Eli otsikon kysymys. En oikein tajua miksi edes eri nimityksiä tarvitaan?
Piirisrkn ja vaarnasrkn ero?
pienikysymys
24192
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vaarna perustetaan alueelle, jossa on useita vahvoja seurakuntia. Johdossa on ko. alueen kokenut henkilö, jota sanotaan piispaksi. Alueeseen kuuluvat seurakunnat ovat varanaseurakuntia. Kun kirkon toiminta on alussa eikä ole riittäväsi jäseniä vahvojen seurakuntien muodostamiseen, toimitaan piiriorganisaationa. Johtajaa ei sanota piispaksi vaan seurakunnan johtajaksi. Häntä johtaa maan lähetysjohtaja. Vaarnat kuuluvat kirkon yleisen aluejohdon alaisuuteen, ei lähetysjohtajan.
Kiitos, miksi Porissa sanotaan piiriseurakunta, eikö se ole jo vanha paikka, oma rakennuskin ja kaikki. Luulisi että on sen verran vahva tässä vaiheessa että olisi "vaarnaseurakunta"?
Mistä näkee seurakuntien rajat?
En tunne Porin asioita. Mene seurakuntaan kysymään. Voit pyytää tietoja myös tällä lomakkeella:
http://www.mormonit.fi/ota-yhteytta-meihin
Jos kysyt niin älä kerro nimeäsi. Muuten mormonit alkavat talosta ovellasi ja tyrkyttää sinulle Mormonin kirjaa.
Kylläpä "Ev.lut" on huolissaan! Hän ei taida luottaa arvostelukykyysi. - Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta eikä siinä ole mitään pahaa. Jumala ei ole kuollut vaan voi antaa lisää sanaansa. Mormonin kirjan esiin tuleminen on ennustettu Raamatussa:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Miksi evankeliumi olisi vielä enkelin tuomana julistettava, jos Raamattu riittäisi? Tuo enkeli oli Moroni, jolta Joseph Smith sai Mormonin kirjan sisältämät levyt käännettäväksi.
Tässä näemme jälleen malliesimerkin siitä, miten MAP-kirkon jäsenet toistavat asioita ja yhä vain väittävät, että Mormonin kirjan esiin tuleminen on ennustettu Raamatussa. Tarkempi eksgeettinen Raamatun tutkiminen ja laajempien asiayhteyksien käyttö kuitenkin paljastaa, ettei väite voi pitää paikkaansa. Tuo Ilm. 14:6 jakeessa mainittu enkeli ei voi mitenkään olla Moroni, sillä ajankohta sille on mahdoton. Tämä keskustelu on jo käyty aiemmissa ketjuissa.
Keskustelua on käyty, mutta sillä ei ole kumottu mitään. Tällä ei ole osoitettu mitään: "Tarkempi eksegeettinen Raamatun tutkiminen ja laajempien asiayhteyksien käyttö kuitenkin paljastaa, ettei väite voi pitää paikkaansa" eikä millään muullakaan.
Keskustelua on käyty ja selkeästi sinullekin jo osoitettu, että MAP-kirkon opetus Johanneksen ilmestyksessä ennustetusta enkelistä (Ilm. 14:6) perustuu asiayhteydestä irrotettuun yksittäiseen jakeeseen. Eisegeesi on erittäin selkeä. Mormonin kirjan esille tulemisen kytkeminen tuohon yksittäiseen jakeeseen on ainoastaan osoitus käsittämättömän sekavasta Raamatun tulkinnasta, missä ei oteta ollenkaan esim. huomioon Johanneksen ilmestystä kokonaisuutena. Kelvollista perustelua tuollaiseen jakeen kytkentään ei ole olemassa.
Miksi sinusta enkelin olisi tuotava vielä iankaikkinen evankeliumi jopa kaikille, jos Raamattu riittää?
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tuo evankeliumi on Mormonin kirjassa, joka on toinen todistus Kristuksesta.
Raamatun sanoma on erittäin selkeä. Jumalan tuomion aika on tullut, kuten Ilmestyskirjan jakeesta 14:7 selkeästi käy ilmi. Ja itsekin varsin hyvin tiedät, että kaikki ihmiset eivät ota evankeliumia vakavasti, koska sitä julistavat mm. MAP-kirkon jäsenet, eikä enkeli.
Mutta Herra on kärsivällinen, koska Hän ei halua kenenkään tuhoutuvan. Siksi Kaikkivaltias Jumala antaa ikuisen evankeliumin julistamisen tehtävän enkelille juuri ennen viimeistä tuomiota, jotta nekin, jotka eivät vielä ole kääntyneet, saisivat mahdollisuuden. Tuo evankeliumi löytyy tällä hetkellä vain Raamatusta, ja sen julistaminen on annettu ihmisten tehtäväksi. Mutta tuo ikuinen evankeliumi on Jumalalle niin tärkeä, että tulee vielä se aika, jolloin enkeli julistaa evankeliumin maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille kielille ja maille.
Tässä Selkeyttä myöntää että olin oikeassa. Mormoniseurakunnasta ei voi pyytää mitään tietoja ilman että sieltä karautetaa kotiovelle.
Kirjoittajalle haluan vielä sanoa että Mormonin kirja on täysin mielikuvituksen tuotetta. Se väittää kertovansa todellisista tapahtumista mutta näin ei ole.
Kyllä kirjallisestikin vastataan.
Miten todistat tämän: "Mormonin kirja on täysin mielikuvituksen tuotetta."? Se on toinen todistus Kristuksesta. Onko siinä jotain pahaa?
Ei ole todisteita MK: n tarinoiden historiallisuudesta.
Mormonien profeetat ovat puhuneet ihan sekavia lamanilaisista muka Amerikkojen ja Polynesian alkuperäiskansojen pääasiallisina esi-isinä. Nykyään nuo profeettain opit on heitetty roskakoppaan.
Hengellinenkin todistus on pätevää. Kun sen saa, se on jopa vahvempaa kuin fyysinen todiste. Tätä ei tiedä ellei tuota todistusta saa ja sitä ei saa ellei tee omaa osaansa.
Itsesuggestio on toki hyvin vahva voima, mutta totuudesta se ei todista mitään.
Itsesuggestiota tai paremminkin joukkosuggestiota on se, että luullaan Raamatussa olevan kaikki tarvittava ja kielletään uusien ilmoitusten mahdollisuus.
Mikä kristinuskosta puuttui sellaisena kuin Jeesus ja Paavali sen opettivat - jos puuttui, juuri tuossa kaksikossa on ollut vika . Eihän kukaan ennen Smithiä ole tuntenut oikeaa jumalaa joka on kokemusten kautta jumalaksi kehittynyt Korotetu Ihminen, tai tiennyt että Jeesus on Jahve. Ei ymmärtänyt että pitää maksaa kymmenykset, että taivaassa lisäännytään eikä ollakaan kuten enkelit, tai että vapaamuurarien tavat ovat tarpeen ja temppeleitä ja ostoskeskuksia pitää rakentaa, ei ruoskia myyjiä, luukkupöksyjä pitää pitää, viiniäkään ei saa nauttia, edes häissä eikä ehtoollisella.
Kaikessa tuossa kaksikko epäonnistui .Nytkin jos kysyy keneltä hyvänsä kristityltä, kuka on Jeesus ja kuka hänen isänsä he vastaavat että isä on Israelin Jumala ja Jeesus poika . Näin surkeaa oli Jeesuksenkin toiminta.
Suggestiota on Raamatun käyttö ihmisten lyömiseen tai ohjailuun yleensäkin, mutta se ei muuta sitä miksikään, että myös mormonismiin haksahtaminen on suggestion tai itsesuggestion tulosta.
Oletko varma ettei oma ennakkoluulosi ole tavanomaissuuteen tukeutuvaa itsesuggestiota?
Käytän vain tervettä järkeä. Sinä höpiset mm. enkeleistä...
Luuletko olevasi täysin riippumaton siitä, mitä yleensä ajatellaan?
Luuletko tietäsi kaiken niin kuin se on?
En luule. En luule.
Luulot ovat kokonaan sinun puolellasi. Väität luulojasi totuudeksi.
Kylläpäs menee nopeasti monimutkaiseksi. En tosiaankaan ole halukas puhumaan kotonani kenenkään uskovaisen kanssa sen paremmin omasta kuin heidän uskostaan. Tuntuu vähän siltä kuin seurakunnasta pyrittäisiin heti liimautumaan kiinni jos hiukan osoittaa kiinnostusta. En nyt ole sentään mormoniksi kääntymässä, kunhan vain kysyn jotain arkipäiväistä pikkuasiaa. Kai se on itsekunkin oikeus. Mormonin kirja minulla on, mutta sen lukeminen on suoraan sanoen pitkäpiimäisen tekstin vuoksi hidasta, jaksan lukea vain pienen pätkän kerrallaan.
Mistä näkee seurakuntien rajat?