HELVETTIÄ EI OLE!

Pitää olla aika vatipäinen, että uskoo ikuisen kidutuksen mahdolliseksi. Tai jumalaan, joka sellaisella häneen uskomattomia rankaisisi.

Kyllä. Kumpikin juttu on keksitty vain jonkin maallisen tavoitteen saavuttamiseksi ja jonkun maallisen "shamaanin" toimesta.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Pitää olla aika vatipäinen, että uskoo ikuisen kidutuksen mahdolliseksi. Tai jumalaan, joka sellaisella häneen uskomattomia rankaisisi.

Niinpä, ja kuitenkin juuri tuollaisiin uskomuksiin edelleen valitettavan moni tuntuisi uskovan. Aika irvokas tapa uskoa; Jumala saneli/inspiroi/tms tuhannen vuoden kuluessa sekavan kirjakokoelman, jonka pohjalta kehiteltiin oppi, että ihminen on täydellisyyteen luotu mutta langennut olento, jonka on uskottava, että Jumala tuli ihmiseksi ja antoi tappaa itsensä, nousi kuolleista ja siirtyi takaisin taivaaseen(josta ei toki ikinä ollut poistunutkaan) tullakseen joskus takaisin tuomitsemaan ihmiset. Tämän kaiken uskoneet ikuiseen iloon taivaassa, muut ikuiseen kidutukseen helvetissä.

Kunpa kristittyjen johtajat, paimenet,papit, millä nimellä missäkin heitä kutsutaan, laajassa rintamassa uskaltaisivat sanoutua irti moisesta roskasta, tuskin oppineet ihmiset enää tosissaan tuollaista uskovat. Taivas ja helvetti, pelastus ja kadotus, ne ovat kuitenkin niin syvään kudottu kristinuskon oppirakenteisiin, ettei tuollainen ulostulo ole helppo kuin kaikkein rohkeimmille. Haluan uskoa, ettei kyse ole noiden järjettömyyksien totena pitäminen. Joka tapauksessa, Spong selvittää ytimekkäästi mistä on kyse.

pilkkuviivaviiva kirjoitti:

Niinpä, ja kuitenkin juuri tuollaisiin uskomuksiin edelleen valitettavan moni tuntuisi uskovan. Aika irvokas tapa uskoa; Jumala saneli/inspiroi/tms tuhannen vuoden kuluessa sekavan kirjakokoelman, jonka pohjalta kehiteltiin oppi, että ihminen on täydellisyyteen luotu mutta langennut olento, jonka on uskottava, että Jumala tuli ihmiseksi ja antoi tappaa itsensä, nousi kuolleista ja siirtyi takaisin taivaaseen(josta ei toki ikinä ollut poistunutkaan) tullakseen joskus takaisin tuomitsemaan ihmiset. Tämän kaiken uskoneet ikuiseen iloon taivaassa, muut ikuiseen kidutukseen helvetissä.

Kunpa kristittyjen johtajat, paimenet,papit, millä nimellä missäkin heitä kutsutaan, laajassa rintamassa uskaltaisivat sanoutua irti moisesta roskasta, tuskin oppineet ihmiset enää tosissaan tuollaista uskovat. Taivas ja helvetti, pelastus ja kadotus, ne ovat kuitenkin niin syvään kudottu kristinuskon oppirakenteisiin, ettei tuollainen ulostulo ole helppo kuin kaikkein rohkeimmille. Haluan uskoa, ettei kyse ole noiden järjettömyyksien totena pitäminen. Joka tapauksessa, Spong selvittää ytimekkäästi mistä on kyse.

Lue lisää

Ettekö te tajua, että saatanan aika täällä maan päällä on käymässä vähiin ja se haluaa viedä mukanaan helvettiin niin monta kuin mahdollista. On saatanan juoni hämätä ihmisiä väärään turvallisuudentunteeseen. Raamattu on tähän asti pitänyt paikkansa, miksei se muka pitäisi edelleenkin. Raamattu sanoo selvästi, että helvetti on ikuisen kärsimyksen paikka. Jeesushan tuli maan päälle, että häneen uskovat eivät joudu helvettiin. Jos ihminen ei voisi joutua ikuiseen kadotukseen, ei Jeesuksen uhriakaan olisi tarvittu. Ei helvetti ole joku satu tai taru, se on todellinen paikka. Antakoon Herra jokaiselle todellisen synnintunnon, joka vaikuttaisi hätää oman sielun tilasta ja näyttäisi katumattoman synnin seuraukset.

Uskonnoilla on aina juurensa. Persian kautta helvetti on tullut juutalaisuuteen.
Siitä sitten kristinusko on omaksunut sen?

Jeesuksen suuhun on pantu paljon sanoja joita hän ei ole koskaan lausunutkaan. Nykytutkimuksen mukaan, arvostettujen ja ammattitaitoisten tutkijoiden mukaan.

Synnin palkka on kuolema, sanoo raamattu hyvin selkeästi, ja kuolleet ei mistään mitään tiedä ja sen nyt tajuaa jokainen.

Helvetin tuskat ihminen voi kärsiä omassa päässään kun tajuaa kuolevansa ja muistaa omat pahat tekonsa niitä katuen, se on helvetti mutta kuollessa siitäkin pääsee.

Kuolema on nimenomaan vapautus kaikista tuskista joskin siinä menee elämän ilotkin, niitäkin on.

Raamattu lupaa että maasta tulee jälleen paratiisi niinkuin oli Aadamin ja Eevan aikaan, siellä saamme elää onnellista elämää,
eikä omaisuuksien haaliminen kuulu sinne,
sitä aikaa odotan ja toivon vaikken nyt mikään uskova olekaan,
mutta tuo toive vain tuntuu niin hyvältä.

aikanaan kirjoitti:

Synnin palkka on kuolema, sanoo raamattu hyvin selkeästi, ja kuolleet ei mistään mitään tiedä ja sen nyt tajuaa jokainen.

Helvetin tuskat ihminen voi kärsiä omassa päässään kun tajuaa kuolevansa ja muistaa omat pahat tekonsa niitä katuen, se on helvetti mutta kuollessa siitäkin pääsee.

Kuolema on nimenomaan vapautus kaikista tuskista joskin siinä menee elämän ilotkin, niitäkin on.

Raamattu lupaa että maasta tulee jälleen paratiisi niinkuin oli Aadamin ja Eevan aikaan, siellä saamme elää onnellista elämää,
eikä omaisuuksien haaliminen kuulu sinne,
sitä aikaa odotan ja toivon vaikken nyt mikään uskova olekaan,
mutta tuo toive vain tuntuu niin hyvältä.

Lue lisää

"Synnin palkka on kuolema, sanoo raamattu hyvin selkeästi, ja kuolleet ei mistään mitään tiedä ja sen nyt tajuaa jokainen."

- Ongelmasi on se ettet ymmärrä mitä kuolema raamatullisessa mielessä tarkoittaa!

Kuinka et usko että käsi on hakattava pois jos se viettelee, koska muutoin ei pääse taivaaseen.

Vai eikö oikeitten uskovien kädet, jalat tai silmät koskaan vietelekkään, eli ei ole syntiä? Sama Jeesus puhui, eiköhän vielä opetuslapsilleen R:tun mukaan puhua tuollaista.
Siis miksi sinä poimit selvästi ne rusinasi pullasta, koska näyttää siltä että tykkäät uskoa helvettiin mutta et tuota toista juttua ota tosissasi?

kui2 kirjoitti:

Kuinka et usko että käsi on hakattava pois jos se viettelee, koska muutoin ei pääse taivaaseen.

Vai eikö oikeitten uskovien kädet, jalat tai silmät koskaan vietelekkään, eli ei ole syntiä? Sama Jeesus puhui, eiköhän vielä opetuslapsilleen R:tun mukaan puhua tuollaista.
Siis miksi sinä poimit selvästi ne rusinasi pullasta, koska näyttää siltä että tykkäät uskoa helvettiin mutta et tuota toista juttua ota tosissasi?

Lue lisää

Siinä se taas kerran menee vituralleen teillä. Pitäneenhän sitä uskoa sitten kaikki jos kerran pitää? Kirjaimellisesti, mut juu - eihän siitä toki mitään tulisi.

Kuolema on kasvien ja eläinten luonnollinen tapahtuma sillä ilman sitä kaikki jatkuvuus pysähtyisi. Evoluutioon johdonmukaisesti kuuluva.

sage8 kirjoitti:

Kuolema on kasvien ja eläinten luonnollinen tapahtuma sillä ilman sitä kaikki jatkuvuus pysähtyisi. Evoluutioon johdonmukaisesti kuuluva.

Puhut vain fyysisestä kuolemasta - elintoimintojen lakkaamisesta.

Fil. 3:19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
2. Tess. 1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Hepr. 10:39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
Jaak. 3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
2. Piet. 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
Ilm. 17:11 Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.

saatanaa on kuvattu mielipuuoleksi. saatana tietää joutuvansa helvettiin ja olen kuullut että puheen jonka mahdollinen tarkoitus on se että mitä enemmän saatana saa ihmisiä mukaansa helvettiin niin se jotenkin helpottaisi hänen oloaan, sitä tuskaa jota siellä joutuu kokemaan. Miten se on mahdollista? Siihen olen ymmärrykseltäni valmistautumaton ja haluton yrittämään vastata.

Mietin vaan saatanan motiiveja saada ihmisiä mukaansa helvettiin. Pahuus on tietenkin omaa luokkaansa ja valheellisuus, mutta lienee muitakin järjellisiä syitä olemassa miksi ihmisten eksyttäminen vaikuttaisi olevan sen ykköspririteetti tai ainakin ykkösasioita tärkeydessään.

Nyt kannatta aolla tarkkana luotettavienkin saarnaajien suhtee, opetus pedonmerkin teknisen osan ottamiseen kehoonsa ei vielä eksytä itsessään ketään, sanoi eräs saarnamies. Tietääkseni pedon merkki on tekninen laite, mutta saarnaajan mielestä se on enemmänkin pahat ajatukset......no, Raamattu kieltää ottamasta pedon merkkiä, ja pedon merkin sanotaan Raamatussa olevan sellaisen, jota ilman ei voi ostaa eikä myydä mitään, pahat ajatukset eivät kaupankäyntiä estä, olkaa tarkkoina.....en mainitse saarnaajan nimeä. koska kentiies ymmärsin tarkoituksensa väärrin tai hänen sanansa eivät oikein kuvastaneet sitä mitä hän oikeasti ajatteli, en tiedä. Onneksi on omat aivot, Raaamattu ja tuokin minua suuresti uskonkasvussa avittanut saarnaaja.

Hän on kyllä sitä mieltä että on parempi olla ottamatta sellaista teknistä laitetta oikeaan käteensä tai otsaansa....

Mutta se jäi häiritsemään ettei tekninen laite, pedon merkki, itsessään voisi....

Hänen mielestään pedon merkki on ajatuksessa, mielessä......ei teknisessä laitteessa......hän voi olla oikeasa ja minä väärässä tässä asiassa, koska jos sen väkisin laitta ajohonkin ihmiseen niin uskon Jumalan armahtavan häntä, mutta omasta tahdosta pedon merkin ottavaa.....

Minulla on melkoisen selvä käsitys ollut jo kauan siitä että pedonmerkki on se teknologian tuottama siru. Ja ne ihmiset jotka tekevät pakotettuinakin sen ratkaisun että suostuvat ottamaan sen, antavat luvan asentaa sen itseensä, ovat pedon merkitsemiä, joilla ei ole pelastusmahdollisuutta enää siinä vaiheessa, näin sen olen ymmärtänyt.

Aiemmin uskovat ajattelivat että vapaaehtosiuudella aloitettaisiin pedonmerkintäja sitten tiukennettaisiin. Nyt on kuitenkin aitouskovia sen verran vähän päättäjinä ja ateisteja tekemässä tuhoonmeneviä ratkaisuaja, että tehtäneen laki, jolla pakotetaan ilman välisuostutteluvaiheita ihmisiä ottamaan pedonmerkki. Ateistit ottavat tuon pedonmerkin varmaan ilolla vastaan suurin osa, koska sillä saavuttaa esim. paljon terveyttä kun se on nahkan alla.