Mitä olentoja on olemassa?

ggkghghg

Evoluutio on tuottanut ihmisiä ja muita otuksia. Tämä lienee varmaa vai onko? Toisaalta maapallolle on ilmestynyt myös olentoja, joilla ei ole fyysistä ruumista, vaan joiden olemus on filosofis-kulttuurellinen.

Esimerkiksi Aku Ankka. Akua ei ole fyysisesti olemassa, mutta Aku on silti merkittävä vaikuttaja varsinkin Ankkalinnassa ja saa paljon ääniä Suomen vaaleissa. Jeesus on toinen samankaltainen hahmo.

Näin ollen olemassaolo ei edellytä fyysistä ruumista. Aku Ankka on kuolematon.

5

225

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sup-sup-supsistenssi

      "joilla ei ole fyysistä ruumista"

      eikä mentaalista toimintaa, minätunnetta, tietoisuutta, ei yhtään mitään.

      Ei ole sellaista asiaa kuin miltä tuntuu olla Aku Ankka.

    • Mandrake_the_magician

      "Toisaalta maapallolle on ilmestynyt myös olentoja, joilla ei ole fyysistä ruumista, vaan joiden olemus on filosofis-kulttuurellinen. "

      Kuullostaa vähän siltä että joku piintynyt fysikalisti on herännyt syvästä koomastaan ja nyt sitten ihmettelee että on jollain tavalla olemassa fiktiivisiä ja abstrakteja asioita joita ei voi aistein eikä fysiikan mittauslaittein havaita mutta jotka voivat silti olla tietoisuuden objekteja.... :-)


      Kyse on siis kulttuurievoluutiosta eikä biologisesta evoluutiosta.

      Abstraktit ja fiktiiviset asiat ovat kuitenkin sellaisia että ei voi sanoa niiden sijaitsevan missään tietyssä paikassa (esim. maapallolla). Ihminen kykenee ajattelemaan ja luomaan mielessään asioita joilla ei välttämättä ole minkäänlaista konkreettista fysikaalista olemassaoloa mutta joista ainakin osan voi myös tuottaa fyysisesti olemassaolevaksi kuten esim. jonkun talon tai koneen mielessä olevasta ideasta.

      Mielikuvitus on juuri se asia mikä erottaa eläimet selkeästi ihmisestä - kaikki kulttuuri (tiede ja taide) perustuu mielikuvitukselle eli kyvylle visualisoida tai hahmottaa mielessään asioita joita ei ole olemassa konkreettisessa nykyhetkessä eikä paikassa aistien havaittavissa.

      Periaatteessa voi olla olemassa myös konkreettinen ankka jolle joku on antanut nimeksi Aku.

      Jeesuksen mahdollinen olemassaolo on erilainen kuin Disneyn fiktiivisen piirroshahmon Aku Ankan fiktiivisessä paikassa nimeltä Ankkalinna.

      Periaatteessa ei ole kylläkään mitään teoreettista estettä sille että jollain planeetalla elelisi täysin Disneyn piirroshahmoa fyysisesti vastaava olio Aku Ankka Ankkalinnan tapaisessa ympäristössä eli pystyn kuvittelemaan mielessäni myös sellaisen mahdollisuuden mutta se tarkoita sitä että uskoisin siihen tai pitäisin sitä vähäisessäkään määrin todennäköisenä.

      Raamatun Jeesus-hahmolla voi olla tai olla olematta enemmän tai vähemmän ko. teoksen mukainen olemassaolo joskus 2000 v sitten ja se mahdollisuus on paljon todennäköisempi kuin Aku Ankan vastaava fyysinen olemassaolo (jos ei lasketa mukaan ihmisiä Aku Ankka puvussa Disneylandissä).

      "Näin ollen olemassaolo ei edellytä fyysistä ruumista. Aku Ankka on kuolematon."

      Ylläolevan (hvetin) pitkän jaarittelun voi kiteyttää lyhyemmin näin:

      Käsitteen "olla olemassa " merkitys ei ole sama kuin "fyysisesti olla olemassa".

      Tämä taas sarjassamme tavikset seikkailee filosofian ja oman tietoisuutensa ihmemailmassa. Eiköhän tämä tullu jo selväksi vai oliko aloittaja vielä muutakin trollaamisen aihetta?

    • Ei-aloittaja

      Aku Ankan olemassaolo edellyttää ensinnäkin sitä, että se koostuu osista, joilla on Aku Ankan määritelmän mukainen järjestys suhteessa toisiinsa (esim. nokan ja pyrstön sijainti suhteessa räpylöihin) ja myös suhteessa muihin järjestettävissä oleviin osiin, jotka määritelmän mukaisesti eivät ole Aku Ankan osia, mutta jotka oleellisesti määrittävät sitä (esimerkiksi: "Aku on Tupun, Hupun ja Lupun setä").

      Voidaan ajatella Akua muutettavan vähitellen vähemmän Akumaiseksi, esim. pukemalla sille housut, lisäämällä sille pulisongit ja siivet, muuttamalla sukulaisuussuhteita jne., jolloin jossain vaiheessa prosessia jatkettaessa tulos olisi keskimäärin tunnistettavissa todennäköisemmin joksikin muuksi. Voidaankin siis puhua Aku Ankkamaisuus -ominaisuudesta, joka liittyy tunnistettavissa olevuuteen tietynlaiseksi asiaksi.

      Aku Ankan olemassaolo siis käytännössä edellyttää sitä, että on olemassa mekanismi, jolla se tunnistetaan. Tiedossa ei ole sellaisia tunnistusmekanismeja, jotka toimisivat ilman sisäistä rakennetta. Toisaalta sisäinen rakenne edellyttää koostumista osista ja tiedossa ei ole sellaisia osia, joilla olisi tunnistamisen mahdollistavaa pysyvyyttä ilman fyysistä rakennetta.

      Lisäksi voidaan ajatella, että Aku Ankan perusteltavissa oleva luokittelu olemassaolevaksi tietyn toimijan toimesta edellyttäisi tunnistettavuuden lisäksi sitä, että se havaittaisiin kyseisen toimijan toimesta tai ainakin, että oletettaisiin kaikkien mahdollisten järjestysten olevan olemassa jossakin joskus (siis konkreettisen fyysisesti) ja periaatteessa havaittavissa kyseisen toimijan toimesta (siis esim. myös sellaisen järjestyksen havaittavissa oleminen, jossa olisimmekin Aku Ankan mielikuvitusta jne. jne.).

    • grgrggrr

      "Ihminen kykenee ajattelemaan ja luomaan mielessään asioita joilla ei välttämättä ole minkäänlaista konkreettista fysikaalista olemassaoloa" Kun ajattelet Aku Ankkaa, Aku on fyysisesti olemassa aivosolujesi sähkökemiallisessa toiminnassa. Samalla tavalla Kuu saa fyysisen olemassaolonsa aivoissa. Ei ole todisteita siitä, että Kuu todella olisi taivaalla, kuten ei ole todisteita Akun tai Ankkalinnan olemassaolosta.

      Näin ollen sekä Akun että Kuun olemus on filosofinen. Aku muuttuu olevaksi aina kun joku ajattelee Akua tai lukee Aku Ankka-lehteä. Akun fyysinen olemassaolo on mahdotonta, mutta niin on Kuunkin.

      • Mandrake_the_magician

        "Kun ajattelet Aku Ankkaa, Aku on fyysisesti olemassa aivosolujesi sähkökemiallisessa toiminnassa. Samalla tavalla Kuu saa fyysisen olemassaolonsa aivoissa. "

        Sinä siis ajattelet niin että kaikki fysikaalinen olemassaolo sijaitsee kallosi sisäpuolella - aivojen sähkökemiassa.

        Kuumatkat ovat olleetkin tähän mennessä turhaan kallista ja työlästä puuhaa - kuumatkaan riittää siis mielestäsi se että joku poraa reiän kalloosi ja tarkkailee aivojesi sähkökemiallista toimintaa samalla kuin ajattelet kuuta.

        Nykyinen aivotutkimus ei taida kyllä vielä ollu niin pitkällä että sieltä aivojen hermoverkoista voisi tunnistaa mitään ajattelun objekteja.

        ....

        On mahdollista että ylipäätänsä ei ole olemassa mitään fysikaalista ja konkreettista tietoisuudesta riippumatta (ei edes aivoja minään fysikaalisena kappaleena). Kemia tieteenä koostuu erilaisten rakenteiden kuvauksista ja fysiikan kuvailu on taas puhtaan matemaattista kuvausta ilman mitään konkreettista ilmenemismuotoa. Se mitä kutsutaan aistihavainnoksi on vain mieleen tuleva alitajuntamme valmiiksi prosessoima kuvaus joka on sellaisenaan pelkkää informaatiota tai datavirtaa.

        Lyhyesti sanottuna kaikki ihmismielen kuvaukset (varsinkin tiede) ovat vain mielikuvituksen tuotetta jonka ns. "totuusarvo" riippuu siitä kuinka paljon siihen asiaan uskomme tai haluamme uskoa.

        Edes kausaliteettia (joka on kaiken tieteen perusta) ei välttämättä ole vaan sekin on vain sitkeä uskomus.

        ("David Humen mukaan kausaliteettia ei esiinny aistihavainnoissa, eikä se ole siis looginen periaate, vaan viittaa vain yleistyksiin siitä, kun ilmiöt seuraavat toisiaan havainnoissamme." wiki)

        Miten mielikuvituksen ja oletetun konkreettisen todellisuuden voisi erottaa toisistaan jollain yksiselitteisellä selkeällä ja toimivalla tavalla ja voiko niitä edes mitenkään erottaa millään varmuudella?

        Mielestäni ei oikein mitenkään eli parasta on totutella jatkuvaan epävarmuuteen ja opetella viihtymään siinä. Todellisuus on vain joukko yhä monimutkaistuvia ja avoimia pelejä joita on hauska pelata jonkuin aikaa mutta eivät ne välttämättä johda mihinkään.

        Taide voi saavuttaa todellisuuden perimmäisen olemuksen paljon paremmin kuin tiede joka sotkeutuu fragmentoituessaan yhä kapeampiin osatieteisiin yhä monimutkaisempiin käsitteellisiin ja filosofisiin fraktaalikuvioihinsa vähän tapaan kuin uskonnolliset skolastikot keskiajalla väitelessään esim. kuinka enkeliä mahtuu neulan päähän seisomaan. Ajanvietteenä varmaan ihan hauskaa puuhaa mutta useimpien sisäpiirin ulkopuolisten kannalta aika itsetarkoituksellista ja melko tylsäntuntuista puuhastelua (no en minä tykkää minkäänlaisista pallopeleistäkään joten meitä on onneksi moneksi).


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Useita puukotettu Tampereella

      Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht
      Tampere
      239
      4613
    2. Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?

      Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii
      Puolanka
      76
      3055
    3. Leipivaaran päällä on kuoleman hiljaista.

      Suru vai suuri helpotus...
      Puolanka
      47
      2463
    4. Meneeköhän sulla

      oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua
      Ikävä
      45
      1767
    5. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      28
      1703
    6. Koska näit kaivattusi viimeksi

      Milloin tapasit rakkaasi? Ja etenikö suhde yhtään?
      Ikävä
      79
      1451
    7. Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle

      Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘
      Ikävä
      85
      1285
    8. PS uusimman gallupin rakettimainen nousija

      https://yle.fi/a/74-20170641 Aivan ylivoimaisesti suurin kannatuksen nousu PS:lle. Nousu on alkanut ja jatkuu 2 vuoden
      Maailman menoa
      143
      965
    9. Tekiskö nainen mieli tavata...

      Viikonloppuna ja...?
      Ikävä
      69
      948
    10. Sellainen tunne sydämessä

      Että nainen olet kaivannut minua. Tai sanonko että oikeastaan koet sitä samaa nostalgiaa, kaipuuta ja mukavia muistoja,
      Ikävä
      86
      894
    Aihe