides the organization? Yes!... Is the living God, Jehovah, the theocratic Christian organization? Yes!... because of the fact the heaven-enthroned Christ Jesus is Jehovah's Executive Officer carrying on his work in the earth and because of the further fact that the spirit of God by Christ Jesus."

WT 6/1/55 p333:
"Similary today the power of appointment of all servants in congregations rightfully rests with the governing body of the ‘faithful and discreet slave’ class, which is under the direct supervision of Christ Jesus at the temple."

WT 4/15/52 p253:
"Jehovah and Christ Jesus reveal the interpretation through their provided channel."

WT 5/1/44 p138:
"His remnant of faithful followers catch the glory light from the unfolding of the Holy Scriptures, which were written for our day and which Jehovah's appointed interpreter Christ Jesus explains to us."

WT 10/1/43 p293:
"The Lord by Christ Jesus interprets his prophecies to his witnesses."

WT 07/01/43 p204:
"The Lord breaks down our organization instructions further and makes them more practicable by further instructing us through his ‘faithful and wise servant’. He says, 'Let us assign the field, the world, to special pioneers, regular pioneers and companies of Jehovah's witnesses in an orderly way,sufficient for everyone to thoroughly witness therein, and let us place on each one the responsibility of caring for the New World interests in these respective assignments.’ He says the requirements for special pioneers shall be 175 hours and 50 back-calls per month, which should develop into a reasonable number of studies; and for regular pioneers 150 hours and as many back-calls and studies as can be properly developed during that time. And for company publishers he says, ‘Let us make a quota of 60 hours and 12 back-calls and at least one study a week for each publisher.’ These directions come to us from the Lord through his established agency directing what is required of us. It is our duty to accept this additional instruction and obey it."

WT 7/1/43 p202-203:
"This Christ Jesus does by acting as interpreter of God's word and making clear the meaning and message of the Bible, to magnify Jehovah's name and purpose and His Theocratic Government or Kingdom...Christ Jesus the King has not entrusted that office to them. The SUPREME COURT STILL INTERPETS, thank God : and Christ Jesus, the court's official mouthpiece of interpretation, reserves to himself that office as hed of Head of Jehovah's ‘faithful and wise servant’ class. He merely uses the ‘servant’ class to publish the interprepation after the Supreme Court by Christ Jesus reveals it. How does the Lord God make know the interpretation? By causing the facts to come pass visibly fulfillment of the prophecy or dark saying or misunderstood scripture. Thereafter ‘in due season’ he calls such fulfillment or clarification of prophecy and scripture to the attention of his ‘faithful an wise servant’ class. Thereby he makes them responsible to make known the meaning of such scriptures to all members of the household of faith and to all persons of good will, This constitues giving them the ‘meat in due season’."

WT 4/15/43 p127:
"This is not giving any credit to the magazine's publishers, but to the great Author of the Bible with its truth and prophecies, and who now interprets its prophecies. He is that makes possible the material that is published in the columns of this magazine."

WT 12/15/42 p376:
"Christ Jesus has caused the understanding of the prophetic dramas and pictures to be clear and set forth in the Watchtower publications."

WT 1/1/42 p5:
"Those who are convinced that Watchtower is publishing the opinion or expression of a man should not waste time in looking at it at all, because a man's opinion proves nothing except when that opinion is based wholly upon the word of God. Those who believe that God uses the Watchtower as a means of communicating to his people, or of calling their attention to his prophecies, should study the Watchtower with thankfulness of heart and give Jehovah God and Christ Jesus all the honor and credit and give neither honor nor credit to any man."

WT 4/15/39 p125:
"We acknowledge as the visible organization of Jehovah on earth the Watchtower Bible & Tract Society, and recognize the Society as the Channel or instrument through which Jehovah and Christ Jesus give instruction and meat in due season to the household of faith."

WT 6/1/38 p164:
"Lord Jesus Christ directs all things concerning his church, because he is in full command and fulfills completely the places or offices occupied by the apostle Paul and others; and that the instructions given by Paul to Timothy and Titus are also applicable to the ‘last days,’ where we are now are; and that the ‘faithful and wise servant’ occupies a place similar to that fulfilled by Timothy and Titus and that the servant now acts under the direction and command and supervision of the Lord Jesus Christ."

WT 6/1/38 p169-170:
"The Lord Jesus Christ as the head of Jehovah's organization Zion has a visible part of his organization on the earth, which represents the Lord and acts under the direct supervision of the Lord Jesus Christ... ‘The Society’ acts through its duty constituted servants, recognizing the great fact that God hath set the members in the body as it pleaseth him(1Cor.12:18), which he does by and through his Chief Officer, Christ Jesus. It must be conceded by all who love the Lord that the Lord has perfected and directs his own organization."

WT 5/1/38 p143:
"The interpretation of prophecy, therefore, is not from man, but is from Jehovah; and Jehovah causes events to come to pass in fulfillment of the prophecy in due time. It is his truth, and not man's ; and when men attempt to give the honor and glory for the message of truth to a man or men, such make fools of themselves. Jehovah provides the machinery, the printing presses, and all materials for the purpose of preparing his fiery message that must be poured out or scattered upon ‘Christendom’... They carry the message of truth to the people in printed form;.... They go from house to house, carrying the message of truth in printed form of books and magazines."

WT 11/15/37 p349:
"The faithful will not be deceived by any such sophistry. God has revealed the meaning of these prophecies to his people... Since 1931 Jehovah witnesses have, in obedience to God's commandment, made a wide distribution of God's message to the people. There has been a wide distribution of such Biblical explanations as contained in the books Vindication, Preparation, Preservation, Jehovah, Riches, Choosing(‘Separating the Nations’), Uncovered, Protection, and many others."

WT 11/1/37 p330:
"Shortly after 1918 Jehovah began to make known to his servant the meaning of some of his prophecies."

WT 4/15/37 p124:
"Jehovah permits his covenant and anointed people to see the meaning thereof, and these in turn declare the meaning to others who might have an ear to hear."

WT 2/15/37 p52:
"This foretells that Jehovah's prophecies cannot be interpreted by men, but interpretation is from Jehovah...Christ Jesus at the temple is Jehovah's great Servant and Interpreter, and by God's permission and direction he gives to the faithful ones an understanding of God's prophecies and his coming to the temple. Those who attempt to run ahead of the Lord and try to interpret prophecies to suit their own ideas never get the proper interpretation thereof."

Yearbook, 1937, p82:
"...the Watchtower, being the means the Lord is pleased to use to transmit his message of truth to the people, is a real comfort to the remnant and the other sheep of the Lord to have this give to them regularly twice each month."

WT 12/1/33 p363:
"The Lord has used the Watchtower publications, and of fact we have an abundance of proof. No man is given credit for the wonderful truths which the Lord has revealed to his people through the Watchtower publications."

WT 11/1/33 p296:
"As surely as Jehovah has an organization on the earth, just so surely he is feeding the members of that organization by the hand of Christ Jesus. The facts prove that he uses the Watchtower publications to bring these truths to attention of his remnant."

WT 11/1/33 p327:
"The scriptures answer that such are gathered to the temple for the purpose of bearing testimony. They are made the witnesses of Jehovah and to them is committed the testimony of Jesus Christ. They are brought into the temple and instructed, that they may know what to say as such witnesses. The instruction the Lord now gives to his people."

WT 8/15/33 p247:
"Englightenment proceeds from Jehovah by and through Christ Jesus and is given to the faithful anointed on earth at the temple, and brings peace and consolation to them."

WT 1933 p276:
"It has pleased the Lord to use The Watchtower as a means of conveying his message to his convenant people."

WT 4/1/33 p99:
"The Lord makes clear in his due time. And he usually reveals the same to his people by having them perform something in fulfillment of the prophecy and then discloses to his faithful the meaning thereof."

Preparation, 1933 p36,37:
"Certain duties and kingdom interests have been committed by the Lord to his angels, which include the transmission of information to God's anointed people on the earth for their aid and comfort. Even though we cannot understand how the angels transmit this information, we know that they do it; and the Scriptures and the facts show that it is done."

Preparation, 1933 p 64:
"The remnant do not hear audible sounds, because such is not necessary. Jehovah has provided his own good way to convey thought to the minds of his anointed ones. To all on the outside of the organization of Jehovah his is a secret organization."

WT 4/1/32 p101:
"To the whole series or messages of truth which he gave and which he continues to gives ever since the lighting have been flashing from the temple and upon the record of his word. The expression ‘the word’, therefore includes every revelation of truth down to and including the book Vindication and whatsoever shall be revealed and published, by the Lord's grace,as long as the remnant is on earth."

Vindication, vol 3, 1932, p 250:
"These angels are invisible to human eyes and are there to carry out the orders of the Lord. No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instruction on to the remnant. The facts show that the angels of the Lord with him at his temple have been thus rendering service unto the remnant since 1919."

WT 6/1/31 p160:
"Jehovah God has made known to his anointed ones in advance what these scriptures mean."

WT 11/1/31 p327:
"The Watchtower is not the instrument of any man or set of any of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in the Watchtower."

WT 8/1/30:
"The Watchtower is the channel which Jehovah, our God, is using at this time to in the faithful remnant who are keeping the commandments of God and have the testimony of Jesus Christ."

Light I, 1930, p106:
"Visible himan creatures had to do with that message, [a resolution adopted at the 1922 Cedar Point, Ohio, convention] yet, in fact, it was a message of the Lord sent through his invisible angels, because without a doubt these are clothed with authority to direct the course of earthly members of God’s organization."

Light I, 1930, p106:
"It seems clear that the spirit of the Lord, operating by his invisible angels, directed his people on earth to take this action [of distributing a resolution adopted at a convention in Los Angeles in 1923]."

WT 7/15/06 p229:
"No, the truths I present, as God’s mouthpiece, were not revealed in dreams or visions, nor by God’s audible voice, nor all at once, but gradually, especially since 1870, and particularly since 1880."

Minä inhoan noita Sinun enkun kielisiä copy-pasteja. Ei niitä jaksa lukea vanha erkkikään saati että ymmärätisi kaiken. Hanki se seuran romppu ja kopio suomenkieliset sieltä.

Minä inhoan! kirjoitti:

Minä inhoan noita Sinun enkun kielisiä copy-pasteja. Ei niitä jaksa lukea vanha erkkikään saati että ymmärätisi kaiken. Hanki se seuran romppu ja kopio suomenkieliset sieltä.

>>Hanki se seuran romppu ja kopio suomenkieliset sieltä.

Olisko susta vapaaehtoisapua ristiinviittaustaulukon rakentelusssa? Siinä kun pitäisi hankkia tietoa vuotta 1980 edeltävästä materiaalista. Suomi CD kun alkaa vasta vuodesta 1980.

Olen apua kysellyt ja Suomi CD:tä pyydellyt, mutta valittajat eivät ole laittaneet tikkua ristiin. Täysin valittamaton taho unohti sen vahingossa aseman vessaan, joten siitä minulla kyllä nyt havainto on.

fger kirjoitti:

Löytyykö niitä lukuisia lainauksia erehtymättömyydestä?

Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.) ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.) ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)




On hyvä lukea kaikista lainuksistakoko kirjoitus. Niistä selviää mitä profeettana olo nykyään pitää sisällään.

>>Löytyykö niitä lukuisia lainauksia erehtymättömyydestä?

Löytyy toki, mutta ne ovatkin sitä krapula-aamun jorinaa kun rivístö on ihmeissään toteutumattomista toiveista ja johtoryhmä kiinnittelee henkseleitä.

Juuri se, että tilanteesta riippuen henkilö esiintyy Jehovan profeettana tai tavallisena ihmisenä, paneekin olettamaan jälkimmäistä.

fger kirjoitti:

Löytyykö niitä lukuisia lainauksia erehtymättömyydestä?

Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.) ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.) ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)




On hyvä lukea kaikista lainuksistakoko kirjoitus. Niistä selviää mitä profeettana olo nykyään pitää sisällään.

...jaksetaan muistuttaa aina, kun profetointi ei ole onnistunut, mutta aina kun profetointi on ollut ajankohtaista, ei erehtymisen mahdollisuutta ole ollut.

Muistelisin mm. tuota -80 -luvulla ollutta kirjoitusta, että harmagedon tulisi vielä sen vuosisadan aikana, "eikä se myöhästy". Sekin oli Jehovan ilmoitusta, ja täten profetoimista ja toteutumattomana väärää sellaista.

Mutta sitten kun vuosituhannen vaihde alkoi taas uhkaavasti lähestyä, eikä jehovalta kuulunut mitään uutta, oli seuran pakko alkaa miettimään sopivia selityksiä miksei mitään uutta ja ihmeellistä tule sén kuuluisan sukupolven aikana tapahtumaankaan, joten tuokin oppi oli pakko muuttaa ja selitellä, ettei seura olekaan erehtymätön ja uutta valoa tuli taas jehovalta...

Eikös tuollainen vaadi jo järjetöntä naiiviutta rivijäseniltä, ja mieletöntä kurkkua, jotta voisi niellä kaiken mitä seura vain milloinkin keksii heitellä...?

Filippos kirjoitti:

...jaksetaan muistuttaa aina, kun profetointi ei ole onnistunut, mutta aina kun profetointi on ollut ajankohtaista, ei erehtymisen mahdollisuutta ole ollut.

Muistelisin mm. tuota -80 -luvulla ollutta kirjoitusta, että harmagedon tulisi vielä sen vuosisadan aikana, "eikä se myöhästy". Sekin oli Jehovan ilmoitusta, ja täten profetoimista ja toteutumattomana väärää sellaista.

Mutta sitten kun vuosituhannen vaihde alkoi taas uhkaavasti lähestyä, eikä jehovalta kuulunut mitään uutta, oli seuran pakko alkaa miettimään sopivia selityksiä miksei mitään uutta ja ihmeellistä tule sén kuuluisan sukupolven aikana tapahtumaankaan, joten tuokin oppi oli pakko muuttaa ja selitellä, ettei seura olekaan erehtymätön ja uutta valoa tuli taas jehovalta...

Eikös tuollainen vaadi jo järjetöntä naiiviutta rivijäseniltä, ja mieletöntä kurkkua, jotta voisi niellä kaiken mitä seura vain milloinkin keksii heitellä...?

>>Muistelisin mm. tuota -80 -luvulla ollutta kirjoitusta, että harmagedon tulisi vielä sen vuosisadan aikana, "eikä se myöhästy". Sekin oli Jehovan ilmoitusta, ja täten profetoimista ja toteutumattomana väärää sellaista.

Mikäli tuo vuoden 1989 ilmoitus oli Jehovalta, niin hän muutti osin mieltään. Se tapahtui siinä vaiheessa kun tuo englanninkielinen ilmoitus sidottiin Vartiotornin vuosikerroiksi ja tallennettiin CD:lle. Alkuperäisen lehden englanninkielisen version varassa olleet jätettiin vanhan valon hämärään:

*** Watchtower 1989 January 1 p.12 "The Hand of Jehovah Was With Them" ***
[As originally published in Watchtower magazine]

The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century.



*** Watchtower 1989 January 1 p.12 "The Hand of Jehovah Was With Them" ***
[As it appears on Watchtower bound volumes & CD-ROMs]

The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day.

Skannaukset löytyvät täältä:

http://quotes.watchtower.ca/mini_tru.htm

Suomenkielisellä CD:llä asia on alkuperäisessä muodossaan:

"Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (w89 1. tammikuuta s.12)

fger kirjoitti:

>>>eivätkä tehneet vääriä ennustuksia.

vartiotornin lehdissä. Jälkeenpäin kun ennustelut ovat menneet pieleen. Siinä vaiheessa sitä erehtyväisyyttä sitten toitotetaan. Kyllä te olette kaksinaamaista porukkaa.

näin on kirjoitti:

>>Olisi luullut, että kootuista lainauksista löytyisi. Muutaman kohdan löysin, jossa todettiin, ettei ole henkeytettyjä tai erehtymättömiä

Tuo saivartelu "erehtymättömyydestä" tai "henkeytyksestä" on suurta silmänlumetta ja hölynpölyä.

He ovat väittäneet olevansa tosi Jumalan profeetta ja henkeytettyjäkin samaan tapaan kuin Vanhan Testamentin profeetat, ja se on täysin riittävä peruste arvioida sitä, voidaanko heidät luokitella vääristä ja ei-toteutuneista ennustuksistaan vääräksi profeetaksi. Vartiotorni seuraajineen on selvästi väärä profeetta.

Jos olet henkeytetty profeetta niin oletko erehtyväinen? oliko vanhantestamentin profeetat henkeytettyjä ja samaan aikaan erehtyväisiä??

mitä jesaja, sakarja, jne ennustivat toteutuivat aina. Vartiotorni esittäytyy jehovan ja jeesuksen suuna joten virhemarginaali ei pitäisi olla tätä luokkaa mitä se nyt on.

Filippos kirjoitti:

...jaksetaan muistuttaa aina, kun profetointi ei ole onnistunut, mutta aina kun profetointi on ollut ajankohtaista, ei erehtymisen mahdollisuutta ole ollut.

Muistelisin mm. tuota -80 -luvulla ollutta kirjoitusta, että harmagedon tulisi vielä sen vuosisadan aikana, "eikä se myöhästy". Sekin oli Jehovan ilmoitusta, ja täten profetoimista ja toteutumattomana väärää sellaista.

Mutta sitten kun vuosituhannen vaihde alkoi taas uhkaavasti lähestyä, eikä jehovalta kuulunut mitään uutta, oli seuran pakko alkaa miettimään sopivia selityksiä miksei mitään uutta ja ihmeellistä tule sén kuuluisan sukupolven aikana tapahtumaankaan, joten tuokin oppi oli pakko muuttaa ja selitellä, ettei seura olekaan erehtymätön ja uutta valoa tuli taas jehovalta...

Eikös tuollainen vaadi jo järjetöntä naiiviutta rivijäseniltä, ja mieletöntä kurkkua, jotta voisi niellä kaiken mitä seura vain milloinkin keksii heitellä...?

>>>Sekin oli Jehovan ilmoitusta, ja täten profetoimista

fger kirjoitti:

Löytyykö niitä lukuisia lainauksia erehtymättömyydestä?

Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.) ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.) ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)




On hyvä lukea kaikista lainuksistakoko kirjoitus. Niistä selviää mitä profeettana olo nykyään pitää sisällään.

Oletko vajaa älyinen?? etkö osaa lukea rasvatun jämän esittämiä lainauksia jossa seura esittää itsensä jumalan maanpääliseksi profeetaksi!!!!

Monta vanhantestamentin jumalan henkeytettyä ennusti sellaista joka ei jälkeenpäin pitänyt paikkaansa???? sano yksi jumalan profeetta joka puhui palturia jumalan tulevista teoista??

geeza kirjoitti:

vartiotornin lehdissä. Jälkeenpäin kun ennustelut ovat menneet pieleen. Siinä vaiheessa sitä erehtyväisyyttä sitten toitotetaan. Kyllä te olette kaksinaamaista porukkaa.

Eihän sinut tarvitse muuta tehdä, kuin lainata muutamia kohtia joissa todetaan, että kirjoitukset ovat erehtymättömiä ja henkeytettyjä. Nuo profeetta lainaukset eivät siitä kerro.



Miten olet muuten edistynyt tutkimuksessa kolminaisuudesta ja helvetistä? Ovatko ne asiat "vuosilukusidonnaisia"?

geeza kirjoitti:

Jos olet henkeytetty profeetta niin oletko erehtyväinen? oliko vanhantestamentin profeetat henkeytettyjä ja samaan aikaan erehtyväisiä??

mitä jesaja, sakarja, jne ennustivat toteutuivat aina. Vartiotorni esittäytyy jehovan ja jeesuksen suuna joten virhemarginaali ei pitäisi olla tätä luokkaa mitä se nyt on.

Edellinen kirjoittaja puhui pötyä.


>>>henkeytettyjäkin samaan tapaan kuin Vanhan Testamentin profeetat

geeza kirjoitti:

Oletko vajaa älyinen?? etkö osaa lukea rasvatun jämän esittämiä lainauksia jossa seura esittää itsensä jumalan maanpääliseksi profeetaksi!!!!

Monta vanhantestamentin jumalan henkeytettyä ennusti sellaista joka ei jälkeenpäin pitänyt paikkaansa???? sano yksi jumalan profeetta joka puhui palturia jumalan tulevista teoista??

Tulee heti mieleen ennustus ninivestä. Se ennustus peruttiin.


Rasva pala lainaa juuri sen verran kun on tilanteeseen sopivaa, ei yhtään enempää. Jos luet nuo lainatut kirjoitukset saat kyllä selville mitä profeettana olo tarkoittaa, ilman että on henkeytetty tai erehtymätön.

fger kirjoitti:

Eihän sinut tarvitse muuta tehdä, kuin lainata muutamia kohtia joissa todetaan, että kirjoitukset ovat erehtymättömiä ja henkeytettyjä. Nuo profeetta lainaukset eivät siitä kerro.



Miten olet muuten edistynyt tutkimuksessa kolminaisuudesta ja helvetistä? Ovatko ne asiat "vuosilukusidonnaisia"?

"Miten olet muuten edistynyt tutkimuksessa kolminaisuudesta ja helvetistä? Ovatko ne asiat "vuosilukusidonnaisia"?

Hahaha! "tiedätkö muuta parempaa tämänhetkistä uskontoa kuin jehovan todistajat" tämä on se teidän ainoa hukkuvan oljenkorsi mihin vetoatte kun seinä tulee pystyyn eikä pakoopääsyä ole paitse tosiasioiden tunnustaminen. En usko edellä mainittuihin helvettiin enkä kolminaisuuksiin. Mitä nämä asiat taas liittyvät koko keskusteluun? voit avat oman keskustelu palstan noille opinkysymyksille jos ne sinua vaivaavat. Noilla opeillako perustelet koko vartiotorni uskonnon olevan totuus???

niin minäkin joskus perustelin...enää en vain jaksa elää itsepetoksessa ja tunnustan tappioni kuin mies.

geeza kirjoitti:

vartiotornin lehdissä. Jälkeenpäin kun ennustelut ovat menneet pieleen. Siinä vaiheessa sitä erehtyväisyyttä sitten toitotetaan. Kyllä te olette kaksinaamaista porukkaa.

>>>Jälkeenpäin kun ennustelut ovat menneet pieleen.

geeza kirjoitti:

"Miten olet muuten edistynyt tutkimuksessa kolminaisuudesta ja helvetistä? Ovatko ne asiat "vuosilukusidonnaisia"?

Hahaha! "tiedätkö muuta parempaa tämänhetkistä uskontoa kuin jehovan todistajat" tämä on se teidän ainoa hukkuvan oljenkorsi mihin vetoatte kun seinä tulee pystyyn eikä pakoopääsyä ole paitse tosiasioiden tunnustaminen. En usko edellä mainittuihin helvettiin enkä kolminaisuuksiin. Mitä nämä asiat taas liittyvät koko keskusteluun? voit avat oman keskustelu palstan noille opinkysymyksille jos ne sinua vaivaavat. Noilla opeillako perustelet koko vartiotorni uskonnon olevan totuus???

niin minäkin joskus perustelin...enää en vain jaksa elää itsepetoksessa ja tunnustan tappioni kuin mies.

Aika oleelinen juttu. Jos 99% Raamattua tavaavista uskonnoista opettaa tuota ja et siihen usko, niin en ymmärrä mitä valitat.




Miten sielun kuolemattomuus oppi, kuinka se sinulta taittuu?

fger kirjoitti:

>>>Sekin oli Jehovan ilmoitusta, ja täten profetoimista

...ettei vt-seura missään vaiheessa sanonut sukupolviopin olevan lähestulkoon suoraan jehovalta tullutta tietoa, joka "varmasti toteutuu, eikä se viivästy"?

Eikö vt-seura ole "tulkinnut" raamattua jumalan nimessä, esiintyen jumalan profeettana ja jumalan sanan ainoana oikeana tulkitsijana (ts. profeettana)?

Filippos kirjoitti:

...ettei vt-seura missään vaiheessa sanonut sukupolviopin olevan lähestulkoon suoraan jehovalta tullutta tietoa, joka "varmasti toteutuu, eikä se viivästy"?

Eikö vt-seura ole "tulkinnut" raamattua jumalan nimessä, esiintyen jumalan profeettana ja jumalan sanan ainoana oikeana tulkitsijana (ts. profeettana)?

Nyt pitää muistaa se, että tuo erehtymättömyys ja henkeytyksen periaate ei ole koskaan muuttunut. Tämä todettiin jo 120 vuotta sitten. Ei siitä mihinkään pääse. Ei koskaan ole ilmoitettu, että "hei, itseasiassa olemme henkeytettyjä ja erehtymättömiä". Vai onko?

fger kirjoitti:

Tulee heti mieleen ennustus ninivestä. Se ennustus peruttiin.


Rasva pala lainaa juuri sen verran kun on tilanteeseen sopivaa, ei yhtään enempää. Jos luet nuo lainatut kirjoitukset saat kyllä selville mitä profeettana olo tarkoittaa, ilman että on henkeytetty tai erehtymätön.

>>Rasva pala lainaa juuri sen verran kun on tilanteeseen sopivaa, ei yhtään enempää.

Joten sinulle ei tuottaisi pienintäkään vaikeutta osoittaa väitettäsi todeksi.

>> Jos luet nuo lainatut kirjoitukset saat kyllä selville mitä profeettana olo tarkoittaa, ilman että on henkeytetty tai erehtymätön.

Selviää lähinnä se, että muiden ennustaessa Harmagedonia tuloksettomaksi he ovat vääriä profeettoja. Profeettana oloon Vartiotorniseuralla on kahdet, tai useammat, punnukset. Toistaiseksi en ole havainnut Vartiuotorniseuran nimittäneen itseään vääräksi profeetaksi, vaikka väärien ennustusten suuri määrä antaisi siihen hyvän perusteen. Tässä eräs esimerkki, jonka julkaisuhetkellä oli kulunut 4 vuotta Vartiotorniseuran edellisestä pieleen menneestä harmagedonajankohdasta:

"'Sometime between April 16 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.' So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute." {WT Oct. 15 1958 p. 613}

fger kirjoitti:

Nyt pitää muistaa se, että tuo erehtymättömyys ja henkeytyksen periaate ei ole koskaan muuttunut. Tämä todettiin jo 120 vuotta sitten. Ei siitä mihinkään pääse. Ei koskaan ole ilmoitettu, että "hei, itseasiassa olemme henkeytettyjä ja erehtymättömiä". Vai onko?

Kuitenkin tuo sinunkin mukaasi erehtyväinen ja ilman henkeytystä kirjoittava Vartiotorniseura on asetettu norsunluutorniinsa kaiken kritiikin yläpuolelle. Jos Vartiotorniseuran opit eivät ole henkeytettyjä, niin minkä vuoksi niihin ei saa suhtautua avoimen kriittisesti? Miksi ilman näitä erehtyväisiä ja henkeyttämättömiä tulkintoja ei raamattua voi heidän mukaansa ymmärtää?

Biip kirjoitti:

Kuitenkin tuo sinunkin mukaasi erehtyväinen ja ilman henkeytystä kirjoittava Vartiotorniseura on asetettu norsunluutorniinsa kaiken kritiikin yläpuolelle. Jos Vartiotorniseuran opit eivät ole henkeytettyjä, niin minkä vuoksi niihin ei saa suhtautua avoimen kriittisesti? Miksi ilman näitä erehtyväisiä ja henkeyttämättömiä tulkintoja ei raamattua voi heidän mukaansa ymmärtää?

Tämä on samaa jatkumoa sille, miten ensimmäisellä vuosisadalla asiat hoidettiin keskitetysti.

APT 15
>>>Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:
"Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille Antiokian, Syyrian ja Kilikian veljille. 24 Me olemme kuulleet, että muutamat, jotka ovat tulleet meidän luotamme mutta joita me emme ole lähettäneet, ovat puheillaan järkyttäneet teitä ja saattaneet teidät hämmennyksiin. 25 Siksi olemme yksimielisesti päättäneet lähettää edustajamme teidän luoksenne. He tulevat yhdessä rakkaiden veljiemme Barnabaksen ja Paavalin kanssa, 26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. 27 Lähetämme siis Juudaksen ja Silaksen, ja he tuovat tämän saman viestin myös suullisesti.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Rasva pala lainaa juuri sen verran kun on tilanteeseen sopivaa, ei yhtään enempää.

Joten sinulle ei tuottaisi pienintäkään vaikeutta osoittaa väitettäsi todeksi.

>> Jos luet nuo lainatut kirjoitukset saat kyllä selville mitä profeettana olo tarkoittaa, ilman että on henkeytetty tai erehtymätön.

Selviää lähinnä se, että muiden ennustaessa Harmagedonia tuloksettomaksi he ovat vääriä profeettoja. Profeettana oloon Vartiotorniseuralla on kahdet, tai useammat, punnukset. Toistaiseksi en ole havainnut Vartiuotorniseuran nimittäneen itseään vääräksi profeetaksi, vaikka väärien ennustusten suuri määrä antaisi siihen hyvän perusteen. Tässä eräs esimerkki, jonka julkaisuhetkellä oli kulunut 4 vuotta Vartiotorniseuran edellisestä pieleen menneestä harmagedonajankohdasta:

"'Sometime between April 16 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.' So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute." {WT Oct. 15 1958 p. 613}

Kirjoitus kylläkin tarkastelee HG:tä käsitteenä.

>>>What Will Armageddon Mean for You?

Journalists and scientists, clergymen and politicians alike express fear of a “nuclear Armageddon.” What does the Bible have to say about Armageddon, and what can you do about it?

Sometime between April 16 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.' So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disreputeIt. would be a serious mistake, however, to dismiss Armageddon lightly on their account" {WT Oct. 15 1958 p. 613}


Ihmisillä on tapana käsittää harmagedon ydinsodaksi yms. ihmisten aiheuttamaksi katastrofiksi ja sehän on väärää profetiaa.

fger kirjoitti:

Tämä on samaa jatkumoa sille, miten ensimmäisellä vuosisadalla asiat hoidettiin keskitetysti.

APT 15
>>>Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:
"Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille Antiokian, Syyrian ja Kilikian veljille. 24 Me olemme kuulleet, että muutamat, jotka ovat tulleet meidän luotamme mutta joita me emme ole lähettäneet, ovat puheillaan järkyttäneet teitä ja saattaneet teidät hämmennyksiin. 25 Siksi olemme yksimielisesti päättäneet lähettää edustajamme teidän luoksenne. He tulevat yhdessä rakkaiden veljiemme Barnabaksen ja Paavalin kanssa, 26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. 27 Lähetämme siis Juudaksen ja Silaksen, ja he tuovat tämän saman viestin myös suullisesti.

Löysit itse näemmä raamatustakin kohdan, jossa porukalla lähdettiin selvittelemään opillisista asioista.

Miksi siis tavalliset Jehovan todistajat eivät voi osoittaa Paavalin ja Barnabaan tavoin avointa kritiikkiä Vartsikkaseuraa kohtaan, joka on useasti tyrinyt näiden juudeasta tulleiden opettajien tavoin?

Biip kirjoitti:

Löysit itse näemmä raamatustakin kohdan, jossa porukalla lähdettiin selvittelemään opillisista asioista.

Miksi siis tavalliset Jehovan todistajat eivät voi osoittaa Paavalin ja Barnabaan tavoin avointa kritiikkiä Vartsikkaseuraa kohtaan, joka on useasti tyrinyt näiden juudeasta tulleiden opettajien tavoin?

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Aivan käsittämättömän lukuisia...

Kuitenkin joka kerta tulee olla samaa mieltä Vartsikkaseuran kanssa, vaikka se toimisi noiden juudealaisten opettajien tavoin, taikka harjoittaisi väärää profetointia.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Silloinkin seurakunnat sopeutuivat yksimielisesti kyseiseen Jerusalemissa tehtyyn linjaukseen.


Varmasti seassa oli myös niitä joiden mielen mukaisesti asia ei ratkennut.

>>>24 Koska olemme kuulleet, että jotkut joukostamme ovat puheilla aiheuttaneet teille levottomuutta ja koettaneet horjuttaa sielujanne, vaikka emme ole antaneet heille mitään ohjeita,> 4 Kun he sitten kulkivat edelleen kaupunkien halki, he antoivat niissä oleville noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja vanhimmat, jotka olivat Jerusalemissa, olivat päättäneet. 5 Sen tähden seurakunnat lujittuivatkin jatkuvasti uskossa ja kasvoivat lukumääräisesti päivä päivältä.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Aina kun on epätäydellisistä ihmisistä kysymys, on erehtymisen mahdollisuus. Jumala on aina siunannut vilpittömiä palvelijoitaan, vaikka he ovat erhtyneetkin. Näitä esimerkkejä on Raamattu pullollaan.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

>>"Aina kun on epätäydellisistä ihmisistä kysymys, on erehtymisen mahdollisuus. Jumala on aina siunannut vilpittömiä palvelijoitaan, vaikka he ovat erhtyneetkin. Näitä esimerkkejä on Raamattu pullollaan."

Naulankantaan, mutta esimerkit ovat yksittäisistä ihmisistä. Apostolien, vanhinten tai uskollisen ja ymmärtäväisen orjan taas ei ole yhteisönä mainittu syyllistyneen samanlaiseen väärän "valon" levittämiseen, mihin Vartsikkaseura on syyllistynyt. Et kai suinkaan väitä että Vartsikkaseuran opetukset tulisivat jonkin erehtyväisen yksilön hatun alta ilman minkäänlaista hallintoelimen valvontaa.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Oli kyseessä yksilö tai ryhmä, niin kun se muodostuu epätäydellisistä ihmisistä, aina on olemassa erehtymisen mahdollisuus. Muutenhan kyse olisi jostain täydellisestä.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Sinulla varmaankin olisi tarjolla joku ryhmä, joilla olisi erehtymätön tiedon tarjonta.

Mikä se mahtaisi olla?

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

"Oli kyseessä yksilö tai ryhmä, niin kun se muodostuu epätäydellisistä ihmisistä, aina on olemassa erehtymisen mahdollisuus. Muutenhan kyse olisi jostain täydellisestä."

Tuleeko ihmisistä paratiisissa erehtymättömiä kun heidät jehovantodistajien mukaan 'kohotetaan inhimmilliseen täydellisyyteen'? Niin voisi päätellä vastauksestasi.

epätäydellinen = erehtyvä

täydellinen = erehtymätön

Onko näin?

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Ainakaan raamattu ei mainitse apostolien, vanhinten tai uskollisen ja ymmärtäväisen orjan opettaneen himmeätä valoa Vartsikkaseuran tavoin. Vaikka yksilö olisikin epätäydellinen, niin olisi tilastollinen epätodennäköisyys että apostolien, vanhimmiston tai orjaluokan jäsenet olisivat kaikki samassa opetuksessa täydellisesti väärässä, ainakaan raamatussa ei ole esimerkkiä tästä. Johan tuollainen osoittaisi että toiminnalla ei ole jumalan siunausta lainkaan.

Vartsikkaseura on vastoin kaikkia raamatullisia esimerkkejä ja vastoin kaikkia todennäköisyyksiä ollut väärässä opetuksineen niin useasti.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Kysynkin sen vuoksi uudelleen.

Sinulla varmaankin olisi tarjolla joku ryhmä, joilla olisi erehtymätön tiedon tarjonta.

Mikä se mahtaisi olla?


Koska pidän tulkintaa kolminaisuudesta helvetistä ja sielusta oikeana, se tietysti rajoittaa hieman tarjontaa, mutta silti otan ehdotuksia vastaan.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Kyllähän Eeva muni täydellisenäkin, petettynä. Adam sitten peesasi perässä.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Venkoilustasi päätellen olen osunut arkaan paikkaan...

Eihän minun mielipiteilläni erehtymättömien ryhmien suhteen ole mitään tekemistä käsitellyn asian kanssa.

Mikäli sinulla ei ole osoittaa raamatusta esimerkkiä apostolien, vanhimmiston tai ymmärtäväisen orjan antamasta himmeästä valosta, niin asiasta voi ainoastaan päätellä että Vartsikkaseura joka väittää jakavansa hengellisesti oikeaa ravintoa oikeaan aikaan ei olekkaan jumalan tukema yhteisö.

Yksilöiden virheistä raamatussa toki on esimerkkejä, mutta juuri sen vuoksi vanhimmistoon kuului useampi henkilö, jotta ykilön hairahduttua eivät kaikki menisi perässä. Se että koko porukka oppii himmeässä valossa on tilastollinen epätodennäköisyys, tai ainakin merkki siitä ettei toiminnalla ole korkeamman siunausta.

Mikäli löydät raamatullisen esimerkin siitä miten profeetat, apostolit, vanhimmisto tai uskollinen ja ymmärtäväinen orja ovat yhteisönä antaneet hengellisesti pilaantunutta ruokaa, niin sittenhän asiaa voidaan katsoa toisella tavalla.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Paikka ei ole arka, koska ajattelen juuri noin.

Sen sijaan ihmettelen, ettet ota kantaa tuohon kysymääni asiaan. Perustelusi sille ettei ole Jumalan siunausta, on se, että on vääriäkin käsityksiä ollut.


Luonnollinen jatkokysymys tietenkin on, että missä on se ryhmä millä on täydellinen valo hallussaan/ virheetön tulkinta.


Kuten mainitsin, pidän edellä luettelemiani seikkoja oikeana, joten se hieman rajaa asiaa. Tapahtuneesta "luovimisesta" huolimatta, kurssi kuitenkin on oikeaan suuntaan.

Odottelen selvitystäsi siitä ryhmästä, niin voimme tarkastella sen toimintatapaa ja vertaillemme keskenään.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Minä odottelen yhä raamatun kohtaa joka osoittaa profeettojen, apostolien ja uskollisen ja ymmärtäväisen orjan antaneen koko jumalan kansalle harhaan johtavaa opetusta.

Vartsikkaseura toimii omien opetustensa mukaan noiden raamatullisten elimien vastineena nykypäivänä, joten heidän toimintansakin tulee olla noiden raamatussa kuvattujen elimien kaltaista. Jos raamattu ei osoita näiden elimien tehneen Vartsikkaseuran kaltaista väärää profetointia ja opettaneen noiden juudealaisten tapaan, tulee Vartsikkaseuraan suhtautua raamatun opetusten mukaan vääränä profeettana ja huonona orjana.

Miksi et siis noudata raamatun ohjetta, vaan ylpeydessäsi et voi myöntää kuunnelleesi korvien kutkuttajia?

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

"Kyllähän Eeva muni täydellisenäkin, petettynä. Adam sitten peesasi perässä."

Sitähän minäkin. Miksi sitten erehdyksiä selitellään tyyliin "no, mehän olemme epätäydellisiä joten emme ole erehtymättömiä" jos oltaisiin erehtyväisiä täydellisinäkin? Sehän on ihan turhaa ja hieman harhaanjohtavaa.

Sellaista minä katson karsaasti. Sitä paitsi, missä kohtaa Raamtussa tuodaan esille että Aadam olisi ollut täydellinen? Eikö olekin myönnettävä että oppi täydellisyydestä on järkeilemällä muodostettu oppi eikä sillä ole suoraa tukea Raamatussa?

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Sinähän se kumma hemmo olet, kun et voi täydellistä seurakuntaa osoittaa. Otan tuon nyt siltä kannalta, että sellaista ei olekaan ja vaadit sitä määritelmää vain Jt:iltä.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Kyllä sellainen paikka löytyy, ole hyvä.


5.Mooseksen kirja:

32:4 Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on.

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Tässä on joitain määritelmiä tuossa yhteydessä täydelliseksi käännetylle sanalle (englanniksi):

1. complete, whole, entire, sound
a. complete, whole, entire
b. whole, sound, healthful
c. complete, entire (of time)
d. sound, wholesome, unimpaired, innocent, having integrity
e. what is complete or entirely in accord with truth and fact (neuter adj/subst)

Sana esiintyy Raamatussa 91 kertaa ja se on New American Standard -käännöksessä käänetty vastineilla:

NAS (91) - blameless, 22; blamelessly, 1; complete, 1; entire, 1; full, 1; intact, 1; integrity, 4; perfect, 5; sincerity, 1; unblemished, 2; uprightly, 1; who is perfect, 1; whole, 2; without blemish, 12; without defect, 36;

Nyt seuraa kysymys: koska tuon sanan voi kääntää usealla tavalla niin mistä voi tietää mikä niistä on oikea tuossa yhteydessä? Voisiko olla niin että kenties Mooseksella oli mielessä jokin muu merkitys kuin nimenomaan täydellisyys?

Voimmeko siis sopia ettemme tiedä onko tuon sanan oikea merkitys tuossa kohdassa 'täydellinen'?

fger kirjoitti:

Näin tehdäänkin. Täälläkin on lukuisia esimerkkejä, että kirjeenvaihtoa on käyty.


Huuto äänestys tuskin on rakentavaa, päinvastoin.

Kylläpä nyt venkoilet tuon täydellisen seurakunta jutun kanssa, se ei nyt kuulu tähän asiaan lainkaan. En odota miltään seurakunnalta täydellisyyttä, mutta mielestäni on merkillistä että aina raamatun kohtiin osoitteleva Vartsikkaseura ei itse toimi tässä asiassa raamatun esimerkin mukaisesti. Raamatussa kuvaillaan selvästi miten tällaisiin väärin profeettoihin ja huonoihin orjiin tulee suhtautua.

Edelleenkin odottelen esimerkkiä raamatusta jossa hallintoelimeksi rinnastettava elin olisi ruokkinut jumalan kansaa Vartsikkaseuran tavoin huonolla ravinnolla.

Biip kirjoitti:

Löysit itse näemmä raamatustakin kohdan, jossa porukalla lähdettiin selvittelemään opillisista asioista.

Miksi siis tavalliset Jehovan todistajat eivät voi osoittaa Paavalin ja Barnabaan tavoin avointa kritiikkiä Vartsikkaseuraa kohtaan, joka on useasti tyrinyt näiden juudeasta tulleiden opettajien tavoin?

Älä nyt hikeenny.


Ilmeisesti ainut kerrottu tapaus päätöksenteosta oli tuo mikä lainattiin. Siinä tutkittiin kirjoituksia ja paljon kinasteltiin ja sitten tultiin lopputulokseen joka julistettiin. He eivät sanoneet, että tulos olisi tullut ilmestyksenä taivaasta, vaan harkinnan tuloksena.


Sitten mitä tapahtui Raamatun kirjoittamisen jälkeen jää hämärän peittoon.

Eihän UT:ssä kaikkea ole. Ilmestyskirjan aikoihin osa seurakunnista näytti olevan aika rähjäisessä kunnossa.


Oleellinen näkemyseromme on se, etten edellytä erehtymättömyyttä. Et edellytä sinäkään, paitsi JT:iden kohdalla.

Biip kirjoitti:

Löysit itse näemmä raamatustakin kohdan, jossa porukalla lähdettiin selvittelemään opillisista asioista.

Miksi siis tavalliset Jehovan todistajat eivät voi osoittaa Paavalin ja Barnabaan tavoin avointa kritiikkiä Vartsikkaseuraa kohtaan, joka on useasti tyrinyt näiden juudeasta tulleiden opettajien tavoin?

Otin kirkkoraamatusta, siitä tarkimaksi kutsutusta. He ovat hyväksi nähneet kääntää sanan noin.


UM

 4 Hän on Kallio, täydellistä on hänen työnsä,
sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeutta.
Uskollisuuden Jumala, jossa ei ole epäoikeudenmukaisuutta,
vanhurskas ja oikeamielinen hän on.

fger kirjoitti:

Otin kirkkoraamatusta, siitä tarkimaksi kutsutusta. He ovat hyväksi nähneet kääntää sanan noin.


UM

 4 Hän on Kallio, täydellistä on hänen työnsä,
sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeutta.
Uskollisuuden Jumala, jossa ei ole epäoikeudenmukaisuutta,
vanhurskas ja oikeamielinen hän on.

En ollut mitään erityistä raamatunkäännöstä kritisoimassa vaan otin kantaa ainoastaan siihen että kun sanalla on niin paljon erilaisia mahdollisia vastineita niin kääntäjä saattaa käyttää väärää - vaikka olisi mikä käännös tahansa.

Ei viestini ollut mitään UMK-kritiikkiä.

fger kirjoitti:

Otin kirkkoraamatusta, siitä tarkimaksi kutsutusta. He ovat hyväksi nähneet kääntää sanan noin.


UM

 4 Hän on Kallio, täydellistä on hänen työnsä,
sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeutta.
Uskollisuuden Jumala, jossa ei ole epäoikeudenmukaisuutta,
vanhurskas ja oikeamielinen hän on.

Duunissa tuli mieleen että kyseisessä kohdassa täydellisyys (1. complete, whole, entire, sound) voisi merkitä sitä ettei Jehovan tekoihin ole mitään lisättävää eikä poisotettavaa.

Oletan että uskot ihmisen vastuuseen syntiinlankeemuksessa eli että Jumala loi ensin täydellisen ja synnittömän ihmisen joka sitten omaa syytään lankesi epätäydellisyyteen ja kuolemaan.

Minä taas uskon ennaltamääräykseen koska se näyttää olevan ainoa mahdollisuus ottaen huomioon sekä Raamatun kirjoitukset että looginen päättely.