Vuoden 1571 kirkkojärjestyksen mukaan, jos lapsi kuoli kastamattomana, piti vanhemmat saattaa julkiripin alaiseksi. Sakkojakin maksatettiin, jos ei ajoissa kastattanut lastaan. Vuonna 1619 Kalmarin superintendentti päätti, että kahden viikon jälkeen tulee yksi taalari sakkoa jokaiselta viikolta. Oli ollut ilmiötä, että jotkut halusivat ajan kanssa valmistella isoja pitoja tai hankkia ylhäissukuisia kummeja.
Paavali Juusten kehotti 1573 pappeja varoittamaan seurakuntalaisia, että vanhemmat, jotka pitävät lasta kauan kotona kastamatta ja tämä sitten kuolee, joutuvat Jumalan tuomioistuimen edessä tilille huolimattomuudestaan. Rothovius nimitti kasteen halveksijoiksi niitä, jotka pitivät lapsiaan muutamia viikkoja poissa kasteelta.
Nämä tarinat on Pentti Lempiäisen tutkimusten tuloksista.
Hän kuitenkin sanoo, että kastamattomana kuolleen lapsen ei uskottu joutuvan kadotukseen. Toisaalta opetuksessa kuitenkin kasteelle tuomista haluttiin kiirehtiä, ettei lapsen sielu joutuisi vahinkoon.
Ja kun sellaista sattui, että lapsukainen ehti kuolla ennen kastettaan, niin vanhemmat saivat usein esim. julkisen kirkkorangaistuksen. Ja jos pappi oli viivyttelyllään syypää, niin hän sai sakkoja. Toisaalta taas kasteista kirkko sai rahaakin. Jo 1500-luvulla Karjalassa ja Suur-Savossa perittiin ristimisrahoja. Vuonna 1644 Viipurissa oli säädös neljän äyrin kastemaksusta. Maksut suoritettiin toisinaan suoraan kirkkoherralle, niitä ei merkitty kirkon tileihin. Kappalaiset eivät tavallisesti saaneet suorittamistaan kasteista mitään vaan maksu niistäkin meni kirkkoherralle. Oli kyllä poikkeuksia.
Kasteen suorittamisesta olisi omaa juttuaan. Huittisissa kastevesi haettiin usein tietystä lähteestä, jota pidettiin pyhänä ja jonka luona uhrattiin. Ennen reformaatiota oli Norjan arkkipiispa kysellyt paavilta asti, oliko oluessa kastettu oikein kastettu. Gregorius IX sanoi, että ei ollut.
Paavali Juusten kehotti 1573 pappeja varoittamaan seurakuntalaisia, että vanhemmat, jotka pitävät lasta kauan kotona kastamatta ja tämä sitten kuolee, joutuvat Jumalan tuomioistuimen edessä tilille huolimattomuudestaan. Rothovius nimitti kasteen halveksijoiksi niitä, jotka pitivät lapsiaan muutamia viikkoja poissa kasteelta.
Nämä tarinat on Pentti Lempiäisen tutkimusten tuloksista.
Hän kuitenkin sanoo, että kastamattomana kuolleen lapsen ei uskottu joutuvan kadotukseen. Toisaalta opetuksessa kuitenkin kasteelle tuomista haluttiin kiirehtiä, ettei lapsen sielu joutuisi vahinkoon.
Ja kun sellaista sattui, että lapsukainen ehti kuolla ennen kastettaan, niin vanhemmat saivat usein esim. julkisen kirkkorangaistuksen. Ja jos pappi oli viivyttelyllään syypää, niin hän sai sakkoja. Toisaalta taas kasteista kirkko sai rahaakin. Jo 1500-luvulla Karjalassa ja Suur-Savossa perittiin ristimisrahoja. Vuonna 1644 Viipurissa oli säädös neljän äyrin kastemaksusta. Maksut suoritettiin toisinaan suoraan kirkkoherralle, niitä ei merkitty kirkon tileihin. Kappalaiset eivät tavallisesti saaneet suorittamistaan kasteista mitään vaan maksu niistäkin meni kirkkoherralle. Oli kyllä poikkeuksia.
Kasteen suorittamisesta olisi omaa juttuaan. Huittisissa kastevesi haettiin usein tietystä lähteestä, jota pidettiin pyhänä ja jonka luona uhrattiin. Ennen reformaatiota oli Norjan arkkipiispa kysellyt paavilta asti, oliko oluessa kastettu oikein kastettu. Gregorius IX sanoi, että ei ollut.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Entäs se aika kun Keski-Euroopassa sai ilman oikeudenkäyntiä tappaa vauvakasteen hylkääjiä? Jos katui, sai kuolla mestaamalla. Jos ei, niin tuli poltetuksi. Sillä meiningillä saatiin kätevästi luotua luterilainen tai reformoitu yhtenäiskulttuuri.
Ja se on nyt sitten hajoamassa. Tulee vaikutelma, että kirkko joutuu melkein ruikuttamaan, että väki toisi vauvansa kastettaviksi. Järjestetään kastepäiviä ja muuta. Eikä nekään auta.
Huonosti menee.
Tästä googlen linkeistä löytyy paljon historiallista ja tarkistettua tietoa jotka tulisi ottaa kirkonkin herrojen huomioon rikollisuuttaa ylläpitävänä:
https://www.google.fi/#q=kirjailija jan guillou
Kehoittaisin kaikkia, uskovaisiakin lukemaan huolella tämän kirjan, jonka voi lainata kirjastosta ellei halua ostaa omakseen, sillä tässä kirjassa romanissa yhtyy helposti luettaavana myös HISTORIAA JOTKA OVAT ASIANTUNTIJOIDEN TARKISTAMIA, SIIS FAKTAA:
Guillou, Jan: Noitien asianajaja.
http://kalmannos.blogspot.se/2013/08/jan-guillou-noitien-asianajaja.html
Guillou, Jan on kirjoittanut muitakin, lukemisen arvoisia historiallisia romaneja mm temppilin herroista jne jotka kannattee lukea.
Olen ihmetellyt usein, miksi kouluissa ei otetan Guillou, Jan kirjojen antia käyttöön. Ehkä se Suomen Valtion kirkon suojeleminen on tärkeämpi kuin lapsille ja nuorille rehellisten tietojen opettaminen!
Jokaisen täyspäisen luulis jo tuosta luetusta tajuvan millainen jumalaton Raamatunvastainen laitos on tämä kirkko ollut jonka edessäö yhä on osa väestä polvillaan eikä tajua koko asiasta pennin vertaa.
Raamattu osoittaa täysin toisenlaisen uskomisen vapauden ja tien joka tulee vapaaentoisesta Jeesuksen seuraamisesta eikä mistään muusta.
kirkollisen yhtenäiskulttuurin ja ruhtinaille alamaisen tykinruuan luomisella ei ol emitän tekemistä Raamatun ja Apostolien osoittaman tien kanssa.
Vielä vähemmän näillä uudestikastajalahkoilla, jotka kieltävät Kristuksen jumaluuden ja jotka harrastavat uudestikastamista, on mitään tekemistä apostolien ja alkuseurakunnan kanssa. Ja vielä nämä sananselittäjät sopertavat, ettei ihminen synny tänne syntisenä, eikä täten tarvi uskoa eikä kastetta, vaan ihminen pelastuu sellaisenaan! Täysin Raamatun vastaista ja jopa sairas opetusta! Tuollainen tie pelastua on eri tie kuin se, mistä Jumalan Sana meitä opettaa.
valehtelu on aina kuulunut kirkon perustyökaluihin tulitikkujen ohella ja yhdessä!
niin edelläkin joku sakastissa herännyt haamu pyrkii pascaa puhumalla selviämään kirkkolaitoksensa valheista ja tekemisistä edelleen.
Valehtelu on aina kuulunut uudestikastajalahkojen työkauluihin: halutaan uusia jäseniä uudestikasteelle a sitä kautta rahaa.
Tämä vapaamuurari-pappa tuntuu olevan hyvin katkera ihminen. Jos Jumalan armo vielä hänellekin kirkastuisi!
uudesti tai yksi kaste linja niin molemmat on samaa saatanaa palvelevien saatanallisuuden sontaa
minusta rippikouluun pitäisi ottaa pakollisena vahvikkeena kasteen armoliitolle myös ruispellossa uiminen täydenkuun aikaan!
pappi voi juopotella sinä aikana vapaasti ja teho säilyy kasteenarmossa eikä palkkakaan pienene eläkkeestä puhumattakaan!
Lopeta oikeasti pappa nuo sairaat viestisi. Etkö osaa ollenkaan käyttäytyä?
erinomainen aloitus ja läpileikkaus ihmiskunnan suuresta onnettomuudesta!
rippi, salarippi, rippikoulu, rippi isä ovat saatanallisuuden keksimä rikollisuuden rikollisten keksimää rikollista omavanhurskaus rikollisuuden sopaskaa, jossa rikollisuus jakaa rikollisilleen rokoksista sovituksia. Mm lahkot suojelee rippi rituaaleillaan petofiilejä ettei ne joudu oikeuttaan vastaamaan rikoksistaan. Lapset pelotellaan helevetillä vaikemaan siitä miten heitä on kohdeltu.
Jos aloituksen lukee silmät auki, niin miten kukaan voi enää kysellä mistä tarpeista ja motiiveista vauvojen kastaminen on lähtenyt liikkeelle!
Niin paitsi tietty nämä sakastisokeat uskonnolliset kiivailijat, joista Raamattukin kertoo ihan riittävästi omalta ajaltaan, ei mitään uutta siinä suhteessa!
vauva EI tarvitse minkäänlaisia taikavesien hivelyitä ollakseen kelvollinen justiinsa sellaisenaan Jumalan taivaaseen jos lähtö tulee heti alkumetreillä!
Ja onneksemme Raamatussa ei ole sanaakaan moisen hullutuksen tueksi, ei pienintäkään viitettä moiseen sekoiluun kenenkään Apostolin taholta.
Kukaan ei ole kelvollinen Jumalan edessä ilman uskoa Krstukseem.
Jotenkin uudestikastajat elävä vain taikavesien hivelyssä, mutta eivät ymmärrä mikä kaste on. Pappa on siitä hyvä esimerkki.
Raamatussa ei ole sanaakaan uudestikaste-hulluttuksesta!
"Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan"!!!
Vauva jos kuka, on puhdassydäminen.
Niin kuka voi väittää etteikö poppamiehen poikanen ole puhdasydäminen?
tai tyttönen!
Ei tietenkään Raamatussa ole uudestikastetta, koska se on lutterin porukan ilkkumasanaston työkaluja, tässä nyt ei ole suuresta välkystä kyse joka tuon tajuaa!
Siellä on VAIN ja AINOASTAAn uskoon tulleiden kasteita, sen tajuamiseenkaan ei kovin korkeaa hattua tarvita.
riittää näkevät silmät ja lukutaito.
Kukaan ei ole puhdassydäminen ilman Kristusta.
Hyvä että myönnät ettei uudestikastetta Raamatussa ole. Mitään uskoontulleiden kasteita ei myöskään ole, vaan kasteita.
"Mitään uskoontulleiden kasteita ei myöskään ole."
???
Ei kai tuollaista väitettä tarvitse kommentoida?
Papattaja jaksaa vääntää omaa satuaan.
Mistähän se vauvojen omatunto olisi saastunut?
Se vaan kertoo täydellisestä sokeudesta, joka tuollaista kirjoittaa. Raamatussahan ei muita kasteita olekkaan, kuin uskovien kasteita:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta... he ottivat kasteen"
Vauva on syntinen ja piste.
Kasteetta ei määritä sen saaja, vaan sen antaja eli Jumala. Näin ollen Raamatussa ei ole uskvoien kasteita vaan kasteita. Valitan.
Niin, kaikki ovat syntisiä. Erikseen ei tarvita eritellä että vanhukset on syntisiä ja vasenkätisen on syntisiä ja vauvat on syntisiä kun Raamatun mukaan syntisiä olemme kaikki.
Kunkahan kauan valittaja ja papattaja aikovat päivystää palstalla tänään?
Tuska tuntuu olevan kova.
Jumala ei ole kastetta asettanut joten kirjoitat saatanaa jumaloivien herra epäjumalasi oppia
Jeesus kielsi uskomasta!!
palveletteko vielä saatanaa jumananne????
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan;
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Korjatan sen verran että viimeisein viesti oli 12:54 nimimerkillä "hoskataan". Hänellä on tapana varastaa muiden nimimerkkejä ja antaa niillä vääriä todistuksia.
Ai sinulla papattaja oli nyt päivystysvuoro. Ei yllätä.
Kuinka myöhään aiot päivystää tätä iltana?
no siinäpä oli taas sakastipellet asialla ja runsaasti antia tälle mailmalle voi herraisä mitä kakaroita, joko pääsette ens juhannuksena ripillä ja sitten heti todistamaan ateistille jotain mitä lienee kastemekon pitsikauluksia ei herraisä millaista roskaa!
hehe olispa mielenkiintoista kuulla kun nämä sakastinhaamut kertoo Jeesuksesta heh eikö pitäisi kuitenkin kertoa kastemekosta ja päijänteeseen liuenneesta siunatustasanasta vai mitä!!?
onko nyt sakastin kaappi riitautunut itse huoneen kanssa huh!!
Jahaa.
"gåewg":n eli papattajan päivystysvuoro alkoi klo 11.27.
Jaksatko päivystää yöhön asti?
Ei hyvänen aika näitä tarinoita oikein kelloaikojen kanssa jostain hoskauksesta heheh pakko kysyö joko on ripille päästetty tuollainenkin tapaus!?
menkää päiväkotiin ja pysykää siellä syntisten vauvojenne mukana tutit toki keitetty päijänteen vetessä!
niin montakos "veljeä" teitä olikaan?
ihanko seitsemän vai!!?
Tämän vanhan virren pitäisi olla pakollinen veisattava ainakin valtioneuvoston kaikissa juhlajumalanpalveluksissa!! Jostain kumman syystä virsi poistettiin virsikirjastamme vuonna 1986. Esim. Päivi Räsänen ja muut eduskunnan/hallituksen uskoivaisjengi voisi perustella syitä poistoon. Onko muuten yli 300 vuodessa yhteiskunnassamme mikään muuttunut??
VIRSI 440 (v. 1986 asti)
Jo vääryys vallan saapi, se huutaa taivaaseen.
Se turmaa ennustaapi, vie kansat kurjuuteen.
Ken Herran oikeutta, nyt täällä julistaa,
ja ken vanhurskautta nyt tahtois puolustaa?
2) Nyt viekas vilppi täällä on noussut kunniaan.
On valhe vallan päällä ja vääryys voimassaan.
Ei kuulla kurjan ääntä ja köyhää sorretaan.
Ja lainkin rikkaat vääntää vääryyttä puoltamaan.
3) Kas köyhän leivät syövät nuo jumalattomat.
He viatonta lyövät ja häntä vainoovat.
He kurjaa ahdistaapi kuin käärme kiukussa,
korvansa tukkeaapi tuon raukan huudoilta.
4) He armotonna veivät osuuden orpojen.
He söivät lesken leivät, on Herra nähnyt sen.
Hän vanhurskaasti kostaa vääryyden tekijät,
rankaisee ansiosta nuo viekkaat ryöstäjät.
5) Vaan voitonpäivän kerran vaivaiset näkevät.
Vanhurskaus kun Herran lyö väärät, väkevät.
Oi Herra voimas näytä, kansaasi armahda,
ja hurskaat pyynnöt täytä ja päästä vaivasta.
- - (Haqvin Spegel, ruots. 1645-1714, suom. Elias Lönnrot 1864)
Jeesus antoi evankelioimiskäskyn ennen kastekäskyä mutta evankelioimiskäskyä luterilaiset tai katoliset eivät tottele. Siksi heidän innokkuutensa totella kastekäskyä näyttäytyy pelkkänä teeskentelynä. Raamatussa ei esitellä yhtään ihmistä, joka olisi pelastunut pelkän kasteen avulla.
Tässä on aito lähetyskäsky. Tätä ei voida käyttää vauvakasteen perusteluna.
Luuk. 24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
24:48 Te olette tämän todistajat.
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
24:50 Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
24:51 Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen
Niin Jeesuksen käsky ei kelpaa uudestikastajille
Tässä on aito lähetyskäsky joka sisältää kastekäskyn. Sillä perustellaan kastaminen. Vain uskova voi pelastua.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Helluntailaiset kun lukevat Pietarin saarnaa kuin Piru raamattua.
Kun paikalla olleita miehiä kehotettiin tekemään parannusta, niin helluntailaiset väittävät että miesten lastenkin on tehtävä ensin parannusta kasteen ehtona.
Jeesus eikä kukaan apostoli kun ei edellytä lapsilta yhtään mitään kasteen ehtoja saadakseen omakseen kaikki kasteen lupaukset. Lapsen mieli ja avoin sydän kun on kaikkein paras ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan sellaisenaan (Jeesus)
Pietari edellytti miehiltä parannusta eli mielenmuutosta (metanoia) ennen kastetta, mutta lapsilla mieli on ihan kohdallaan ottamaan heti vastaan kasteen kaikki lupaukset.
Puhetta oli kuuntelemassa aikuisia "miehiä" perheellisiä suurin osa.
Apt.2:38-39 (hellareiden vihaamampia jakeita)
" Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTEJeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Teitä tämä lupaus tarkoittaa, TEITÄ JA TEIDÄN LAPSIA, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
"Mutta, jolla ei ole Pyhän Hengen lahjaa, ei ole hänen (Jeesuksen) oma."
juu, se on kyllä lievästi sanottuna "erikoinen" lahko, että ne niin "kynsin hampain" vastustaa, nimenomaan lapsilta kristillistä kastetta, sillä kasteessa luvataan Pyhä Henki.
"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, syntienne anteeksisaamiseksi,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
Apt: 2: 38
ja myös LAPSILLENNE, siis kasteessa luvataan Pyhä Henki !!
Kohta tulee noita tähän...
Ja taas meni pieleen: "ja myös LAPSILLENNE, siis kasteessa luvataan Pyhä Henki !!"
Harhaopit syntyvät juuri tuolla tavalla, että jätetään pois se tärkein! Pietarihan sanoi ensin: "Tehkää siis parannus."!!!!
Ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen." Pietari ei kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa myös vauvat kastettavaksi.
No niin tuli!!!!
Kasteessa Pyhä Henki on luvattu. Pietari ei kehottanut hakemaan lapsia siunattaviksi vaan totesi saman lupauksen parannusesta ja kasteesta koskevan myös lapsia.
siihen aikaan, vauvat kulki äitiensä mukana, jonkinlaisessa kantorepussa, vai kuvitteletko, että lapset ja vauvat ovat yksin kotiin jätettyinä, myö imestys oli tärkeä, että ruoka oli "aina mukana",
mietipä vähä, jos sulla välineitä siihen !
Siinä toinen uudestikastajien puheenaihe: ryyppääminen
Meillä on suuri huoli teidän juopottelustanne ja vauvahimostanne.
On syytä ollakin. Uudestikastajat eivät muuta tee kuin ryyppäävät ja himoisevat vauvoja
Kun nyt on niin ikävästi että vauvana pelastetut karkaa arkistaan, niin olisiko syytä ottaa käyttöön tuo kastamisen hinnoittelu uudestaan, kilahtaisi kassa edes joskus siellä sakastin hämyssä.
olisko kaks euroa sopiva, vähän kuin se kaksi varpusta vanhan liiton aikana, ja olihan se aina etu kun vauvaa pakanuudesta riisutaan ottaa kaikki konstit käyttöön.
niinkuin hyvänä mennenä aikana kun karja laskettiin laitumille eli ulos pimestä navettarämästä, niin laitettiin jokin teräase kynnyksen alle jonka ylis itten elukat likkivat ulos kesälaitumille !
se kuulemma varjeli käärmeiltä ja muilta pirun kätyreiltä.
voisiko myös ajatella laittaa vauva konttaamaan katkismuksen yli pariin kertaan, ei vara venettä kaada, varsinkaan kirkkovenettä luulisin.
Pitäiskö uudestikaste hinnoitella paremmin.
Vois uhrata linnun jokaiselle ukasteelle menevälle. Vois laittaa kastut konttaamaan hellarien oppikirja kädessä pimessä kellarissa, olisko mitään?
Vauvakastetut joutuvat vastoin tahtoan maksamaan kirkollisveroja koko loppikänsä.
Siinä tulee hautapaikalle hintaa.
Vauvat ei maksa veroja. Eikä vapailla lut seurakunnilla ole verotusoukeutta
Että pieleen meni
Ja useimmat jotka maksavat, maksavat omasta tahdostaan
Puhut pötyä. Kukaan ei maksa veroja mielellään!
Niin että pieleen meni taas.
Pötyä puhut. Eivöt jaikki maksa kirkollisveroa.
Pitäiskö vauvahimovanhuksen päästä konttaamaan vauvojen kanssa? Jos joku niistä konttais vielä sen päällä?
Niin sanottu vauva kaste on turha. Kasteelle mennään sitten kun on tullut uskoon.
Ei ole kaste turha. Ei kaikilla ole mitään hetkeä milloin tulevat uskoon. Uskoon kasvetaan
Uudestikaste on turha
Uudestikaste lahkoon on paha Jumalan pilkka.
Ef.4:5 yksi kaste. Jeesuksen ei tarvi kuolla ristillä vain yhden kerran. Jumalan ei tarvitse uusia tekojaan. Yksi kerta riittää.
Yksi ympärileikkaus. Vanhan liiton merkki - ei toista ympärileikkausta.
Yksi kaste on Uuden liiton sinetti - ei päälle mitään lahkolaiskasteita, jotka ovat pelkää vettä." Lisäkasteet entuudestaan kastetulle kristitylle on sanan vastainen laittomuuden teko ja paha synti.
"Jeesus sanoo, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi, ei pääse sinne sisälle."
Uskoon synnytään, uskossa kasvetaan !
kirkossa ei tapahdu kumpaakaan. miten voi kasvaa kun ei ol esyntynytkään koskaan.
keskenmenoja muutamia siinä kaikki, nekin näivettyy kun saarnan tilalla on humaania huminaa.
Uskoon tullaan, uskossa kasvetaan mutta lahkoissa ei tapahdu kumpaakaan. Uudestisyntymättömät saastat siellä nai lapsia, siinä kaikki !
Onneksi luterilaisessa seurakunnassa on uskovia ja uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia
Helluntailaisuuden henkivalta on Antikristuksen eli Valejeesuksen hallitsema valheen henkivalta, joka ilmestyi noin 100 vuotta sitten Amerikkaan.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät."
Mahtaako tarkottaa apostoleita,...he kun eiväät kastaneet pikkulapsia eikä vauvoja !
rippikoulukin jäi heiltä käymättä.
mahtoi harmittaa.
He kun eivät siunannetkaan pikkulapsia. Eikä kastaneet edes uskovia lapsia
Fifteenleirikin jäi käymättä
mahtoi harmittaa.
Uskoon tullaan silloin kun tehdään uskon ratkaisu. Sen jälkeen kasteelle. Ei uudestisyntymättömänä kasteelle.
Paavali opetti ihan toista. Kaste on uudestisyntymisen peso eli siinä synnymme uudesti
niinhän teitä on opetettu lukemaan siellä sleyn raamiksisa ja isien mielipiteissä.
hyvinkin olette oppineet.
Ei vaan luen tuon suoraan Raamatusta
Siis nämä ihan ovat tosissaan kuvittelemassa että suomen kansa on kastettuna matkalla taivaan osastolle !!?
ei voi kuin ihmetellä tuota sokeuden syvyyttä.
sitten jos joku siellä kirkossa ihan oikeasti tulee uskoon, he sanovat että palasi kasteen armoon, taaskaan ei voi kuin ihmetellä tuota opin surkeutta.
mitä kaikkea se kapinallinen ihminen keksiikään ettei tarvitsisi noudattaa kirkasta Apostolien osoittamaa pelastumisen tietä, sit vasta pitääkin ihmetellä.
ja tuon kaiken sotkun ylläpitämiseksi ihan kuin valtio valtiossa koko maa kirkotetaan puoliväkisten.
Siis ihan tosisaasnko jaatte taivapaikkoja epäuskoisille?
Kun ihminen tulee uskoon ja on ollut uskossa koko elämänsä niin mitään uusia kasteita ei tarvita.
Kirkas apostolien pelastustie on Kristus, mutta uudestikastajat väittävät ettei Kristus ole ainoa tie. Ja tuon opin nojalla on rakenettu lahkoja jotka tulleet Suomeenkin.
Jeesus kärsi Golgatan ristinkuoleman, "kertakaikkisella uhrilla" (ei monta kertaa !),
niin myös yksi kaste riittää,
"yksi Herra, yksi usko, yksi KASTE"
Ef: 4: 5
lahkot siis kertakaikkiaan, vesittää Jumalan sanaa !!
kun raamatussa kirjoitettu, "yksi kaste", niin se myös ON niin !!
ei sun tarvi täällä pohtia, "taivaspaikkoja", kyllä Jumala vaikuttaa myös uskon, ja siitä lahkojen antaa Kunnia Jumalalle, - eikä itselle !
eikä IHMINEN, näe kenenkään "sydämeen" ! > "sydämen uskoa"
"Jeesus vastasi ja sanoi: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on
lähettäntyt"
Joh: 6: 29
siinä sitä taas siterataan "jumalan tekoa" vaikka mitään käsitystä ei tekstin sisällöstä ole.
onko se jotenkin antavaa hokea noita samoja fraaseja, miksi ette ota selvä mitä siinä lukee, eikö ole uskallusta jospa kupla särkyy ja taivas alkaakin näkyä vai mikä on syy!?
helluntailaislle, Jumalan Sana on fraaseja !! oh, oh !
On, ja tuolla vanhuksella on aina samat fraasit eikä ne liity Raamattuun mitenkään
Täh:"helluntailaislle, Jumalan Sana on fraaseja !! oh, oh !"???
Tämäkö on fraasi:
Ap 8
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. "
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.
Niin, helluntailaisille Jumalan Sana on fraaseka. Siitähän pappa täällä valittaa
Vauvoje siunaamisesta tai kastamatta jättämisestä ei tosiaan ole mitään havaintoa.
Oh hoh,!
Se on yli vuorokauden ollut poissa täältä vauvoineen. Olisi vaan pysynyt pois
mutta sinä siinä et ole ollut poissa edes vuorokautta !
opitko siitä jotain, tuskin.
nyt oli aivan hieno sana... miten sopikin suuhunne...fraaseka... viittaa johonkin ranskalaiseen pitsikaulukseen, sekään ei sovi entiselle kellonsoittajalle kovin hyvin!
Sinä se märiset täällä koko ajan
" sit vasta", onko tuo slangia vai kellarimongerrusta?
Kastetta ei tarvita, sanoi Jeesus herättyään transsistaan.
Noin, ongelma ratkaistu!