Taas on tehty uusi kirja, jossa selitellään tuhansia vankeja sisältäneen Cap Arconan tuhoa vahingoksi. Englantilaiset pommitti tuhansia juutalaisia hengiltä sodan viime hetkillä.
Tuossa on eräs kuvaus tapahtumasta.
http://historianet.fi/sota/toinen-maailmansota/britit-pommittivat-vahingossa-keskitysleirivankeja
Cap Arconan tuho oli harkittu teko
Joukkotuhontaa
23
309
Vastaukset
- Turuus
Thielbek upotettiin samassa yhteydessä englantilaisten toimesta.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SS_Thielbek_(1940)
Wikipedian versio tuhoisimmista hukkuneiden perusteella:
Wilhem Gustloff ~9 343
Goya ~6 000
Cap Arcona ~4 500
General Steuben ~4 500
Thielbek ~2 800
Gustloff, Goya ja Steuben oli taas ryssien tekosia Suomen Turusta käsin. - Iltapaska
SOTAHISTORIA
Kirjan saksalaisesta valtameriristeilijästä Cap Arconasta kirjoittaneen yhdysvaltalaisprofessorin mukaan natsien Titanicikiksi kutsutun aluksen karmaisevasta kohtalosta on vaiettu 70 vuoden ajan.
Toisen maailmansodan lopulla saksalaiskomentajat pyrkivät tyhjentämään keskitysleirit ja kätkemään todisteet leireihin liittyvistä rikoksista. Tämän yhteydessä he marssittivat keskitysleirien tuhannet vangit kohti pohjoista ja Itämeren rantoja pakatakseen heidät laivoihin.
Yksi laivoista oli saksalainen valtameriristeilijä Cap Arcona, joka liikennöi 1920- ja 1930-luvuilla Hampurista Etelä-Amerikkaan ja esitti RMS Titanicia vuonna 1943 kuvatussa natsien propagandaelokuvassa Titanic.
Yhdysvaltalaisprofessori Robert P. Watsonin uudessa teoksessa Natsien Titanicissa Watson väittää Fox Newsin kirja-arvion mukaan, että natsijohtajaAdolf Hitlerin oli tarkoitus määrätä sukellusvene tuhoamaan Cap Arconan vankien hävittämiseksi.
Alus upposi kuitenkin 3. toukokuuta 1945 Lyypekinlahdella brittien Typhoon-koneiden ilmahyökkäyksessä vain muutamaa päivää ennen kuin Saksa antautui toisessa maailmansodassa.
Britit ovat perustelleet ilmahyökkäystä pelolla siitä, että natsijohtajat käyttäisivät satamassa olleita laivoja paetakseen Norjaan.
Cap Arconassa oli sen upotessa ainakin 4 500 keskitysleirivankia, joista Watsonin tietojen mukaan korkeintaan 350 selviytyi. Kysymyksessä on merkittävä laivaturma, sillä esimerkiksi Titanicin upotessa vuonna 1912 menehtyneitä oli 1 517.
Watsonin kirjan viesti on, että natsien Titanicin kohtalosta on vaiettu lähes tyystin 70 vuoden ajan, vaikka uhrien jäänteitä on kerrottu huuhtoutuneen rannoille vielä 25 vuotta Cap Arconan uppoamisen jälkeen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001200332.html
-
Tämmöstä sontaa "uutuuskirjassa". - Anonyymi
Kyllä btritti tiesi, että ei 3. toukokuuta -45 enää kannata laivoja upottaa, sillä ei ole mitään sotilaallista merkitystä.
- Anonyymi
Mutta kun oli niin kiva upottaa.
- Anonyymi
Britannia ei halunnut miehitysalueelleen tuhansia elätettäviä.
- Anonyymi
Britannialla oli kova kiire tappaa saksalaisia mahdollisimman paljon ennenkuin sota ehtii loppua. Siinä ei silloin isommin uhreja valikoida.
- Anonyymi
Venäläiset olivat humaaneja ja yrittivät tasan päinvastaista! Viimeisenä sotavuonna he raiskasivat yli 2 miljoonaa pääosin saksalaista naista, josta olisi voinut kehittyä LISÄÄ saksalaisia! Vain viranomaisten liberaali aborttipolitiikka esti suuremman lisääntymisen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäläiset olivat humaaneja ja yrittivät tasan päinvastaista! Viimeisenä sotavuonna he raiskasivat yli 2 miljoonaa pääosin saksalaista naista, josta olisi voinut kehittyä LISÄÄ saksalaisia! Vain viranomaisten liberaali aborttipolitiikka esti suuremman lisääntymisen!
Berliinin valtasi 1. Valko-Venäjän Rintama ja 1. Ukrainan Rintama, suurin osa joukoista oli ukrainalaisia ja valkovenäläisiä.
Neuvostoliiton puna-armeija mursi saksalaisten puolustuksen Veiksel-joella 12. tammikuuta 1945. Kuukautta myöhemmin Georgi Žukovin komentama 1. Valko-Venäjän rintama saavutti Oder-joen ja pystyi luomaan sillanpää-aseman Kustrinissa. Samaan aikaan Ivan Konevin johtama 1. Ukrainan rintama eteni Breslauhun, jonka saarrettuaan armeija jatkoi etenemistään Neisse-joelle.
16. huhtikuuta Žukovin 1. Valko-Venäjän rintaman joukot lähtivät liikkeelle Oderin sillanpäästä ja mursivat saksalaisten puolustuksen ensimmäiset linjat. Seelowin kukkuloilla hyökkäys kuitenkin pysähtyi. Samana päivänä Konevin 1. Ukrainan rintaman joukot ylittivät Neissen ja seuraavana päivänä Spree-joen. Konev otti yhteyden Josif Staliniin ja sai luvan kääntää panssariarmeijansa kohti Berliiniä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäläiset olivat humaaneja ja yrittivät tasan päinvastaista! Viimeisenä sotavuonna he raiskasivat yli 2 miljoonaa pääosin saksalaista naista, josta olisi voinut kehittyä LISÄÄ saksalaisia! Vain viranomaisten liberaali aborttipolitiikka esti suuremman lisääntymisen!
Saksalaiset murhasivat presidentti Zelenskyn isoisän perheen, mutta Zelenskyn pappa osallistuikin Berliinin valtaukseen everstinä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäläiset olivat humaaneja ja yrittivät tasan päinvastaista! Viimeisenä sotavuonna he raiskasivat yli 2 miljoonaa pääosin saksalaista naista, josta olisi voinut kehittyä LISÄÄ saksalaisia! Vain viranomaisten liberaali aborttipolitiikka esti suuremman lisääntymisen!
Sitä saa mitä tilaa. Saksalaiset saivat pienen pientä palautetta siitä mitä olivat tehneet hyökätessään itään. Tietenkin naiset eivät olleet tehneet niitä rikoksia mutta olivat samaa kansaa.
- Anonyymi
----he raiskasivat yli 2 miljoonaa pääosin saksalaista naista-----
Onneksi Saksan armeija ei tunnetusti raiskannut ketään eivätkä tehneet muutakaan pahaa. Uskotaankohan tuo Kälviän lahtarien perinneyhdistyksen lukuun?- Anonyymi
Wehrmachtissa ja Ase-SS:ssä raiskauksesta sai kuolemantuomion, joten siellä ei raiskauksia juuri esiintynyt
- Anonyymi
Eivät liioin uskoa sinuakaan! Saksan armeijalla oli kenttäbordellit ja raiskausta pidettiin kurinpitorikkomuksena!
Et mahda mitään sille, että Eurooppaan edennyt Venäjän armeija oli kuulu raiskauksistaan eikä tyyli ole laantunut edes Ukrainassa. Saksalaiset ovat kuuluja lähes kaikesta muusta paitsi eivät juuri TUOSTA! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät liioin uskoa sinuakaan! Saksan armeijalla oli kenttäbordellit ja raiskausta pidettiin kurinpitorikkomuksena!
Et mahda mitään sille, että Eurooppaan edennyt Venäjän armeija oli kuulu raiskauksistaan eikä tyyli ole laantunut edes Ukrainassa. Saksalaiset ovat kuuluja lähes kaikesta muusta paitsi eivät juuri TUOSTA!HeHe plöhveIi se jaksaa valehdella 😄
Turhaan puolustelet niitä kenttäbordellejasi, se oli pelkästään alaikäisten tyttöjen joukkoraiskausta
Yksinomaan Neuvostoliitossa saksalaiset syyllistyivät ainakin kymmeneen miljoonaan raiskaukseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht
- Anonyymi
Britanniassa pääsi vanha brittiläinen verenhimo valloilleen ja piti tappaa niin paljon kuin ehtii ennenkuin sota loppuu. Nämä Itämeren pakolaislaivat olivat oiva kohde.
- Anonyymi
"Nämä Itämeren pakolaislaivat olivat oiva kohde."
Vai oli Himmler hyvää hyvyyttään muuttanut Saksan laivaston apuristeilijät SS:n vankien pakolaislaivoiksi, mutta unohtanut epähuomiossa merkitä kansainvälisen lain mukaisesti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13217334/toukokuun-1945-vahemman-tunnettuja-tapauksia
Olivatko tuhoamisleirit sinusta myös vankien omaksi parhaaksi?
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nämä Itämeren pakolaislaivat olivat oiva kohde."
Vai oli Himmler hyvää hyvyyttään muuttanut Saksan laivaston apuristeilijät SS:n vankien pakolaislaivoiksi, mutta unohtanut epähuomiossa merkitä kansainvälisen lain mukaisesti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13217334/toukokuun-1945-vahemman-tunnettuja-tapauksia
Olivatko tuhoamisleirit sinusta myös vankien omaksi parhaaksi?
///MeAgaln-----mutta unohtanut epähuomiossa merkitä kansainvälisen lain mukaisesti.----
Miksi olisi jätetty merkitsemättä, olihan niissä laivoissa saksalaisiakin.?
----Olivatko tuhoamisleirit sinusta myös vankien omaksi parhaaksi?-----
Tuossako kohtaa sun järki sumeni? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----mutta unohtanut epähuomiossa merkitä kansainvälisen lain mukaisesti.----
Miksi olisi jätetty merkitsemättä, olihan niissä laivoissa saksalaisiakin.?
----Olivatko tuhoamisleirit sinusta myös vankien omaksi parhaaksi?-----
Tuossako kohtaa sun järki sumeni?"Miksi olisi jätetty merkitsemättä, olihan niissä laivoissa saksalaisiakin.?"
Ota puhelu Himmlerille, ehkä hän suostuu vastaamaan kysymyksiisi nyt kun olet jo fanikin.
"Tuossako kohtaa sun järki sumeni?"
En ole onneksi lukenut niin montaa postaustasi vielä.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nämä Itämeren pakolaislaivat olivat oiva kohde."
Vai oli Himmler hyvää hyvyyttään muuttanut Saksan laivaston apuristeilijät SS:n vankien pakolaislaivoiksi, mutta unohtanut epähuomiossa merkitä kansainvälisen lain mukaisesti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13217334/toukokuun-1945-vahemman-tunnettuja-tapauksia
Olivatko tuhoamisleirit sinusta myös vankien omaksi parhaaksi?
///MeAgalnCap Arconan vangit olivat menossa Ruotsiin turvaan. Näistä oli neuvoteltu Himmlerin kanssa. Ilmeisesti tällainen tempaus haluttiin häviuttää historian hämäriin? Viimeiseen heittoon ei voi puuttua, koska asiasta avoin keskustelu on Suomessa estetty vankeustuomionuhalla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nämä Itämeren pakolaislaivat olivat oiva kohde."
Vai oli Himmler hyvää hyvyyttään muuttanut Saksan laivaston apuristeilijät SS:n vankien pakolaislaivoiksi, mutta unohtanut epähuomiossa merkitä kansainvälisen lain mukaisesti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13217334/toukokuun-1945-vahemman-tunnettuja-tapauksia
Olivatko tuhoamisleirit sinusta myös vankien omaksi parhaaksi?
///MeAgalnCap Arconan vangit olivat menossa Ruotsiin turvaan. Näistä oli neuvoteltu Himmlerin kanssa. Ilmeisesti tällainen tempaus haluttiin häviuttää historian hämäriin? Viimeiseen heittoon ei voi puuttua, koska asiasta avoin keskustelu on Suomessa estetty vankeustuomionuhalla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nämä Itämeren pakolaislaivat olivat oiva kohde."
Vai oli Himmler hyvää hyvyyttään muuttanut Saksan laivaston apuristeilijät SS:n vankien pakolaislaivoiksi, mutta unohtanut epähuomiossa merkitä kansainvälisen lain mukaisesti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13217334/toukokuun-1945-vahemman-tunnettuja-tapauksia
Olivatko tuhoamisleirit sinusta myös vankien omaksi parhaaksi?
///MeAgalnCap Arconan vangit olivat menossa Ruotsiin turvaan. Näistä oli neuvoteltu Himmlerin kanssa. Ilmeisesti tällainen tempaus haluttiin häviuttää historian hämäriin? Viimeiseen heittoon ei voi puuttua, koska asiasta avoin keskustelu on Suomessa estetty vankeustuomionuhalla
- Anonyymi
Suomalaiset luotsasi S-13 sukellusveneen 1945 vuodenvaihteessa saksalaisten evakuointilaivojen kimppuun. Tämä S-13 oli aseistettu suomalaisten antamilla torpeedoilla ja aiheutti eräät suurimmista merikatastrofeista viime sotien aikana.
Suomi luovutti kymmeniä torpeedoja ry$$ille ja saivat maksuksi sokeria ja makeisia. Näin kertoo Per-Olof Ekman kirjassaan Meririntama
Gustlof ja Steuben olivat evakuoimassa Itä-Preussia ja Königsbergiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_S-13
Samoihin aikoihin upotettiin myös Goya samalla alueella.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_L-3
Täällä on synkkää listaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_maritime_disasters_in_World_War_II - Anonyymi
Kyllä Itämereen kyyneliä mahtui!
Aselevon jälkeen syksyllä 1944 neuvostoliittolaiset sukellusveneet saivat tukikohdikseen Hangon ja Turun. Sieltä käsin ne tekivät suomalaisluotsien avustuksella iskuja saksalaisia laivoja kohtaan, jotka evakuoivat pääasiassa siviileja Kuurinmaan ja Itä-Preussin moteista. Venäläiset upottivat ainakin neljä siviilejä kuljettanutta isoa laivaa, joissa hukkui noin 28.000 ihmistä. Gustloffin upottaneet torpedotkin olivat luultavasti suomalaisia torpedoja, jotka myytiin tarpeettomina Neuvostoliitolle. Maksuksi saatiin muutama tonni makeisia sokeripulasta kärsivään maahan. NL:n sukellusveneet toimivat siis suomalaisista satamista ja suomalaiset luotsit ohjasivat ne miinakenttien ohi avomerelle.
31.01.1945 torpedoitiin Wilhelm Gustloff, jolloin noin 9.000 ihmistä hukkui.
09.02.1945 sama Turusta lähtenyt vene torpedoi
matkustajahöyry Staubenin, jolloin n. 4000 ihmistä hukkui.
16.04.1945 jälleen Turusta lähtenyt vene torpedoi
matkustajalaiva Goyan, jolloin 6300 sai surmansa.
Kaikkiaan venäläiset upottivat 13 laivaa, joissa
uhriluku oli kuitenkin pienempi.
Myös englantilaiset ottivat osaa teurastukseen.
Englannin ilmavoimat upottivat Lyypekin lahdella
03.05.1945 siis alle viikko Saksan antautumiseen
Cap Arconan, jolla oli noin 8000 venäläistä
vankia, hekin menivät meren pohjaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Wilhelm_Gustloff
https://fi.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(laiva)
Täältä löytyy tietoa
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html#maritime_disasters_1944
https://web.archive.org/web/20070112230600/http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html#maritime_disasters_1944
https://web.archive.org/web/20070112230600/http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html#maritime_disasters_1945
Juttu suomalaisista luotseista kerrotaan tässä kirjassa:
Meririntama
by - Ekman, Per-Olof
(Seafront) (1983, WSOY, Porvoo)
ISBN 9510119938
313 pages, photos, maps
"Aselevon jälkeen syksyllä 1944 neuvostoliittolaiset sukellusveneet saivat tukikohdikseen Hangon ja Turun. Sieltä käsin ne tekivät suomalaisluotsien avustuksella iskuja saksalaisia laivoja kohtaan, jotka evakuoivat pääasiassa siviileja Kuurinmaan ja Itä-Preussin moteista. Venäläiset upottivat ainakin neljä siviilejä kuljettanutta isoa laivaa, joissa hukkui noin 28.000 ihmistä. Gustloffin upottaneet torpedotkin olivat luultavasti suomalaisia torpedoja, jotka myytiin tarpeettomina Neuvostoliitolle. Maksuksi saatiin muutama tonni makeisia sokeripulasta kärsivään maahan. NL:n sukellusveneet toimivat siis suomalaisista satamista ja suomalaiset luotsit ohjasivat ne miinakenttien ohi avomerelle."
Samoin Tirpitzin vierailu Ahneidenmaalla.
Tirpitz ja iso laivasto-osasto oli Ahneidenmaalla 24.9.1941Tirpitz ja iso saksalainen laivasto-osasto oli Ahneidenmaalla 24-25.9.1941 Rödhamnin selällä Lemlandin eteläpuolella. Visiitti oli pikainen ja oli tarkoitettu estämään Leningradista mahdollisesti Ruotsiin suuntautuvan laivastopaon, jonka saksalaiset olettivat tapahtuvan jos ja kun Leningradin puolustus luhistuu.
Eskaaderi lähti 23.9.1941 merelle Swinemündestä ja siihen kuului juuri helmikuussa valmistunut ja siis tuliterä Tirpitz, Admiral Scheer, Köln, Nürnberg, hävittäjät Z 25, Z 26, Z 27, torpedoveneet T2, T 5, T 7, T 8 ja T 11 sekä 5 moottoritorpedovenettä (S-boote) ja päämääränä oli Ahneidenmeri.
Juttu kerrotaan tuossa Meririntama -kirjassa sivuilla 125-130.
Saksan suurimmat sotalaivat kävi Ahneidenmaan vesillä pariinkin otteeseen. 1941 mukana oli Tirpitzja iso saksalainen laivasto-osasto. Ne oli Ahneidenmaalla 24-25.9.1941 Rödhamnin selällä Lemlandin eteläpuolella.
Syyskuussa 1944 Prinz Eugen toimi Ahneidenmaan vesillä suojaten saksalaisten laivasaattueiden kulkua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1176186Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto635129SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun654242SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt973831Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost113604Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1193151SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het522536Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?352479Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat652226Persut pettävät ja valehtelevat aina
Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val241572