Tuli netissä vastaan tällainen uutinen: http://oi63.tinypic.com/2exa8ed.jpg
Lehtijutussa kerrotaan kasteiden suosion romahtamisesta. Kirkko uskoo suosion jatkavan laskuaan. Muutos on tapahtunut ennen kaikkea kantasuomalaisten joukossa.
Lehtijutussa kerrotaan kasteiden suosion romahtamisesta. Kirkko uskoo suosion jatkavan laskuaan. Muutos on tapahtunut ennen kaikkea kantasuomalaisten joukossa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ei nimen antamiseen kastelua tarvita.
Onhan se virkistävä poikkeus että kirkon edustaja myöntää edes kirkolle ikävän ilmiselvän tosiasian.
Vuonna+2020+kastetaan+alle+60%+syntyneistä.+2025+ehkä+jo+alle+puolet.
Lähitulevaisuudessa kirkko menettää kymmeniätuhansia jäseniä vuodessa pelkästään siksi, että lapsia ei enää pakoteta sen jäseniksi.
Ketolan puheesta paistaa läpi jo luovuttaminen ja antautuminen tosiasioiden edessä. Kirkon satu on tulossa päätökseen kiihtyvää vauhtia. Vauhti vain kiihtyy. Seuraavan vuosikymmenen aikana tullaan näkemään ennennäkemättömän raju muutos aalto. Kirkko tulee menettämään asemansa ensin kaikissa riiteissä ja lopulta kirkko tulee menettämään myös yhteiskunnallisen asemansa. On etuoikeus elää aikaa, jolloin ihmisten alistaja kirkko tullaan syöksemään epäoikeudella hankkimasta vallasta.
Hei.
Jutussa ei sanota, että kasteiden määrä on romahtanut. Vähentynyt se on, totta. Johtuu osin siitä, että jotkut vanhemmat ajattelevat, että lapsi saa itse päättää kasteensa. Ja niin moni päättääkin. Nykyään monessa rippikouluryhmässä on kastamattomia (n. 10-15v sitten heitä,oli hyvin harvoin), jotka päättävät haluavansa kasteen. Eli samaan aikaan, kun vauvakasteiden määrä on vähentynyt, rippikouluikäisten kasteet ovat lisääntyneet. Tätä ei jutussa mainittu.
Totta varmaan on, että kirkko on jonkinlaisen murroksen ääressä, mutta ei ensimmäistä kertaa historiansa aikana. Murrosvaihe voi tuoda mukanaan hyvääkin, niin usein on. Kirkko on kokenut monenlaista vuosisatojen aikana, on ollut vaikeita aikoja, vainoja ulkopuolelta ja sisäisiä kriisejä. Silti seurakunta on olemassa. Seurakunta on kristittyjen yhteisö. Meitä kristittyjä on ja uskon, että meitä riittää tulevissa sukupolvissakin.
Ystävällisesti,
Pirkko-pappi
"Eli samaan aikaan, kun vauvakasteiden määrä on vähentynyt, rippikouluikäisten kasteet ovat lisääntyneet."
Paljonko ne ovat lisääntyneet? Mielellään myös lähde vastaukseen.
Jutun otsikko: "Kastettujen määrä romahti"
Pirkko-pappi: "Jutussa ei sanota, että kasteiden määrä on romahtanut."
Voisit edes yrittää valehdella vähän paremmin.
Pirkko, sinun ja muiden kirkon edustajien ylimielinen asenne on isoin ongelma kirkon epäsuosioon.
Jos+Helsingin+väkiluku+laskisi+10%+ja+Tuusulan+väkiluku+kasvaisi+10%,+miten+se+vaikuttaisi+Suomen+väkilukuun?
"Meitä kristittyjä on ja uskon, että meitä riittää tulevissa sukupolvissakin."
Näin varmaan on ja saa minun puolestani ollakin mutta oleellista on se, että kirkko ja yleensä uskonnot tulevat menettämään valtansa hallita ja kontrolloida yhteiskunnan toimintaa ja lainsäädäntöä.
Uskiksen moraalia osa 2525:
"Vähentynyt se on, totta. Johtuu osin siitä, että jotkut vanhemmat ajattelevat, että lapsi saa itse päättää kasteensa."
Hei taas.
Joku kysyi paljonko rippikoululaisten kasteiden määrä on lisääntynyt, ja lähdettä tietooni. No, valitettavasti lukuja minulla ei ole, mutta oma kokemus on lähteenä. Nykyään lähes jokaisesta rippikoulun yhteydessä kastetaan 1-3 nuorta.
Olen pahoillani, kun asenteeni oli jonkun mielestä ylimielinen, sellaista en tarkoittanut. Kommentoin ketjun asiaa, mielestäni asiallisesti, en asenteellisesti. Kukin tulkitsee omasta lähtökohdastaan. Itse koen useinkin, että erityisesti täällä palstalla jokainen kirkkoa kohtaan positiivinen kommentti väännetään vääräksi.
En ajattele tai toivo, että kirkon pitäisi millään lailla hallita tai olla vallan kahvassa yhteiskunnassa. Kirkko on kristittyjen yhteisö, jolla ei mielestäni edes ole valtaa. Seurakunta tekee omaa tärkeää työtään ja vie omaa sanomaansa eteenpäin. Valtaa emme tavoittele.
Hyvää kesää,
Pirkko-pappi
Onneksi on me vapaa-ajattelijat kaivamassa lukuja.
Vuonna 2015 kaikkiaan 12-17 -vuotiaita kastettiin evlut kirkon jäseniksi 653. Se on 2,3 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin.
Leiririppikouluryhmiä oli 1832. Tästä saadaan teoreettisena maksina 0,35 kastettua per ryhmä. Käytännössä vähemmän, koska ainakin jokin osa on kastettu muutoin. Otoksesi oli siis pahasti vääristynyt. Olisiko niin, että olet vain kerran ollut ryhmässä jossa peräti kolme on kastettu leirin jälkeen, ja toiveajattelussa yleistät tämän yksittäistapauksen?
"Itse koen useinkin, että erityisesti täällä palstalla jokainen kirkkoa kohtaan positiivinen kommentti väännetään vääräksi."
Voisiko johtua siitä, että te papit käytte jatkuvasti esittämässä täällä valheitanne? Olet tässäkin ketjussa valehdellut jo useaan otteeseen.
"En ajattele tai toivo, että kirkon pitäisi millään lailla hallita tai olla vallan kahvassa yhteiskunnassa."
Ja kuitenkin kirkolla on laissa turvattu verotusoikeus, jonka turvin sinunkin palkkasi maksetaan. Voitko käsi sydämellä väittää, että haluaisit kirkon luopuvan siitä? Vai joudutko taas valehtelemaan?
Hei jori_mantysalo
Oletuksesi minun ryhmistäni ei pidä paikkansa. Enkä sitäpaitsi kommentoisi mitään tällaista vain ja ainoastaan omien ryhmieni perusteella vaan ylipäätään työni kautta. Otokseni ei ole pahasti vääristynyt. Puhuin siitä, että esimerkiksi viisitoista vuotta sitten rippikoulun yhteydessä kastettiin vähemmän kuin nyt.
Hyvää kesäkuun loppua,
Pirkko-pappi
Tästä ei ole tarkkoja tilastoja, mutta 0-17 -vuotiaita vuonna 2006 liittyi noin 3900, vuonna 2015 tuollaiset 3500. Määrä on siis laskenut. Voi tietysti olla, että liittymiset painottuvat nykyään enemmän rippikouluun. Voi myös olla, että olet väärässä.
"Valtaa emme tavoittele"
Valtiokirkko voisi tehdä pesäeron valtioon ja muuttaa kirkollisveron jäsenmaksuksi, jonka perimisestä huolehtisi pelkästään kirkon organisaatio.
Ja teologian maisteri haihtui kuin pieru saharaan.
No, jos minä olisin maalannut itseni nurkkaan noin, olisin itsekin häippäissyt takavasemmalle.
Onneksi ihan kaikki papit eivät ole ihan noin pahvisia...
Pirkko-pappi jalolla tavalla tuo esiin uskontojen piirteitä. Tosin hän on synnitön, jos leikkisästi käytetetään tällaista väkivaltauskonnon omaa termiä siitä miten ihmistä alistetaan.
Pirkko-pappi on uhri. Tuon nimenomaisen väkivaltauskonnon uhri. Masentavinta tässä ameebassa on että se leviää uhrien kautta, he ovat innokkaita tekemään uusia uhreja.
Kuvitellen tekevänsä hyvää.
Uskonnot ovat ilmeisesti siksi sallittuja että despootit hallitsijat ovat niiden avulla kyenneet toteuttamaan omia valtapyrkimyksiään ja toisaalta, aina löytyy pirkkopappeja tai mikaelkarvajalkoja jotka innokkaasti ovat hyvää tarkoittaen tekemässä ja levittämässä pahaa.
Se on se perisynti, isältä pojalle - nykyisen kai enemmän äidiltä tyttärelle- siirtyvä loinen joka pitää osaa kansakuntaa hiukan kauempana ihmisyyden saavuttamisesta.
Parasta kirkon aseman heikentämistä on juuri Pirkko papin tyyppiset valheelliset puheet.
Minä lähinnä säälin Pirkon selityksiä tällä palstalla. Mitä enemmän Pirkko selittää sen surkuhupaisempaa se on. Oliko se joskus taannoin kun presidentti Kekkonen, vai Paasikivi sanoi, että viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen.
Valitettavasti Pirkko ei pysty millään tunnustamaan, että kasteet vääjämättä laskevat, ja että jo joka kolmas syntynyt lapsi ei saa pakkokastetta. Vauhti tuntuu vain kiihtyvän, mutta Pirkolta on ilmeisesti matematiikka jäänyt kouluaikana väliin.
Aikuisten oikeesti Pirkko, pysy pois tältä palstalta. Mitä enemmän selität, sen suurempaan ahdingoon ja suohon joudut.
https://m.youtube.com/watch?v=Xc9HX_eN5gE
Pirkkokin tuntee kuinka vauhti kiihtyy...
Kerro Pirkko pappi mitä tiedät suunnitelmista perustaa uusia piispanvirkoja? Kerro Pirkko pappi miksi kirkkoon on palkattu muslimi työntekijäksi?
Ei pidä paikkaansa että lähes jokaisesta rippikouluryhmästä kastettaisiin 1-3 nuorta. Vaikka kastettaisiin se ei riitä korvaamaan vauvakasteiden vajausta. Minäkin uskon ettei kristillinen usko katoa, se vain on ajettu ulos kirkosta. Kirkko ei elä murroskautta tai kriisiä, se on romahtamassa.
"Minäkin uskon ettei kristillinen usko katoa, se vain on ajettu ulos kirkosta.
Heh, tosiasia kuitenkin on, ettei tuo onnettoman alkeellinen todellisuuskäsitys enää kelpaa yhä koulutetuimmille suomalaisille.
Joillekin kritiikittömille se kyllä vielä kelpaa, mutta se on niin pieni joukko että senkun luulevat.