Suojeluskunnilla oli valtiolle kuuluvia

Naakanketale

oikeuksia vielä sota-aikanakin. Aamulehdessä 19.6 kerrotaan miten Suojeluskuntien kenttäoikeudet tuomitsivat asepalvelukseen tulematta jättäneitä kesällä - syksyllä 1941. Siis haloo, mikä valtio se sellainen on joka luovuttaa tuomiovallan yksityiselle järjestölle.

En ihmettele enää yhtään jos työväki nousi puolustautumaan sellaista valtiovaltaa vastaan 1918 sillä eihän silloinen Senaatti edustanut enää valtiota vaan vain yksityistä, laitonta, järjestöä. Valtiovallasta olikin tullut osa Suojeluskuntien väkivaltakoneistoa eikä tätä kytkentää edes peitelty vuonna 1941. Valtiovalta lakkautettiin vuonna 1918 ja se palautui vasta syksyllä 1944 valtiolle takaisin. Yksityinen järjestö hallitsi Suomea yli 20 v. Ei ihmekään jos työväellä oli vaikeata. Ns. eduskunta- ja kunnallisvaalit tuona aikana olivat vain lumetta, tosiasiassa niissä porvarit äänestivät Suojeluskuntien johtajistosta, joka nimitti itseään valtiovallaksi. Niin kauan kesti Suojeluskuntien tammikuussa 1918 tekemä vallankaappaus !

25

245

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • KomujenTie

      Suojeluskunnalla ei syksyllä 1941 OLLUT MITÄÄN KENTTÄOIKEUKSIA! Suojeluskunta otti toki etsintäkuulutettuja kiinni, mutta luovutti vankinsa sitten armeijalle, jolla YKSIN oli sodan ajan sotaoikeus.

      Suomi oli aikajakson 1918 - 1944 täysin itsenäinen ja maassa pidettiin säännölliset vaalit, joissa useimmissa demarit saivat liki puolet äänistä! Mitään vallankaappausta ei ollut!

      Sodan jälkeen vuoden 1945 vaaleissa perustivat kommunistit peitejärjestön (SKDL) ja saivat vaalvoiton! Kansa kuitenkin pettyi tovereitten toilailuihin ja SKDL kärsi roiman vaalitappion vuonna 1948.

      Siitä alkoi alamäki kunnes viime vaaleissa saivat kommunistit kolmella puolueella alle 0,3 %:n äänisaaliin!

      • hihhahhei

        "Suojeluskunnalla ei syksyllä 1941 OLLUT MITÄÄN KENTTÄOIKEUKSIA! "

        Lue se tutkijan juttu Aamulehdestä, minä luin jo ja totta se on.

        Vaalit ajalla 1918-44 olivat vain silmänlumetta. Mitään merkitystä mihinkään ei ollut sillä paljonko sos.demot saivat ääniä. Oikeisto hallitsi ja sillä sipuli. Vasemmisto oli porvarien sylikoirana, jonka turvin näyteltiin ulkomaille demokratiaa.


      • NäinSeMeni

        "Vaalit ajalla 1918-44 olivat vain silmänlumetta. Mitään merkitystä mihinkään ei ollut sillä paljonko sos.demot saivat ääniä."

        Oli sillä! Demarit olivat usein hallituksessa ja joskus jopa pääministeripuolueena. Merkityksen voi kieltää vain silloin, jos ei pidä kommunismista poikkeavia vasemmistopuolueina oikein minään!

        "Oikeisto hallitsi ja sillä sipuli. Vasemmisto oli porvarien sylikoirana, jonka turvin näyteltiin ulkomaille demokratiaa."

        EI se mikään sylikoira ollut. Ja ilokseni voin todeta, että kun SKDL sai vaalivoiton Eduskuntavaaleissa 1945 niin juuri demarit suistivat heidät 'Jo riittää'-kampanjallaan rökäletappioon vuoden 1948 vaaleissa! Sellainen 'sylikoira' demarit oli!


      • Anonyymi
        hihhahhei kirjoitti:

        "Suojeluskunnalla ei syksyllä 1941 OLLUT MITÄÄN KENTTÄOIKEUKSIA! "

        Lue se tutkijan juttu Aamulehdestä, minä luin jo ja totta se on.

        Vaalit ajalla 1918-44 olivat vain silmänlumetta. Mitään merkitystä mihinkään ei ollut sillä paljonko sos.demot saivat ääniä. Oikeisto hallitsi ja sillä sipuli. Vasemmisto oli porvarien sylikoirana, jonka turvin näyteltiin ulkomaille demokratiaa.

        vasemmisto ei ole tuottanut muuta kuin ruumiita


    • Avaus-on-pötyä

      "oikeuksia vielä sota-aikanakin. Aamulehdessä 19.6 kerrotaan miten Suojeluskuntien kenttäoikeudet tuomitsivat asepalvelukseen tulematta jättäneitä kesällä - syksyllä 1941. Siis haloo, mikä valtio se sellainen on joka luovuttaa tuomiovallan yksityiselle järjestölle."

      Ketale esittelee tavanmukaista tietämättömyyttään ja valehtelun tarvettaan.

      Suojeluskuntajärjestö liitettiin Puolustusvoimiin Kotijoukkojen alueellisen organisaation osana. Suojeluskunnat kuuluivat suojeluskunta- eli sotilaspiireihin ja edelleen sotilaslääneihin.
      Järjestö oli siis osa valtiovaltaa. Yksittäiset suojeluskunnat toimivat edelleen vapaaehtoisuuden varassa

      Suojeluskuntapiirissä toimivat sotaoikeudet rauhan aikana. Sodan sytyttyä ne muuttuivat kenttäoikeuksiksi.

    • Paksua-valetta

      "En ihmettele enää yhtään jos työväki nousi puolustautumaan sellaista valtiovaltaa vastaan 1918 sillä eihän silloinen Senaatti edustanut enää valtiota vaan vain yksityistä, laitonta, järjestöä."

      Valettahan tuo. Senaatti oli eduskunnan luottamusta nauttiva laillinen hallitus, joka määräsi suojeluskunnat joukoikseen 25.1. 18.

      Punikit nousivat kapinaan laillista hallitusta vastan 28.1.18.

      "Valtiovallasta olikin tullut osa Suojeluskuntien väkivaltakoneistoa eikä tätä kytkentää edes peitelty vuonna 1941.

      Valettahan tuo. Suojeluskunnat määrättiin lopullisesti osaksi valtion puolustusvoimia 1919. Niistä säädettiin lailla 1927. Vuonna 1932 Suojeluskuntajärjestö sidottiin entistä tiukemmin puolustusvoimiin ja 1939 se liitettiin sodan ajan armeijaan Kotijoukkoina. Järjestely säilyi syksyyn 1944.

      "Valtiovalta lakkautettiin vuonna 1918 ja se palautui vasta syksyllä 1944 valtiolle takaisin. Yksityinen järjestö hallitsi Suomea yli 20 v. Ei ihmekään jos työväellä oli vaikeata. Ns. eduskunta- ja kunnallisvaalit tuona aikana olivat vain lumetta, tosiasiassa niissä porvarit äänestivät Suojeluskuntien johtajistosta, joka nimitti itseään valtiovallaksi. Niin kauan kesti Suojeluskuntien tammikuussa 1918 tekemä vallankaappaus !"

      Jaaha. Siis SDP toimi 1927 suojeluskuntien valtuutuksella? Ja porvarit äänestivät keskimäärin 80 demaria eduskuntaan? Se olikin siis suojeluntien johtoporras, kuten hallituskin?

      Jopa Ketale ylittää tuossa valehtelussa itsensä. Jää VienoHuttilakin pahasti toiseksi.

    • TotuuttaOnKunnioitettava

      Naakanketale on surkuhupaisa esimerkki pölhökustaasta. Siis kaunaisesta ihmisestä, joka ei halua ymmärtää lukemaansa, puhumattakaan että syventyisi asiaan ja sota-ajan historiaamme.
      2.1941 annettu asetus sanoo näin: Suojeluskuntajärjestöistä annetun lain nojalla maan vapaaehtoiseen sotavoimaan liittyneet Suomen miehet muodostavat kaikkien yhteiskunta- ja kansanluokkien yhteisen vapaaehtoisen maanpuolustusjärjestön.
      Se ei siis ollut viranomainen, koska kyseessä (väli)rauhan aika.

      Sotien aikana kaikissa maissa on kotijoukot (paitsi ehkä neukkulassa, jossa tilalla oli NKVD:n joukot vangitsemassa, pakkosiirtämässä ja kiduttamissa väestöä).
      Sodan uudelleen alettua Kotijoukot muodostettiin Suomessa lakiin perustuen armeijan osaksi, suojeluskuntien pohjalta : Suojeluskuntien esikunnasta muodostettiin Kotijoukkojen esikunta ja osasta suojeluskuntalaisia kotijoukkojen asevelvollisia. Kaikki siis lain mukaan.

      Kotijoukoilla oli tietysti lakiin perustuvia viranomaistehtäviä. Tärkein niistä oli liikekannallepanon toteuttaminen. Kotijoukot lähetti taistelevalle armeijalle noin 250000 upseeria, aliupseeria ja miestä. Poliisin ohella se hoiti tietysti myös desanttien ja pakoilijoiden pidätyksiä.

      On irvokasta väittää että edes sota-aikana olisi ollut muita menettelyitä kiinni saatujen pakoilijoiden ja vastaavien tuomitsemiseksi, kuin sotaväen rikoslaki ja sen mukaiset oikeusistuimet ja tuomarit.

      Kehoitan naakaketaletta perehtymään asioihin. Esillä olevasta asiasta on esimerkiksi pätevä Kari Selenin Sarkatakkien maa (WSOY 2001). Löytyy lähimmästä kirjastosta.

    • Anonyymi

      ----- Ns. eduskunta- ja kunnallisvaalit tuona aikana olivat vain lumetta, tosiasiassa niissä porvarit äänestivät Suojeluskuntien johtajistosta, joka nimitti itseään valtiovallaksi------

      Oli ne samanlaiset "vaalit" kuin Venäjällä ja Valko-Venäjällä.

      • Anonyymi

        Hölynpölyä.
        Suomi on ollut länsimainen demokratia koko itsenäisyytensä ajan.
        Vastaan ovat ihannemaansa tuella hangoitelleet vain punikit, kommunistit ja stallarit sekä viime aikoina myös putleristit ja muut pikkuryssät.

        Suojeluskunnat olivat vapaaehtoinen maanpuolustusjärjestö. Sen ansiona oli osaltaan Suomen itsenäisyyden säilyttäminen 1918 ja viime sodissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölynpölyä.
        Suomi on ollut länsimainen demokratia koko itsenäisyytensä ajan.
        Vastaan ovat ihannemaansa tuella hangoitelleet vain punikit, kommunistit ja stallarit sekä viime aikoina myös putleristit ja muut pikkuryssät.

        Suojeluskunnat olivat vapaaehtoinen maanpuolustusjärjestö. Sen ansiona oli osaltaan Suomen itsenäisyyden säilyttäminen 1918 ja viime sodissa.

        ----Suomi on ollut länsimainen demokratia koko itsenäisyytensä ajan.-----

        Miksi valehtelet ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölynpölyä.
        Suomi on ollut länsimainen demokratia koko itsenäisyytensä ajan.
        Vastaan ovat ihannemaansa tuella hangoitelleet vain punikit, kommunistit ja stallarit sekä viime aikoina myös putleristit ja muut pikkuryssät.

        Suojeluskunnat olivat vapaaehtoinen maanpuolustusjärjestö. Sen ansiona oli osaltaan Suomen itsenäisyyden säilyttäminen 1918 ja viime sodissa.

        ---- Suojeluskuntien kenttäoikeudet tuomitsivat asepalvelukseen tulematta jättäneitä kesällä - syksyllä 1941.-----

        Suojeluskunnat olivat järjestö kuten sanot mutta näköjään käyttivät valtaa jonka olisi pitänyt kuulua yksin valtiovallalle.

        Mahtoikohan noissa suojeluskuntien toverituomioistuimissa täyttyä AINOAKAAN länsimaiseen demokratiaan kuuluva oikeuskäytäntö. Suomi oli siis Putinlandia jo ennen Putinin syntymää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Suomi on ollut länsimainen demokratia koko itsenäisyytensä ajan.-----

        Miksi valehtelet ?

        Miksi tammikuussa -40 tarvittiin ns. tammikuun kihlaus jos KAIKKI oli jo sitä ennen täysin länsimaisen demokratian mukaisesti ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---- Suojeluskuntien kenttäoikeudet tuomitsivat asepalvelukseen tulematta jättäneitä kesällä - syksyllä 1941.-----

        Suojeluskunnat olivat järjestö kuten sanot mutta näköjään käyttivät valtaa jonka olisi pitänyt kuulua yksin valtiovallalle.

        Mahtoikohan noissa suojeluskuntien toverituomioistuimissa täyttyä AINOAKAAN länsimaiseen demokratiaan kuuluva oikeuskäytäntö. Suomi oli siis Putinlandia jo ennen Putinin syntymää.

        Kenttäoikeudet istuivat armeijan yhtymien esikunnissa.
        Kotiseudun kenttäoikeudet olivat sotilaspiirien esikunnissa, joihin sk-piirit oli yhdistetty,

        Kenttäoikeudet eivät missään vaiheessa olleet suojeluskuntien alaisia, vaan PE:n oikeusosaston.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---- Suojeluskuntien kenttäoikeudet tuomitsivat asepalvelukseen tulematta jättäneitä kesällä - syksyllä 1941.-----

        Suojeluskunnat olivat järjestö kuten sanot mutta näköjään käyttivät valtaa jonka olisi pitänyt kuulua yksin valtiovallalle.

        Mahtoikohan noissa suojeluskuntien toverituomioistuimissa täyttyä AINOAKAAN länsimaiseen demokratiaan kuuluva oikeuskäytäntö. Suomi oli siis Putinlandia jo ennen Putinin syntymää.

        mikoikeusköä äntö oli puniikkien suorittamassa mustialan maatalous opiston oppilaiden

        joukkosurmassa


    • Anonyymi

      Sotavankileirit olivat 1941-1942 suojeluskuntien hoidossa, ja kuolleisuus oli 30%, siitä seurasi melkoinen mainehaitta Suomelle.
      Demokraattisten maiden ylläpitämillä sotavankileireillä kuolleisuus oli alle 1%, ja fasistisessa Romaniassakin noin 5%.

      Ja turha vedota Venäjän tai Neuvostoliiton leireihin, ei kukaan väitä, että kyse on demokraattisesta valtiosta.

      • Anonyymi

        Suuri kuolleisuus ei johtunut suojeluskunnista, vaan sotavankien yllättävän suuresta määrästä, sekä ruokapulasta, joka johtui mm. heikosta sadosta, Talvisodasta ja laivaliikenteen Saksaan kuukausiksi keskeyttäneestä jäätilanteesta.

        Suomalaisten sotavankien kuolleisuus NL:n sotavankileireillä oli silti suurempi.

        Kukaan ei myöskään väitä, että pikkuryssät olisivat näissä asioissa puolueettomia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuri kuolleisuus ei johtunut suojeluskunnista, vaan sotavankien yllättävän suuresta määrästä, sekä ruokapulasta, joka johtui mm. heikosta sadosta, Talvisodasta ja laivaliikenteen Saksaan kuukausiksi keskeyttäneestä jäätilanteesta.

        Suomalaisten sotavankien kuolleisuus NL:n sotavankileireillä oli silti suurempi.

        Kukaan ei myöskään väitä, että pikkuryssät olisivat näissä asioissa puolueettomia.

        Kallion pikkuryssä alkoi viestejä poistatteleen, ja jauhaa tapansa mukaan skeidaa:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuri kuolleisuus ei johtunut suojeluskunnista, vaan sotavankien yllättävän suuresta määrästä, sekä ruokapulasta, joka johtui mm. heikosta sadosta, Talvisodasta ja laivaliikenteen Saksaan kuukausiksi keskeyttäneestä jäätilanteesta.

        Suomalaisten sotavankien kuolleisuus NL:n sotavankileireillä oli silti suurempi.

        Kukaan ei myöskään väitä, että pikkuryssät olisivat näissä asioissa puolueettomia.

        Kallion pikkuryssä se vetää aina venäjäkorttinsa esiin, kun alkaa kuumottaan:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuri kuolleisuus ei johtunut suojeluskunnista, vaan sotavankien yllättävän suuresta määrästä, sekä ruokapulasta, joka johtui mm. heikosta sadosta, Talvisodasta ja laivaliikenteen Saksaan kuukausiksi keskeyttäneestä jäätilanteesta.

        Suomalaisten sotavankien kuolleisuus NL:n sotavankileireillä oli silti suurempi.

        Kukaan ei myöskään väitä, että pikkuryssät olisivat näissä asioissa puolueettomia.

        Hahaha pederasti se selittelee, ei demokraattisissa maissa ollut kymmenien prosenttien kuolleisuutta vankileireillä:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hahaha pederasti se selittelee, ei demokraattisissa maissa ollut kymmenien prosenttien kuolleisuutta vankileireillä:-D

        Ei sellaista ole kukaan väittänytkään.
        Demokraattisen Suomen vankileireillä vain oli talvella 1942 aivan erityinen tilanne, jolla ei ollut mitään tekemistä valtiomuodon kanssa.

        Tilanne oli kaikkineen myös johdonmukainen seuraus NL:n hyökkäyksestä Suomeen 1939.
        Sitä eivät Suomen historian mustamaalaajat ja NL:n myötäjuoksijat halua tunnustaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sellaista ole kukaan väittänytkään.
        Demokraattisen Suomen vankileireillä vain oli talvella 1942 aivan erityinen tilanne, jolla ei ollut mitään tekemistä valtiomuodon kanssa.

        Tilanne oli kaikkineen myös johdonmukainen seuraus NL:n hyökkäyksestä Suomeen 1939.
        Sitä eivät Suomen historian mustamaalaajat ja NL:n myötäjuoksijat halua tunnustaa.

        Hahaha kallion pikkuryssä yrittää kiemurrella, sen mainehaitan Suomelle aiheuttivat suojuskunnat toiminnallaan, eikä kukaan yli 80 vuotta myöhemmin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hahaha kallion pikkuryssä yrittää kiemurrella, sen mainehaitan Suomelle aiheuttivat suojuskunnat toiminnallaan, eikä kukaan yli 80 vuotta myöhemmin!

        Suojeluskunnilla ei ollut käytössään ylimääräisiä muonavaroja vankileirejä varten koko kansan kärsiessä nälkää.
        Vasta huhtikuussa -42 saatiin ruokakuljetukset irti jäistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suojeluskunnilla ei ollut käytössään ylimääräisiä muonavaroja vankileirejä varten koko kansan kärsiessä nälkää.
        Vasta huhtikuussa -42 saatiin ruokakuljetukset irti jäistä.

        Suurimmat syyt suureen sotavankikuolleisuuteen olivat taudit ja nälkä, jotka usein kietoutuivat toisiinsa. Mutta myös toista tuhatta sotavankia ammuttiin. Nälkään kuoleminen johtui pääasiassa siitä, että vangeille tarkoitettu ruoka ei mennyt perille. Muonaa vohkittiin monessa portaassa.

        https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/suomalaiset-vankileirit-vankeja-ammuttiin-ja-asiakirjat-tuhottiin/


    • Anonyymi

      kaikki se oli maamme hyväkisi

    • Anonyymi

      Suomalaiset vankileirit: Vankeja ammuttiin ja asiakirjat tuhottiin
      ASIAKIRJAT 10.10.2009
      TEKSTI SK:N TOIMITUS
      Tuore tutkimus paljastaa, että kuolleisuus suomalaisilla vankileireillä oli korkea. Sotavankeja tapettiin jo ennen kuin he pääsivät leirille.

      Suomen jatkosodan aikaisten sotavankileirien korkeaa kuolleisuutta on usein taivasteltu; vertailuja on tehty jopa japanilaisten erityisestä julmuudestaan tunnettuihin sotavankileireihin.

      Suurimmat syyt suureen sotavankikuolleisuuteen olivat taudit ja nälkä, jotka usein kietoutuivat toisiinsa. Mutta myös toista tuhatta sotavankia ammuttiin. Nälkään kuoleminen johtui pääasiassa siitä, että vangeille tarkoitettu ruoka ei mennyt perille. Muonaa vohkittiin monessa portaassa.

      Jatkosodan aikana suomalaiset ottivat noin 67 000 neuvostoliittolaista sotavankia. Näistä rekisteröidyistä vangeista kuoli yhteensä 19 085 henkeä eli 30, 3 prosenttia. Naispuolisia sotavankeja oli 208. Suomalaisten leireillä heistä kuoli neljä.

      Näihin lukuihin on päätynyt dosentti Lars Westerlund juuri ilmestyneessä perusteellisessa tutkimuksessaan Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus (SKS). Westerlund toimii Kansallisarkiston Sotasurmat -projektin tutkimusjohtajana.

      Yli 400-sivuisesta selvityksestä voi päätellä, että sotavankisurmien tutkiminen ei ole ollut helppoa. Asiakirjoja ja tilastoja on toki paljon, mutta kaikki arkistoaineisto ei suinkaan ole tallella. Runsaasti papereita on hävitetty tahallisesti jopa korkeiden upseerien määräyksestä.

      Saatavilla olevat tiedot ovat lisäksi usein epätarkkoja. Esimerkiksi kuolinsyyksi on saatettu merkitä vain “ammuttu” erittelemättä sen tarkemmin teloituksen syytä. Kokenut tutkija ei varmasti mielellään joudu usein turvautumaan ilmaisuun “lienee syytä otaksua”.

      Westerlund esittää ammuttujen sotavankien tarkaksi määräksi 1 019 eli 5,3 prosenttia kaikista sotavangeista.

      Asiakirjoja hävitettiin
      Westerlund on löytänyt myös tahallisesti kirjattuja vääriä tietoja vankikuolemista: “Nastolan järjestelyleirillä ammuttiin kesäkuussa 1942 kuusi neuvostovankia, joiden sotavankikortteihin merkittiin muu kuolinsyy.”

      Tutkija osoittaakin, että leirejä johtavilla upseereilla oli tapana merkitä sotavankien ampumisen syyksi karkaaminen, sillä “muuten riskinä oli, että ylemmät sotilasviranomaiset olisivat voineet esittää kiusallisia kysymyksiä ja selvitysvaatimuksia”.

      Juuri sotavankien ampumisiin liittyviä asiakirjoja hävitettiin. Westerlund kertoo muun muassa, kuinka päämajan laajahko asiakirja-aineisto kenraaliluutnantti Karl Lennart Oeschin ja luutnantti Eero Neron käskyistä ja teoista poltettiin Mikkelissä alkusyksystä 1944.

      Teksti Jukka Parkkari

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      97
      2793
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      104
      2370
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      91
      2150
    4. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      16
      1934
    5. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      42
      1786
    6. 141
      1762
    7. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      45
      1757
    8. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1716
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      130
      1501
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1304
    Aihe