Niin, täällä joku keskustelija oli kallellaan siihen suuntaan, että hengellinen hallitus voisi olla inhimillinen hallitusmuoto. Kyllä inhimillisen hallintomuodon välitykselläkin Jumala voi toimia, mutta jotkut ovat siinä uskossa, että juuri esikoisten hengellisen hallituksen muoto on raamatullinen. Hengellisellä hallituksella näyttää olevan ylimaallinen mandaatti käydä Jumalan kanssa neuvotteluja siitä, mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei. Lisäksi hengellinen hallitus on siinäkin ominut roomalaiskatolisia piirteitä, että sen jäsenet ovat saaneet joitakin kaikista muista kristityistä poikkeavia ominaisuuksia, kuten erehtymättömyyden. Mitä muuta? Katolilaiset opettivat mm. että kasteessa kristitty saa katomattoman luonteen, jota ei voida pyyhkiä pois. Papit taas saivat ominaisuuden, joka teki ehtoollisaineiden muuttamisen Kristuksen ruumiiksi ja vereksi mahdolliseksi. Lisäksi näitä pappeja ei voinut erottaa pappeudestaan, koska heidän uskonsa mukaan virkaan vihkiminen loi iankaikkisia pappeja salaisella leimalla. Paavi on ollut tunnetusti erehtymätön, ja rooman kirkko perustuu hierarkiaan, siihen että rivikristitylle riittää usko kirkkoon. Separatistit voivat tunnustaa; minä uskon niin kuin hengellinen hallitus opettaa. Hekin uskovat hengelliseen hallitukseen ja sen erehtymättömyyteen. Aivan kuten rooman kirkossa hengellinen sääty (munkit ja nunnat) erotettiin kauas tavallisesta kristitystä, separatistitkin hallituksineen uskovat hengellisen hallituksen jäsenten poikkeavan tavallisesta kristitystä, puhumattakaan nyt muista ulkopuolella uskonsa tunnustavista kristityistä ja vaikkapa kirkollisista. Miten separatistit eroavat tästä katolilaisesta perusasenteesta ja näistä peruslinjoista?
Ja mitä tulee separatistien viljelemään ristiriitaretoriikkaan, niin miten nyt tässä asiassa inhimillinen ja maallinen hallintomuoto kelpaa, kun kirkkojärjestys ja kirkkolaki eivät inhimillisenä hallintomuotona kelpaa. Myös on usean suulla sanottu, että esikoislestadiolaiset ry (yhdistyksen vuosikokous ja hallitus) ei kelpaa päättämään hengellisistä asioista. Perusteluna on se, että se on maallinen ja maallisten asioiden hoitoon tarkoitettu organisaatio. Mutta nyt hengellisen hallituksen järjestysmuotoa ollaan valmiita puolustamaan vaikka se osoittautuisi inhimilliseksi hallitusmuodoksi, koska sitä ei voida perustella Raamatulla. Kuten sanoin, Jumala voi toimia myös inhimillisen järjestysmuodon puitteissa. Mutta pointti on siinä, että silloin pitää hyväksyä myös kirkkolaki, kirkkojärjestys ja esikoisten oma yhdistys sellaisiksi.
Pyytäisin teiltä, että ajattelisitte näitä asioita loppuun asti ettei tulisi viljeltyä valheita ja omien puheiden ja uskonperustan kumoamista. Ajatelkaa ennen kuin kirjoitatte ja saarnaatte muille omianne totuuksina.
Hengellinen hallitus?
83
3096
Vastaukset
- tollastajaksa
ÄLÄ RAAKU!
- Neldor
Meilläpäin sitä kutsutaan sanan julistamiseksi.
- 0448596732
Joo kyseinen mielensä pahoittaja vaihtaa nimimerkkiä kuin kameliotti väriänsä, mutta kuitenkaan ei pääse eroon seepran raidoista.
- iktys
Jos hengellisen hallituksen jäsenet eivät voi saarnoissaan ja opissa erehtyä, heidän täytyy olla erilaisia kuin tavallinen kristitty. Tavallinen kristitty nimittäin voi erehtyä elämässään, opissa ja puheissa. Hengellisen hallituksen jäsenellä on siis jokin erityinen ominaisuus, mitä ei rivikristityllä ole. Sitä ominaisuutta vain ei ole lausuttu julki eikä ilmaistu, mihin se perustuu.
Oma arvioni ja vertailuni Roomalaiskatolisen kirkon pappis- ja kastekäsitykseen on tässä mielessä perusteltu.
Miten esimerkiksi minä voisin saada tuon poikkeavan erityisominaisuuden?- taispaolla
Uudestisyntymällä Jumalan Hengestä, siten tulet elävien joukkoon ja sitten voi jo kasvukin alkaa.
syntymättömät ei kasva mihinkään suuntaan.
oliko yllätys?! - iktys
taispaolla kirjoitti:
Uudestisyntymällä Jumalan Hengestä, siten tulet elävien joukkoon ja sitten voi jo kasvukin alkaa.
syntymättömät ei kasva mihinkään suuntaan.
oliko yllätys?!Minä en kysynyt sitä, että miten tulee kristityksi. Se minä jo olen. Kysyin miten minä saan hengellisen hallituksen jäsenten erityisominaisuudet. Sinullakaan niitä ominaisuuksia ei ole. Olet vain kuuliainen separatisti.
- 85279631864
Painukaa pellolle jos on niin vaikeaa
- yksinimi
Painukaa pellolle, tuumaa numerosarja. :-) Ala etsiä vastauksia, etsi totuutta, ettei sinun tarvitse turhautua ymmärtämättömyydestäsi.
Et saavuta rauhaa pakenemalla, et uskomalla ihmisiin, etkä uskomalla kristillisyyteen. Ne kaikki ovat katoavaa, maallista elämää varten. Tunteeko Kristus sinut? Onko sinulla henkilökohtainen suhde Häneen.
Ei ole muuta nimeä taivaankannen alla kuin JEESUS, jossa on pelastus. - iktys
Separatisteilla on ongelmia.
- NiinTietennii
Separatismi on ongelma.
- YlistysNumeroille
Kaikki nuo upeat numerot ja vielä noin hienossa järjestyksessä.
- jotainlaitan
Inhimillinen hallitus on eri kuin hengellinen hallitus hengellistä hallitusta ei nimetä tai valita mitenkään maallisesti .Mistä moinen tulkinta että jotkut ihmiset ovat erehtymättömiä. Kaikki ihmiset voivat erehtyä tai eksyä vuorille , siksi hengellisiä asioita tutkitaan Pyhän Hengen "valossa" kotimaan lähetysmiesten ,erimaiden lähetysmiesten ja seurakuntien vanhimpien sekä erimaiden vanhimpien kesken. Se on kyllä totta että seurakunnassa ja myös hengellisessä hallituksessa johtavia asioita ovat erehtymätön johdatus ja Pyhä Henki, Raamattu eli Jumalan Sana. Jumalan kanssa neuvottelun olet tainnut itse kehitellä , noin en ole kenenkään ennen kuullut kertovan.ihmettelet varmaan meidän uskosta tulleita hedelmiäkin ja rukouksen voimaa , marttyyrien rohkeutta,sovintoveren voimaa, paljon on ihmettelemistä Elävässä Seurakunnassa, suuri on Kolmiyhteinen Armahtava Jumalamme , kyllä siinä ihmettelyä riittääkin. Ei näitä rikkauksia kuunvalossa näe, tarvitaan aurinko valaisemaan. Ps. En tarkkaan miettinyt vastaustani. Olen huono kirjoittamaan ,mutta keskustelen itseni rakennukseksi. Opin näistä.
- iktys
"Inhimillinen hallitus on eri kuin hengellinen hallitus hengellistä hallitusta ei nimetä tai valita mitenkään maallisesti."
Miten tämä voidaan näyttää toteen? Yhdistykseen valitaan jäseniä luottamustoimeen äänestyksellä tai yhteisillä valintapäätöksillä. Luterilaisuudessa seurakunta valitsee saarnaajat. Mutta kuka valitsee hengellisen hallituksen?
Ettei vain siellä vallitse harvainvalta, etteivät vain he valitse itse itseään tai harjoita puoluemieltä ja valitse kannattajiaan ja muita mielistelijöitä. Miten tällainen valinta liitty hengellisyyteen? Ei herätä luottamusta.
"Kaikki ihmiset voivat erehtyä tai eksyä vuorille , siksi hengellisiä asioita tutkitaan Pyhän Hengen "valossa"
Miten erotat vielä lihassa elävän kristityn pois Pyhän Hengen tieltä? Näin paavi ja vanhoilliset ovat omia toimiaan perustelleet, että Pyhä Henki. - Yötönyötä
Täydellistä eksyneen ja harhaanjohdetun ihmisen politbyroon maanisessa vallassa olevan kirjoituksia.
- Asioistatietävä
Hengellinen hallitus on oikeastaan äitiseurakunnan eli Ruotsin seurakuntien lähetysmiehet eli vanhimmat, sekä "ymmärtäväiset" sekä Pyhä Kolminaisuus. Vanhimmat valitsee äitiseurakunta paikallisten rukoustenpitäjien joukosta. Nytkin ollaan varmaan pian asettamassa uusia lähetysmiehiä Ruotsiin. Usein Ruotsissa seurakunta antaa vanhimmille vapaat kädet päättää asioista, kun seurakunnat ovat niin pieniä että kaikki tuntevat toisensa todella hyvin. Jos olet ollut joskus Jellivaarassa jouluna, niin olet kuullut kuinka usein seurakunta antaa vanhimmille päätösvallan lähetyksestä,kun kysyvät seurakunnan mielipidettä. Voin luvata, että mitään pienen piirin suhmurointia ei tapahdu. Järjestys on kyllä raamatullinen mutta ette te usko vaikka laittaisin kuinka lähteitä. Heillä on vastaava asema kuin apostoleilla oli aikanaan.
- NampanPoppi
"Heillä on vastaava asema kuin apostoleilla oli aikanaan."
Johan pomppas! - Pave-2
Asioistatietävä kirjoitti:
Hengellinen hallitus on oikeastaan äitiseurakunnan eli Ruotsin seurakuntien lähetysmiehet eli vanhimmat, sekä "ymmärtäväiset" sekä Pyhä Kolminaisuus. Vanhimmat valitsee äitiseurakunta paikallisten rukoustenpitäjien joukosta. Nytkin ollaan varmaan pian asettamassa uusia lähetysmiehiä Ruotsiin. Usein Ruotsissa seurakunta antaa vanhimmille vapaat kädet päättää asioista, kun seurakunnat ovat niin pieniä että kaikki tuntevat toisensa todella hyvin. Jos olet ollut joskus Jellivaarassa jouluna, niin olet kuullut kuinka usein seurakunta antaa vanhimmille päätösvallan lähetyksestä,kun kysyvät seurakunnan mielipidettä. Voin luvata, että mitään pienen piirin suhmurointia ei tapahdu. Järjestys on kyllä raamatullinen mutta ette te usko vaikka laittaisin kuinka lähteitä. Heillä on vastaava asema kuin apostoleilla oli aikanaan.
Tuohon tapaanhan se yhteinen ymmärrys menee...
Askarruttaa vain, että Luther puhuu kuitenkin sekä näkyvästä, että näkymättömästä seurakunnasta...
Hän toteaa, että näkyvän seurakunnan ulkopuolellakin on kristittyjä, jotka Jumala tuntee ja näkee. Ihmiselle ei ole annettu kykyä nähdä lähimmäisen uskoa.
Onko tämä hengellinen hallitus, myös näidenkin näkymättömien kristittyjen hallitsija?
Tämä käsitys nyt ei kuitenkaan ole täysin yhtäpitävä Raamatun kanssa. Toki voimme kokea hengen yhteyttä niiden kanssa, jotka koemme ja tunnemme kristityiksi. Ja se on aivan oikein.
Virhe syntyy siitä, kun ruvetaankin ajattelemaan, ettei muita ole...
Myös jessuksen opetuslapset kohtasivat kristittyjä, joita he eivät tunteneet. Jeesus antoi vastauksen: "Antakaa heidän olla... jne."
Miksi me emme voi uskoa, että Jumala tuntee omansa. Ei ole meidän asia tuomita muita. Vaan on velvollisuus puhua heistä hyvää ja selittää asiat parhain päin.
- äänitakapenkistä
Vuonna 1996 Tampereella OM ilmoitti, että valta on vaihtunut Ruotsin Lapissa ja he johtavat nyt.
Ei tarvinnut seurakunnan painaa virkaan, riitti pelkkä ilmoitus.
Nyt OM ilmoitti, että sakramenttipäätös pysyy, mutta käytännön sovellutuksesta voidaan neuvotella.
Ilmoitusasioita siis seurakunnalle. - ääniperästä
Ottaako pannuun
- äänitakapenkistä
Onhan se kivaa, että edes ilmoitetaan seurakunnalle.
Joensuussa loppiaisena unohtui koko ilmoitus, mutta mitäpä tuosta, rapatessa roiskuu.
- ArmonJärjestys
Ulkopuolella ei oo vaikea huomata kuinka samalaisia ne ovat. Katooliset myös kertoa kuinka suuri iloa tulee kun he saavat tunnustaa syntijä papin kans. Nii ku Laestadius kirjoitti jos ei oo oikea herätys, sydän katumus, uudesti syntymisen, jne se tule paavi-kirkko.
Tämä hengellinen hallitus on uusi asia joka on nostettu esiin ja sitä on vahvistettu esim. saarnoissa nyt viimeisinä vuosina. Aiemmin on puhuttu Lapin vanhimmista, joiden tehtävänä on ollut koordinoida lähetystyötä ja vetää eri maiden porukoita yhteen rakkauden hengessä. Aiemmin oli tunnuslauseena "Minkä voitamme, sen rakkaudella voitamme". Itse olisin ollut vanhan hyvän mallin kannalla, jolloin myös oli rauha seurakunnassa.
Nyt ollaan tilanteessa, jossa on muodostettu muka hengellinen hallitus, joka oikeasti on ottanut johtajan paikan kristillisyydessä ja on alkanut jakaa käskyjä. Sellaisia käskyjä, joita Raamattu ei vahvista ja jotka lisäävät eripuraa kristittyjen keskuudessa. Tällaista toimintaa ei vain voi hyväksyä. Nykyiset vanhimmat ovat murentaneet sen hengellisen arvovallan, joka vanhimmilla ennen oli. Kristillisyys ja kristillisyyden neuvot on nostettu hallitsevaan asemaan, Kristuksen kustannuksella.
Tällaista toimintaa ei kristityn pidä hyväksyä.- Artzie
Nykyisin periaatteena on: Minkä huutamalla voitamme Saatanalle voitamme.
- japysyysellaisena
Tiesikö iktys että uudestisyntynyt ja kristitty on ihan kaksi erillistä kansiota!
kristityn leiman saa jumalattomalta papilta ja kummeilta, mutta uudestisyntymä tulee vain Pyhän hengen kautta.
näin asia menee Raamatun mukaan.- mene_pois_valehtelija
Et tunne Raamattua ollenkaan. Pidä siis leipäläpes kiinni.
Kristuksen omat ovat kristittyjä. Kasteessa Kristus merkkaa kastettavan omakseen. - leipäläpes
mene_pois_valehtelija kirjoitti:
Et tunne Raamattua ollenkaan. Pidä siis leipäläpes kiinni.
Kristuksen omat ovat kristittyjä. Kasteessa Kristus merkkaa kastettavan omakseen.Siis kasteut pakanatkin?
leipäläpes kirjoitti:
Siis kasteut pakanatkin?
Kyllä jos he uskovat Kristuksen .
He on saaneet kasteessa uude syntymän.
-- Uskovapakana
teuta01 kirjoitti:
Kyllä jos he uskovat Kristuksen .
He on saaneet kasteessa uude syntymän.
-Pakana joka uskoo Kristukseen?
Uskovapakana kirjoitti:
Pakana joka uskoo Kristukseen?
Kyllä , aikuinen pakana vastaa kysymykseen , Uskooko
hän Jeesukseen Kristukseen. ? Tahdotko seurata Häntä.
-
Lapsi pakana ei ole enää pakana kun hänen puolestaan on
vastanneet, isä äiti ja kummit, Ja Kristus on hänen Uskonsa.
-- eijaksanauraa
teuta01 kirjoitti:
Kyllä , aikuinen pakana vastaa kysymykseen , Uskooko
hän Jeesukseen Kristukseen. ? Tahdotko seurata Häntä.
-
Lapsi pakana ei ole enää pakana kun hänen puolestaan on
vastanneet, isä äiti ja kummit, Ja Kristus on hänen Uskonsa.
-ja teuta satuilee tapansa mukaan!
milloin ikämies tulet valoon tuosta typerästä kirkkopimeydestäsi ja vauvakasteen humpuukista!?
- mene_pois_valehtelija
Huomaan että nimmerkki "Iktys" eli hemmona tunnettu ei ole ymmärtänyt raamatun sanomaa eikä tunne raamattuakaan. Eikä hengellisen hallituksen olemassa oloa laisinkaan, vaikka tämä on kovin raamatullinen kristuksen hallitusmuoto. Tästä on jo edes mennyt GJ kirjottanut paljon, mutta kun ei ole annettu kaikille kätkemisen lahjaa.
- kysymystäpukkaa
Kerrotko mihin Raamatun kohtaan perustuu se, että savolaisukolla on hengellinen hallitus jellivaarassa?
kun savon ukko tarvitsee ohjausta, matkustaako hän jelliin ja saa avun vai miten se menee? - mix_petätte_itseänne
Mokomakin valehtelija :(
Lakihenkisten ihmisten kontrollijärjestelää, jota valheeliisesti hengelliseksi nimitetään, ei kristinuskossa tunneta. Täyttä humpuukia. Jumalan lasten Herra ja hallitsija on Jeesus Kristus, muita hallitsijoita ei ole olemassa. - Lakihenkpelastus
mix_petätte_itseänne kirjoitti:
Mokomakin valehtelija :(
Lakihenkisten ihmisten kontrollijärjestelää, jota valheeliisesti hengelliseksi nimitetään, ei kristinuskossa tunneta. Täyttä humpuukia. Jumalan lasten Herra ja hallitsija on Jeesus Kristus, muita hallitsijoita ei ole olemassa.Ai niin . Se kirkkolaki vaan lisätään hallitsijoihin ja kontrollijärjestelmään.
Kirkko ei edes yritä väittää mitään hengelliseksi järjestelmäksi. Vaan kaikki on avoimesti ihmisoppia. - Älkääpuhukotyhmiä
Hengellinen hallitus on lahkolaisuuden valtarakennelma eikä perustu mihinkään muuhun kuin ruotsalaisten lahkon valtapeliin.
- sanokaanyt
eikö kenellekkään ole annettu selittämisen lahjaa?
tai edes lukutaitolahjaa Raamatun sisällöstä?! - eiymmärräei
Ei ole lestoilla tarvetta ajatella itse eikä kertoa niistä kysyjille.
outo on ajattelunne. - Herroina_hallitsevat
Puhtaasti ihmisoppia. Ainoa tarkoitus on kontrolloida liikkeen jäsenistöä. Lakien rikkominen onnistuu loistavasti, sekin nähtiin jo.
Mutta kiitos Jeesuksen, se aika on nyt takana päin.- Evlkontrolli
Puhut evl kirkosta. Joka Kontrolloi jäsenistönsä rukoushuoneehtoolliskäyntejä . Jos juotaisiin rukoushuoneella ihan muuten vaan humalaan asti , kirkossa asiaa eii kummasteltaisi mitenkään,
- Ihmisoppivoiminpärjäävä
Evl kirkossa luullaan Jumalan voiman tulevan maallisen koulutuksen ja virkanimikkeen myötä.
Jumalan luomistyö oli jäänyt sen verran kesken että teologinen koulutus vain vie sen loppuun. Kirkkolaki taas korvaa johdatuksen ja kirkollisvero mitätöi siunauksen tarpeen.- Duuva
Ei niin ajatella EVL kirkossa,mistä sellaista tietoa olet saanut,vaan toisin päin niin että ,kun olemme saanet uskon meillä on mahdollisuus myös kouluttautua hoitamaan tehtäviä ,ilman koulutusta tämä maailma olis yhtä sekamelskaa jos jokainen toimis oman mielensä mukaan,koluttadutaan sitä joka ammattiin että osataan toimia työnantajan sääntöjen ja määräysten mukaan ,onhan niitä sellaisia jotka ovat itsessään niin viisaita olevinaan ,että tietävät muka kaikki ilman koulujakin,sellaista on hyvin vaikea opettaa joka tietää kaiken,
Kaikki mitä maailmassa kaunist on ja ihanaa ompi Luojan rakkauden ihmisille antamaa. - Eiihmisopille
Duuva kirjoitti:
Ei niin ajatella EVL kirkossa,mistä sellaista tietoa olet saanut,vaan toisin päin niin että ,kun olemme saanet uskon meillä on mahdollisuus myös kouluttautua hoitamaan tehtäviä ,ilman koulutusta tämä maailma olis yhtä sekamelskaa jos jokainen toimis oman mielensä mukaan,koluttadutaan sitä joka ammattiin että osataan toimia työnantajan sääntöjen ja määräysten mukaan ,onhan niitä sellaisia jotka ovat itsessään niin viisaita olevinaan ,että tietävät muka kaikki ilman koulujakin,sellaista on hyvin vaikea opettaa joka tietää kaiken,
Kaikki mitä maailmassa kaunist on ja ihanaa ompi Luojan rakkauden ihmisille antamaa."onhan niitä sellaisia jotka ovat itsessään niin viisaita olevinaan ,että tietävät muka kaikki ilman koulujakin," * JEESUS ja apostolit jne olivat juuri näin viisaita tai paremminkin lapsenuskoisia etteivät menneet tuohon kirjanoppineiden harhaan,
Jumala ei ole kukatahansa työnantaja, - hölmöjäköolette
Olihan se Raattamaakin koulumestari ja opetti lapsille Raamattua.
- Sattuma121
hölmöjäköolette kirjoitti:
Olihan se Raattamaakin koulumestari ja opetti lapsille Raamattua.
"Olihan se Raattamaakin koulumestari ja opetti lapsille Raamattua. "
Onhan aina ollut myös maallikkosaarnaajia. Mihin ongelmaan viittaat?
Raattamaa oli kirkon asettama katekeetta. Lasten opettamiseen hänen ei olisi tarvinnut olla sitäkään, vaan hän olisi voinut tehdä sitä ainoastaan, kirkkoherran, rovasti LLL:n, pyynnöstä.
Lisäksi Raattamaa oli myös maallikkosaarnaaja, jonka työ oli konventikkeliplakaatin rajoittamaa. Siinähän puhujat käyttivät runkoina LLL:n laatimia ns. "saarnakarttoja", jolloin heidän katsottiin lukevan itsensä rovastin saarnoja. Lukeminen oli maallikkosaarnaajalle sallittua, mutta ei Raamatun selittäminen. - kymysyksiä
Eiihmisopille kirjoitti:
"onhan niitä sellaisia jotka ovat itsessään niin viisaita olevinaan ,että tietävät muka kaikki ilman koulujakin," * JEESUS ja apostolit jne olivat juuri näin viisaita tai paremminkin lapsenuskoisia etteivät menneet tuohon kirjanoppineiden harhaan,
Jumala ei ole kukatahansa työnantaja,Niin mitenkähän tämä ainoa oikea usko onkaan saanut alkunsa LLL nimisestä miehestä ja miksi kummassa hänen piti olla tämmöinen kirjanoppinut? Siinä virassa hän pysyi kuolemaansa saakka.
Entäs sitten Luther, hän oli jopa teologian tohtori, mihin ihmeeseen tarvittiin moinen opiskelu - olishan hän voinut olla kuka tahansa kylänmieskin?
Ja miksi kummassa nämä kaksi nyt ovat ne oppi-isä ja opetusisä ainoassa oikeassa seurakunnassa? - molemmatpappeja
Ei kai Jumalalle ole tullut vahinko tai oliskohan siinä sittenkin jokin tarkoitus, mietitään?
- Jumalansana
kymysyksiä kirjoitti:
Niin mitenkähän tämä ainoa oikea usko onkaan saanut alkunsa LLL nimisestä miehestä ja miksi kummassa hänen piti olla tämmöinen kirjanoppinut? Siinä virassa hän pysyi kuolemaansa saakka.
Entäs sitten Luther, hän oli jopa teologian tohtori, mihin ihmeeseen tarvittiin moinen opiskelu - olishan hän voinut olla kuka tahansa kylänmieskin?
Ja miksi kummassa nämä kaksi nyt ovat ne oppi-isä ja opetusisä ainoassa oikeassa seurakunnassa?Elävä usko ei ole alkanut LLL Tai Lutterista, Jumalan voima ei käynnistynyt pappivirkanimikkeestä. Laestadius oli kotiseuroissa maallikkosaarnaajana sillä seurat eivät olleet kirkon toimintaa.
Virkanimike ei myöskään poista Jumalan voimaa eläväuskoiselta . - Eitittelistäjohdu
molemmatpappeja kirjoitti:
Ei kai Jumalalle ole tullut vahinko tai oliskohan siinä sittenkin jokin tarkoitus, mietitään?
Joosef oli puuseppä, olisikohan sillä jokin tarkoitus? Mietitään onko Jumalan voima vain puusepillä?
" Ei tittelistä johdu "
-
Joosef kasvatti jeesuksen , myös puusepäksi !?.
Joosef kuoli pikkusen ennen kuin jeesus täytti 16.
Maria odotti 5 lastaan, , Kuolema tapahtui kuninkaan
työmaalla jossa sortui tellinkit .
-molemmatpappeja kirjoitti:
Ei kai Jumalalle ole tullut vahinko tai oliskohan siinä sittenkin jokin tarkoitus, mietitään?
Ei Jumalalle tule vahinkoa koskaan.
Hän tekee mitä tahtoo, ja on aina oikeassa .
-- Sattuma121
Jumalansana kirjoitti:
Elävä usko ei ole alkanut LLL Tai Lutterista, Jumalan voima ei käynnistynyt pappivirkanimikkeestä. Laestadius oli kotiseuroissa maallikkosaarnaajana sillä seurat eivät olleet kirkon toimintaa.
Virkanimike ei myöskään poista Jumalan voimaa eläväuskoiselta .Jospa nimimerkki, Jumalansana, tutustuisi hieman LL:n historiaan ja vaikkapa vain vanhinten kirjoihin.
Olet oikeassa, että pappisvirka ei ole ainakaan aina ollut keskeinen. Mutta toisinpäin on. Elävän uskon saaneista on tullut seurakuntia ja kirkkoja. Esim. Ammerikan esikoisten kirkko. Sinne oli viime vuosisadalla suunniteltu lähetettäväksi eräs lähetysmiehistämme papiksi, ym.
Raamatusta näemme, että vaikka Vanhan Testamentin jumalanpalvelus olikin monesti hyvin ulkokohtaista, niin se oli Jumalan asettama. Myös VT:n profeetat kuuluivat aikansa kirkkoon. Jopa Israelin kuninkaat kysyivät joskus neuvoja profeetoilta.
Vanhan testamentin ajan kirkosta löydämme Sakariaan, Hanna-profetissan ja Samuelin.
Kun kirkkolaitos muuttui valtiolliseksi, ja alkoi jopa vainota kristittyjä, siellä silti oli elävää uskoa. Jopa Luther-piti, että elävää uskoa oli myös katolisessa, kirkossa, vaikka paavi ja papisto eivät sitä edustaneet.
Jumala on valinnut aseikseen monia jumaluusoppineita miehiä, kuten apostoli Paavali, M. Luther, Englannin uskonpuhdistaja ja mm. LLL.
Myös luterilaisen kirkon tunnustuskirjat ja opilliset asiat ovat M. Lutherin luomia Pyhän Hengen valossa. Siitä huolimatta, että papisto on luopunut oikeasta opetuksesta.
Mutta sitten asiaan. Kyllä LLL toimi nimenomaan kirkossa saarnaamalla. Ei hän toiminut kuten vanhoillislestadiolaiset, että saarnaavat eri tavoin kirkossa, kun omissa seuroissaan. Liikutuksista tehtyjen valitusten vuoksi hän piti sunnuntaisin kaksi jumalanpalvelusta. Päivällä koko kirkkokansalle ja illalla näille heränneille.
LLL teki työtään myös pappilasta käsin. Sinne monet tulivat puhumaan omantunnon asioitaan. Siellä otettiin ihmiset ystävällisesti vastaan ja vaimo Brita ruokki paljon vieraita, jotka poikkesivat pappilaan. - Toimimyösulkona
Sattuma121 kirjoitti:
Jospa nimimerkki, Jumalansana, tutustuisi hieman LL:n historiaan ja vaikkapa vain vanhinten kirjoihin.
Olet oikeassa, että pappisvirka ei ole ainakaan aina ollut keskeinen. Mutta toisinpäin on. Elävän uskon saaneista on tullut seurakuntia ja kirkkoja. Esim. Ammerikan esikoisten kirkko. Sinne oli viime vuosisadalla suunniteltu lähetettäväksi eräs lähetysmiehistämme papiksi, ym.
Raamatusta näemme, että vaikka Vanhan Testamentin jumalanpalvelus olikin monesti hyvin ulkokohtaista, niin se oli Jumalan asettama. Myös VT:n profeetat kuuluivat aikansa kirkkoon. Jopa Israelin kuninkaat kysyivät joskus neuvoja profeetoilta.
Vanhan testamentin ajan kirkosta löydämme Sakariaan, Hanna-profetissan ja Samuelin.
Kun kirkkolaitos muuttui valtiolliseksi, ja alkoi jopa vainota kristittyjä, siellä silti oli elävää uskoa. Jopa Luther-piti, että elävää uskoa oli myös katolisessa, kirkossa, vaikka paavi ja papisto eivät sitä edustaneet.
Jumala on valinnut aseikseen monia jumaluusoppineita miehiä, kuten apostoli Paavali, M. Luther, Englannin uskonpuhdistaja ja mm. LLL.
Myös luterilaisen kirkon tunnustuskirjat ja opilliset asiat ovat M. Lutherin luomia Pyhän Hengen valossa. Siitä huolimatta, että papisto on luopunut oikeasta opetuksesta.
Mutta sitten asiaan. Kyllä LLL toimi nimenomaan kirkossa saarnaamalla. Ei hän toiminut kuten vanhoillislestadiolaiset, että saarnaavat eri tavoin kirkossa, kun omissa seuroissaan. Liikutuksista tehtyjen valitusten vuoksi hän piti sunnuntaisin kaksi jumalanpalvelusta. Päivällä koko kirkkokansalle ja illalla näille heränneille.
LLL teki työtään myös pappilasta käsin. Sinne monet tulivat puhumaan omantunnon asioitaan. Siellä otettiin ihmiset ystävällisesti vastaan ja vaimo Brita ruokki paljon vieraita, jotka poikkesivat pappilaan.LLL ja kirkon välit olivat kireät koska Lestadius vei ripin ja saarnan kirkosta "ulos" pirtti/ kotiseuroihin. Laestadius "nimitti/ asetti" maallikkosaarnaajia seuroihin jotka eivät olleet kirkon toimintaa.
- Sattuma121
Toimimyösulkona kirjoitti:
LLL ja kirkon välit olivat kireät koska Lestadius vei ripin ja saarnan kirkosta "ulos" pirtti/ kotiseuroihin. Laestadius "nimitti/ asetti" maallikkosaarnaajia seuroihin jotka eivät olleet kirkon toimintaa.
Mutta sehän oli tapahtunut jo aiemmin. Lukijaisliikkeessähän jo niin meneteltiin. Mm. Pehr Brandellin ympärille oli syntynyt jo voimakas herätysliike. Mm Lapin Maria oli saanut sieltä elävän uskon. Varmaankin konventikkeliplakaati, joka virheellisesti yritti estää herrnhutilaisuuden tuloa Pohjolaan, hillitsi sitä. Lainsäätäjät eivät huomanneet, että herrnhutilaisuus oli luterilaista uskoa.
Syntien anteeksi todistamisen lestadiolaisuus toki otti käyttöön. Se onkin yksi ihanimpia asioita herätysliikkeessä.
Mutta ns. salarippi kahden kristityn välillä oli kai käytössä jo aiemmin. Toki on saattanut olla niin, ettei se ennen LLL:ta ollut kovin paljon maallikoiden käytössä.
Sitä varmaan tarkoittanet. Nykyisessä kirkossa se toki on käytössä. Sekä kirkon uskovien, että monien kirkon herätysliikkeiden piirissä. Sattuma121 kirjoitti:
Jospa nimimerkki, Jumalansana, tutustuisi hieman LL:n historiaan ja vaikkapa vain vanhinten kirjoihin.
Olet oikeassa, että pappisvirka ei ole ainakaan aina ollut keskeinen. Mutta toisinpäin on. Elävän uskon saaneista on tullut seurakuntia ja kirkkoja. Esim. Ammerikan esikoisten kirkko. Sinne oli viime vuosisadalla suunniteltu lähetettäväksi eräs lähetysmiehistämme papiksi, ym.
Raamatusta näemme, että vaikka Vanhan Testamentin jumalanpalvelus olikin monesti hyvin ulkokohtaista, niin se oli Jumalan asettama. Myös VT:n profeetat kuuluivat aikansa kirkkoon. Jopa Israelin kuninkaat kysyivät joskus neuvoja profeetoilta.
Vanhan testamentin ajan kirkosta löydämme Sakariaan, Hanna-profetissan ja Samuelin.
Kun kirkkolaitos muuttui valtiolliseksi, ja alkoi jopa vainota kristittyjä, siellä silti oli elävää uskoa. Jopa Luther-piti, että elävää uskoa oli myös katolisessa, kirkossa, vaikka paavi ja papisto eivät sitä edustaneet.
Jumala on valinnut aseikseen monia jumaluusoppineita miehiä, kuten apostoli Paavali, M. Luther, Englannin uskonpuhdistaja ja mm. LLL.
Myös luterilaisen kirkon tunnustuskirjat ja opilliset asiat ovat M. Lutherin luomia Pyhän Hengen valossa. Siitä huolimatta, että papisto on luopunut oikeasta opetuksesta.
Mutta sitten asiaan. Kyllä LLL toimi nimenomaan kirkossa saarnaamalla. Ei hän toiminut kuten vanhoillislestadiolaiset, että saarnaavat eri tavoin kirkossa, kun omissa seuroissaan. Liikutuksista tehtyjen valitusten vuoksi hän piti sunnuntaisin kaksi jumalanpalvelusta. Päivällä koko kirkkokansalle ja illalla näille heränneille.
LLL teki työtään myös pappilasta käsin. Sinne monet tulivat puhumaan omantunnon asioitaan. Siellä otettiin ihmiset ystävällisesti vastaan ja vaimo Brita ruokki paljon vieraita, jotka poikkesivat pappilaan.Joo , niitä oli Paavalin jälkeen monta, Kirkkoisät Aukustinus s. 354 jKr.
Anskarius n. 800 (joka määritettiin Skandinavian Lähettilääksi , 832.
Englanissa , Oggamilainen n, 1200 /1300 taitteessa , ja Wycliff hänen
jälkeensä, sitten Huss, joka poltettiin 1415. Sitten Luther 1517.
-
Sekä Bööminveljet 1430 - 1595 - 1721. Hernhuutilaiset ,,Kreivi Zitztedorf.
Sen jälkeen oli Hernhutien kulta aikaa ja Ruotsissakin oli konventtikikkeliplak.
aatti voimassa 1726 - 1854 . LLL:n syntymä oli 1800, papiksi 1826. Muutti
Arjebolkin kautta Kaarresunatoon , ja sieltä PAJALAAN 1849. Toimi Rovastina
kuolemaansa asti ..
-
Vaikka parka Hilja sanoikin , se on sellaista papin hoitoa vaan....
Hän ja miehensä oli saaneet selville, Raamattua tutkittua kuinka
anteeksi anto tuli tapahtua,, eli Jeesuksen nimessä' ja veressä.
Parka Heikki oli LLL:n nimittämä saarnaanja, Parkalompolossa.
-
- onsemerkillistäsokeutta
Ei vain tule selitystä mihin savonlestaukko tarvitsee jellivaarassa majailevaa hengellistä hallintoa.
RAAMATTUA jos haluamme seurata, niin eikös siellä ole selvä ohje savoonukonkin tarpeisiin!
"jos joku teistä sairastaa, kutsukoon seurakuntansa vanhimmat....voidelkoot öljyllä ja rukoilkoo...aanetaan anteeksi ja nousee jälleen"!
mikä tässä on vaikeaa käsittä ja noudattaa jos halua piisaa, kertokaa kuinka jellivaaran vanhin tulee savonukolle öljypullon kanssa, niinkö?!"onsemerkillistä"
-
Tarkoititko , SK :ta sillä savon ukolla , hän menee kaksi kertaa vuodessa
Lappiin ja saa voitelunsa siellä , sitten sieltä tullaan suomeen kerran kah-
dessa vuodessa tai kolmessa vuodessa.. ja voiterlevat tarpeelliset-
-- Pöljänder
pöljä mikä pöljä.
- NäinUskotaan
Lutherin mukaan on kaksi hallitusta, maallinen hallitus ja hengellinen hallitus.Maallinen hallitus on ei-uskova maailma ja hengellinen hallitus on kaikki Kristukseen uskovat, eli taivasten valtakunta jo täällä maan päällä. Kaikki kristityt kuuluu hengelliseen hallitukseen, jota Jeesus johtaa ja jota seuraamme.
- näin_tämä_on
Avauksen luin. Näin tosiaan toimi tämä "hengellinen" hallitus.
Kysymys on vain liikkeen sisällä toimivan lakihenkisen klikin valtapelistä.
Ohi on minun osaltani ja monen muun. Kiitos Jeesuksen. Sääli vaan että niin monet jäivät tuohon liikkeeseen valtapelin nappuloiksi. Näin kuitenkin paljastui, mihin he tosiasiassa turvaavat nimittäin "tähän kristillisyyteen".
Toisaalta liike luo tarkkasääntöisenä tiukkarajaisena ja muista ihmisistä eristäytyneenä turvan, voimakkaan vain me ylpeyden ilmapiirin. - Uskontunnustus
Korjaus edelliseen.
Esikoislestadiolainen usko:
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.- kristitty_ihmettelee
Näinhän kaikki luterilaiset kristityt uskon tunnustaa. Miksi pitää siis olla Esikoislestadiolainen usko? Onko se vähän parempi? Vähän oikeampi? Vähän lähempänä Jumalaa? Vähän paremmin uskossa kilvoitteleva?
Vai mikä onkaan syy? - UskoTaiÄläUsko
kristitty_ihmettelee kirjoitti:
Näinhän kaikki luterilaiset kristityt uskon tunnustaa. Miksi pitää siis olla Esikoislestadiolainen usko? Onko se vähän parempi? Vähän oikeampi? Vähän lähempänä Jumalaa? Vähän paremmin uskossa kilvoitteleva?
Vai mikä onkaan syy?Yhdistys on maallisista tarpeista perustettu. Seurakunnan on Kristus perustanut Kristuksen seurakuntaan kuuluvat pitävät hengenyhteyttä keskenään. Muut lampaat johdatetaan ja on johdatettu elävään seurakuntaan.
Ethän ole meidän yhteydessä? Kuulut siis toiseen seurakuntaan?
Mutta kun Jeesus perusti vain yhden seurakunnan.
Se on ihan ok, että uskot omalla tavallasi, niin minäkin teen.
Eipä näistä uskonasioista kiistelyyn kannata hukata. - kristitty_ihmettelee
UskoTaiÄläUsko kirjoitti:
Yhdistys on maallisista tarpeista perustettu. Seurakunnan on Kristus perustanut Kristuksen seurakuntaan kuuluvat pitävät hengenyhteyttä keskenään. Muut lampaat johdatetaan ja on johdatettu elävään seurakuntaan.
Ethän ole meidän yhteydessä? Kuulut siis toiseen seurakuntaan?
Mutta kun Jeesus perusti vain yhden seurakunnan.
Se on ihan ok, että uskot omalla tavallasi, niin minäkin teen.
Eipä näistä uskonasioista kiistelyyn kannata hukata.En kiistele enkä pilkkaa. Itse olen kristitty mutta en minkään seurakunnan jäsen vaan yleisesti kiinnostunut uskosta. Opettaako Esikoislestadiolaiset seurakuntana että te olette ainut seurakunta jonka Kristus on johdattanut tähän yhteen ainoaan seurakuntaan, jota nimität myös eläväksi seurakunnaksi? Eikös aika moni muukin seurakunta koe olevansa samassa asemassa vaikka käyttävätkin eri nimiä seurakunnistaan. Anteeksi vaan muttei tätä ihan helppo ole sisäistää.
Olen käynyt monissa eri kristillisissä tilaisuuksissa, myös niiden tilaisuuksissa jotka edustavat tätä ainoaa valittua seurakuntaa. Kun olen kysynyt miten he ovat juuri se valittu seurakunta ja miten vaikkapa minä voisin siihen valittuun joukkoon päästä mukaan. Minulle usein vastataan että heidän yhteydessään ihminen johdatetaan tai syntyy uudelleen tai jollain muulla tavalla saa armon liittyä ainoaan pelastuvaan seurakuntaan (en muista kaikkia tarkkoja sanamuotoja). Jos näin on niin eikös silloin ainoita ole useita?
Tämä on minulle ylitsepääsemättömän hankala aihe. Usein kun tästä keskustelee seurakuntien ihmisten kanssa joudun tilanteeseen jossa päädytään vakuuttamaan sydämmellisesti että minun pitää vain uskoa. Ketä minun pitää siis uskoa, sitä seurakunnan julistajaa joka vakuuttaa että he ovat ainut oikea tie pelastukseen? Vai sitä toisen seurakunnan julistajaa joka vastaa samaan tapaan ettei pidä miettiä vaan antautua uskomaan heidän sanomaansa? Siis uskomaan heitä julistajiako, ihmisiä? Eikö Raamattu opeta että usko Jeesuksen Kristuksen pelastustyö riittää?
- MitenkäMuutenVoisiOlla
En minäkään ole tavannut seurakuntaa jossa vakuutellaan, -
Me ollaan väärin uskova ja muiden kanssa samoja vääräuskoisia.
Miksi olisimme erinimisisiä seurakuntia ja krkkoja jos toisemme oikeana pitäisimme, olisimmehan siinä tapauksessa kaikki yhdessä samaa seurakuntaa.
Uskon asioita koetaan sydämellä. Tule seuroihin, saatat tuntea Kristuksen läsnäolon - kuten me uskossa olevat tunnemme.- kolmekymmentähaaraa
Entäs jos en tunnekkaan, vaan tunnen erimomaisen joukon joka ei pidä muita ollenkaan uskovina, mitäs sitten tehdään?!
aikanaan minulle nauroi lestamies kun kerroin uskoontulostani, ja sanoi ettei sillä ole merkitystä koska juuri hänen joukkonsa ei ole ollut päästämässä!
tajuatteko millaista nuppineulauskoa sellainen on! - MinäIhmettelen
"MitenkäMuutenVoisiOlla"
miten voit olettaa että "kristitty_ihmettelee" ei ole uskossa saanut tuntea Kristuksen läsnäoloa... MItä tarkalleenottaen tarkoitat??? - PelastumaanKutsu
kolmekymmentähaaraa kirjoitti:
Entäs jos en tunnekkaan, vaan tunnen erimomaisen joukon joka ei pidä muita ollenkaan uskovina, mitäs sitten tehdään?!
aikanaan minulle nauroi lestamies kun kerroin uskoontulostani, ja sanoi ettei sillä ole merkitystä koska juuri hänen joukkonsa ei ole ollut päästämässä!
tajuatteko millaista nuppineulauskoa sellainen on!Kyllä me muita uskovaisena pidetään. Uskovaisia on moneen kirkkoon , yhdistykseen ja yhdistymättömiin lukeutuvia.
Ette tunnustaudu samoiksi Esikoislestadiolaisten kanssa, joten emme siis ole samaa seurakuntaa.
Tunnemme vain oman seurakunnan, siellä on kaikki taivaan tavarat - autuus ja anteeksanto. Seurakuntamme pää on Kristus. Tästä armosta ja uskosta haluamme kaikkien kaikkien ihmisten pääsevän osalliseksi. Kaikille avoin vain me pelastuvat ryhmään toivotamme kaikille, Tervetuloa!
- NytEiTajua
Todellakin,miksi olemme erinimisessä seurakunnassa,jos pidämme toisiamme veljinä ja sisarina,miten tämä selitetään?
- EOTAANsamoiksi
Esim Esikoiset ry halusi erottautua Esikoislestadiolaiset ry.stä oikein virallisesti , olisi se nyt loukkaavaa , jos mitätöisimme tämän suuren työn vakuuttamalla molempien seurakuntien olevan vieläkin samaa.
Harhaluulo ei asian todellisuutta muuta.
- NytEiTajua
Siellä kuitenkin saarnataan,'olette rakkaita veljiä ja sisaria edelleen', keitä tässä tarkoitetaan?
- RakkaitaVeljiä
Lampaita- eksyneitälampaita. Hyviä ystäviä ja läheisiä...... vierailtakin.
Kuolemattomia sieluja rakastetaan .
- Oppi.ojahan.vie
Aloitukseen liittyen.
Gunnar P saarnasi muutama vuosi sitten, että he ( hän itse, Odd ja muu hengellinen hallitus) ovat tavallisissa asioissa erehtyväisiä kuten muutkin ihmiset, mutta uskon asioissa erehtymättömiä päätöksissään.
Eikö Paavi opeta samoin erehtymättömyydestään hengellisissä asioissa. Ymmärtääkseni Luther ei koskaan saarnannut itsestään näin, tuskin Lestadiuskaan."0ppi ojahan .vie"
-
Kyllä , hän saarnasi sen Heikinsuolla 2014. . . .
kierroksellaan ...
-- miksipiilotellaan
padasjoenukko kirjoitti:
"0ppi ojahan .vie"
-
Kyllä , hän saarnasi sen Heikinsuolla 2014. . . .
kierroksellaan ...
-Eikö siitä puheesta ole nauhoitetta jost asen voi kuunnella ja jos ei ole miksi ei ole!
- Missäskohden
Tuskin nyt kuitenkaan. Ihan noin sanoivat Teidäthän tummetaan. Huonokuuloisuudeatnne.Tarkemminsanoen huonosta kuullun sanan ymmärtämisestä
Kiinnostaa kuitenkin missasiassa he ovat erehtyneet mielestäai ?
Jos tarkoitat sakrmenttisiaa voit olla varma että eivät erehtyneet vaan nyt oli se viimeinenaika. Hyväika olisi ollut se 20v aitten Olisitte tekin säästyneet siltä kirkonkiroukselta - mitenonasia
Voiko joku olla todella niin yksinkertainen tai pimpom että ihan tosissaan pitää jellivaaran ukkoja johonkin hengelliseen elämään liittyvinä välttämättöminä tapauksina, vaikka Raamatussa ei ole piiruakaan sellaisen tueksi.
Miksi ette lue Raamatun opetuksesta kuinka jokaiselle uskootulleiden joukolle valittiin vanhimmat joilla oli vastuut alaumasta monella tapaa, miksi se ei kelpaa, saisko siitä jonkin selityksen mikä siinä Raamatun mallissa on vikana!?! - voinitseollapihalla
hyvin nuo on aina puhuneet!
yli 60 vuotta kuunneelleena ja kunnioittaneeena
ihan joku muu "mättää", onko kunnianperkele jollain muotoa kuvioissa?
ihan vaan kysyn- seuratkaaRaamattua
saat sinä kunnioittaa kaikkia ihmisiä, mutt a mitä tekemistä jollain jellivaaran ukolla on yksityisen uskovan kanssa jossain etelä suomessa tai savossa, siitä oli kysmys!
ja mitä jollain kunnialla mahta a olla tekemistä asian kanssa!!
mutta kun te olette niin pihalla koko asiasta ettekä lue mitään Raamatusta ettekä kykene muuhun kuin menemään lammaslaumana sinne tänne, niin siinä sitä sitten jellivaaraa seurataan vaikka Raamatusta et löydä sanaakaan sellaisen tueksi.
ei näköjään auta että olemme jo vuodessa 2017 sama sokeus jatkuu edelleen siellä.
kirkko ja jellivaara siinä ne ovat vaihtoehtonne Raamatun seuraamisesta ette puhu mitään.
- Sekavaaompi
Ikävä on sinua ja kirjoituksiasi.
Ymmärrän kyllä että et näe tarpeelliseksi enään täällä käydä, edelleenkin on meitä, paljonkin jotka eivät osaa käydä kummassakaan yhdistyksessä.
Minä olen syntyperäinen esikoislestadiolainen ja aika lailla pihalla Jumalan sanasta.
En ole 30 vuoteen tarttunut Raamattuun enkä käynyt edes kirkossa kuin ihan pakollisissa seremonioissa.
Etsi seurakunta, se on mahdotonta nyt kun olen tutkinut lestaadiolaisuudenkin historiaa.
Senkin historia on väärällään hajoamisia jossa sukuja, perheitä ja ystävyyssuhteita rikotaan.
Ylipäänsä koko kristinuskon historian vaiheet ovat olleet juurikin tätä jossa sukuja, perheitä ja ystävyyssuhteita rikotaan.
Eli uskottavuus koko kristinuskoon on koetuksella oli se mitäkin suuntaa hyvänsä.
Maallinen valta on hallituksella joka taas nauttii eduskunnan luottamusta jotka taas nauttii yhteiskunnan(kansalaisten) luottamusta tietyn ajanjakson.Presidentti (kuningas,keisari ym. ennen)onneksi ei ole yksinvaltias tänä päivänä vaan lähinnä kansan edustaja joka edustaa kansaansa tietyn ajanjakson.Puolueet on eduskunnassa edustamassa jäsenistönsä asiaa.
Hengellinen valta? No se on selvä että kuka vastasi presidenttiä (entisaikojen kuningasta,keisaria jne.) kristinuskossa, PAAVI.Paavia ennen kuka?
Kumpi on kopio toisesta maallinen vai hengellinen valta vai onko ne aina kulkeneet käsi kädessä.
Entisaikojen kylissäkin oli heimopäällikkö ja jonkin sortin poppamies.Onko tämän päivän maailma vain jalostuneempi muoto kylästä?
Eli maallisesta vallasta on syntynyt demokratia,kansan valta.
Jos ei ymmärrä miten tämän päivän maailmassa maallinen valta toimii niin ei voi ymmärtää hengellistä valtaa,vai mitä?
Maallisessa mielessä raha ja materia on jumala,mikä hengellisessä mielessä on Jumala?- SaaEksyäkin
Jo Jeesus salli ihmisille vapauden seurata häntä niin kauan kuin halusivat , tai sen etteivät seuranneet lainkaan. Elävä Jeesus on edelleen seurakuntamme pää ja kivijalka tai kulmakivi. Edelleen ihmisillä on sama valinnan vapaus elämän ja kuoleman välillä.
Tässä syy ja lupa , niin moniin moniin hajoamiakin Jeesuksen seuraajien joukossa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .593255Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472931Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242749Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541837- 711104
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101091Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.1961010- 45849
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26840Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että103835