David Pawson on sanonut kasteopetuksessaan, että Jeesus pesi eräältä hänen kastamaltaan mieheltä saatanaa kuvanneen tatuoinnin pois kasteen aikana (the devil was washed off his body). Hän väittää, että kyseessä olisi ollut yliluonnollinen ihme.
Onko kenelläkään kovaa näyttöä siitä, että Pawson puhuu totta?
Yleensä tällaiset tarinat ovat keksittyjä tai huijausta. Tässäkin tapauksessa on mahdollista, että tatuointi ei ollut oikea tai sitä ei ollut lainkaan olemassa tai se oli poistettu mekaanisesti ennen kastetta.
Voiko kukaan todistaa Pawsonin väitteet aukottomasti todeksi?
Onko kenelläkään kovaa näyttöä siitä, että Pawson puhuu totta?
Yleensä tällaiset tarinat ovat keksittyjä tai huijausta. Tässäkin tapauksessa on mahdollista, että tatuointi ei ollut oikea tai sitä ei ollut lainkaan olemassa tai se oli poistettu mekaanisesti ennen kastetta.
Voiko kukaan todistaa Pawsonin väitteet aukottomasti todeksi?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kertomus tästä asiasta löytyy myös Pawsonin kirjasta "Kingdoms in Conflict". Pawson kirjoittaa yhden tatuoinnin hävinneen tämän kastetun henkilön ruumiista monien tatuointien joukosta ja sanoo:
"The devil was washed off his body in the water of baptism."
https://books.google.fi/books?id=LNUzCgAAQBAJ&pg=PT52&lpg=PT52&dq=david pawson jesus washed satan away&source=bl&ots=yVNgZjCiCa&sig=wTNZw9PKranEL5EerRYhqjndfmE&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwitoLGsutbNAhWjB5oKHZCCCfEQ6AEIKzAB#v=onepage&q=david pawson jesus washed satan away&f=false
Tuossa on linkki Google-kirjaan, mutta jos se ei avaudu, niin yritä kopioida osoite tai etsi Google-haulla "The devil was washed off his body in the water of baptism" ja ensimmäinen hakutulos on linkki tuohon kirjaan ja lainaamaani kohtaan.
Pawson opettaa kasteen sakramenttia samalla tavalla kuin katolisessa uskossa olevat luterilaiset yms., mutta kastaa vauvojen sijasta uskoon ja parannukseen tulevia ymmärryksen ikään ehtineitä "Jumalan kutsumia" ihmisiä. Hän on opettanut kasteen sakramenttia mm. kirjassaan "The Normal Christian Birth" ja puheissaan (DVD:t).
Pawsonille kaste ei ole pelkästään ulkoinen merkki siitä sisäisestä muutoksesta, joka on tapahtunut kasteelle tulevassa henkilössä jo ennen vedessä tapahtuvaa kastetta (sydämen ympärileikkauksesta Hengessä eli uudestisyntymisestä). Kaste on esimerkiksi helluntailaisille ja minulle julkista tunnustautumista Kristuksen opetuslapseuteen ja ikään kuin julkinen kihlaus hänelle hänen morsiamenaan. Pawsonille vesikaste edustaa synneistä puhdistumisen ja uudestisyntymisen päätepistettä, jonka jälkeen Jumalan lapsi on vasta oikealla tavalla ja loppuun asti uudestisyntynyt sekä pelastunut.
Pawsonin lisäksi on monia muitakin, jotka opettavat ymmärryksen ikään ehtineiden "kutsuttujen" kasteen sakramenttia (en sano nyt nimiä, koska se ei ole tatuoinnin poistumisen aitouden tutkimisen kannalta merkittävää). Käytännössä monet kastavat leikki-ikäisiä lapsiaan ennen kuin nämä menevät kouluun, koska lapset pitävät totena vanhempiensa lupaukset siitä, että he pääsevät isin ja äidin kanssa taivaaseen, jos antavat kastaa itsensä jo silloin.
Lapsi ei osaa epäillä omien vanhempiensa sanoja eikä ymmärrä sitä, mitä kaste edustaa tai merkitsee, vaikka uskoisi lapsen uskollaan meidän taivaalliseen Isäämme ja Kristukseen Jeesukseen, luojaan ja Jumalan Poikaan, joka on kuollut ristillä sovittaessaan syntimme, ja jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista.
Google-haussa se linkki Pawsonin kirjaan Kingdoms in Conflict ei näköjään tule joka kerta ensimmäisenä hakutuloksena, mutta pitäisi tulla ensimmäisten joukossa kuitenkin.
Matteuksen evankeliumi:
12:33 Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
12:36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
HALLELUJAA!!!
Mieti nyt itse, onko se totta. Ei pitäisi olla vaikeeta.
En pidä sitä totena. Uskon, että kyseessä on urbaani legenda, jolla kaupitellaan kasteen sakramenttia vapaiden suuntien uskoville kuten helluntailaisille ja baptisteille. Mutta koska en voi todistaa tarinaa huijaukseksi, niin en voi olla varma tässä asiassa. Voin vain kertoa sen, mitä ajattelen ja miltä kertomus kuulostaa. Se kuulostaa epätodelta ja keksityltä, jopa huijaukselta, jota monet vilpittömät levittävät hyvässä uskossa tarkistamatta tarinan todenperäisyyttä.
Älkää siis veljet levittäkö tällaisia tarinoita totuutena, jos ette voi varmistua sen paikkansa pitävyydestä.
Tämä tarina on tosi, koska se ei ole mikään pyykkimuijien juoru, vaan sen kertoi eräs rouva!
Tyypillisesti saarnamiehen valheen erottaa yksilöstä, johon viitataan sanalla 'eräs'. Eräs mies, eräs ateisti, eräs nainen, eräs tatuoitu henkilö... näin valheen tarkistaminen on mahdotonta, mutta uskonharhaisiin se menee täydestä.
Voi olla, että muistin väärin, kun sanoin aloitusviestissä Pawsonin olleen itse se henkilö, joka suoritti kasteen. Voi olla, että joku muu kastoi tämän henkilön, mutta se tapahtui kuitenkin Pawsonin johtamassa kirkkoyhteydessä.
Löysin vielä yhden nettiartikkelin, jossa kerrotaan tästä tapauksesta. Lainaan sen tähän.
"Some years ago the Rev. David Pawson told the story of an outstanding event which took place in his church in England. A young man who had been a motorcycle gang member, was converted. He had come in with leather jacket and studs, covered with tattoos all over his body, found the Lord Jesus, and was soundly converted. He loved the Lord whole-heartedly, and under the guidance of those good people he wanted to be baptised. Unfortunately, he had upon his chest an ugly tattoo of the devil, a dreadful satanic face. And he realised that when he was baptised wearing the white shirt that was customary to wear in that church, the shirt would become transparent and he would come up out of the water with this image of the devil showing on his chest.
Understandably, he didn't want that! He wanted to deal with the tattoo before getting baptised, so he went to the doctor to find out what could be done. To have it surgically removed would have cost him around £3,000 - which he could not afford. He didn't have anywhere near that amount of money. So he sought the Lord in prayer and felt strongly that he should be baptised anyway.
He felt he should not put if off, but should simply yield to baptism as he was. When they baptised him one Sunday morning, he went down into the water with that tattoo on his chest and came up out of the water - minus one tattoo! It was gone - completely washed off by the grace and power of God in the waters of baptism! The Lord granted a wonderful miracle. The faith of the heart of this man toward God had called forth that miracle, and Christ had used this occasion to show not only his power over all things, but how the pledge of a good conscience in baptism removes Satan’s claim and mark upon our lives."
https://www.peace.org.au/sites/default/files/the-power-of-baptism.pdf
Kasteen sakramenttia opettavat henkilöt voivat kertoa tällaisia tarinoita opetuksensa tueksi, vaikka kukaan ei voisi tarkistaa niiden aitoutta. Sattuuko jollakulla olemaan tarkempaa tietoa kyseisestä henkilöstä, jonka tatuointi olisi hävinnyt kasteen aikana hänen ruumiistaan?
Meillä ei ole mitään syytä pitää sokeasti totena tällaisia tarinoita. On hyvin mahdollista, että kyse on pelkästä urbaanista legendasta, jonka avulla levitetään opetusta kasteen sakramentista baptistien ja muiden vapaiden suuntien uskovien kuten helluntailaisten keskuuteen.
Uudestisyntynyt huomaa kyllä sakramenttiopin virheellisyyden, koska hän on saanut Jumalan rauhan sydämeensä jo ennen vedellä kastamista, kun Kristus on tullut sydämeen asumaan uskon kautta jo ennen sitä. Jumalan Pyhä Henki sydämessä todistaa meille Jumalan lapseudesta jo ennen vedessä kastamista, mutta sakramenttiin turvautuvilla ei tällaista sisäistä vakuutta ja uskon varmuutta ole ennen kastetta: siinä syy, miksi he tahtovat kasteelle. He kastattavat itsensä pelastuakseen, meidät kastettiin pelastettuina.
On siinä valtava ero!
Paskapuhetta. Oikeat tatuoinnit eivät lähde vedellä pesemällä. Hyväuskoisia taas huijataan!
Tässä tullaan mielenkiintoiseen yhtälöön kysyjien persoonallisuuksista.
Joku kyselee "merkkiä" että uskoisi. Sitten joku kertoo merkin, toinen kysyy, että onko se nyt suurennuslasilla, tieteellisesti ja sen ja sen instanssin kautta läpikäyty tutkimuksellisesti, että se on totta.
jne. jne. jne. jne. Eli hassua on nämä kyselijöiden motiivit.
Mutta, tätähän se on kautta aikain. Jopa Jeesukselta tultiin kyselemään "merkkejä". Joku melkein saattoi kysellä taikatemppujakin, että uskoisi.
Mitä Herra itse sanoi?
Ainut merkki, mikä annetaan, on tämä Herran kuoleman muistomerkki, jossa tämä ylösnousemus on.
Ei muuta merkkiä tarvita etsiä, edes meidän ajasta.
Jos jollain on käynyt, että tatska on hävinnyt, niin ok. Mutta ei siitä tarvitse tehdä "Turhaa" numeroa kysyjän itsensä sielumaisemaa voidellakseen.
Se merkki on viimekädessä tämä Herran kuoleman muisto- sen ateriayhteys- Herran omilla. Se on merkki.
Sen todellisuuden kertoivat ne pelokkaat, jotka olivat lukittujen ovien takana piilossa. He muuttuivat - totesivat totuuden ja sen merkin he marttyyriyden kautta toivat esiin, jossa perustuksella seurakunta tänään elää.
jne.
Merkkinä voit jos haluat, katsella Jeesuksen opetuksia.
Niitä merkkejä ei voi sivuuttaa. Ne tavallaan antavat katsantoa sen rajanäkemisen ulkopuolelle, mihin meillä ei ole pääsyä, ilman viestintuojaa.
Epäuskonmerkeistä voidaan senverran nähdä, että rikkaanmiehen ja Lasaruksen merkissä - rikas pyysi päästä kertomaan veljilleen.
Mutta, mitä Sana kertoo senkin tepsimisestä.??
Ei he usko- vaikka kuolleet nousisivat todistamaan.
Aivan. Uskonnollinen maailma halusi tappaa jopa tämän Lasaruksen, se jonka Jeesus herätti - joka haisi jo haudassa.
Siis - tuo antaa tähänaikaan sen heijastuspinnan, kuin kuvastimen kyselijänkin eteen. - "kyselen merkkejä- kun en usko, ja jos annetaan merkkejä, en usko, - koska mieleni tartuntapinta sille tiedolle ei käsitä ajatonta" ....
Siitähän on kyse. Ei tartuta edes tienviittaan, joka veisi sille tielle, että kohaisi Herransa. Huudetaan ulkopuolelta, mutta se ei saa aikaiseksi askeleita. Ihminen asettuu herraksi, ja istuu valtaistuimellaan, jolla ei ole ikuisenelämän paino-arvoa. Näin hän herrana saa hallita sitä aluetta, jonka arvomaailma rakentaa hyllyvälle suolle sitä maailmaa, jonka peruskivi on se, mikä se on.
olkitiili, joka palaa. Se on se omarakennus.
Raamattuhan käyttää kielikuvia, jolla haluaa tavata meissä asuva ihmisyys, persoonallisuus, jossa tehdään valinnat.
Siten, joka valitsee kulmakivekseen itse Herramme Kristuksen, hänen rakennuskivensä on turvallinen kivi, joka tulee jopa turvaksi sille heikolle, joka rakennuskivenä vasta rakentuu sille perusmuurille, joka kestää ajantuulet. .... Siis ne merkit on luettavissa Sanasta, kunhan sen oikein ymmärtää.
Täyttää kaikki legendan tunnusmerkit tuo Pawsonin kertoma tarina. Se ei ole ensikäden tietoa, toisin kuin esim apostolien todistus Jeesuksen ihmeistä. Mielenkiintoista myös tuo, jos tuo miten pawsonist luonnehtii sitä mitä Pawson kasteesta uskoo pitää paikkansa, hänen pelastusoppinsa on melkoinen epäjohdonmukainen sillisalaatti. Tällä videolla hän nimittäin opettaa, että pelastus on prosessi, joka saatetaan valmiiksi yksilöuskovan kohdalla vasta kuoleman korjatessa: https://youtu.be/hG-zaJXv5D0
Pawson ymmärtää pelastumisen olevan prosessi samalla tavalla kuin helluntailaiset ja baptistit ymmärtävät sen.
Me olemme jo pelastuneita uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta (Tiit 3:5), mutta emme ole päässeet vielä perille.
Me vaellamme pelastuneina Kristuksessa ja elämme pyhityksessä.
Kerran saadun pelastuksen voi kuitenkin menettää (luopumus, kääntyminen pois Herrasta, palaaminen syntiin ja maailmaan, paatuminen, sydämen kovettaminen - sydämessä tapahtuva ajatusten muutos suhteessa Jumalaan, evankeliumiin ja syntiin/vanhurskauteen).
Pelastusta ei voi ansaita, mutta sen voi menettää.
Tässä asiassa kristikunta on jakaantunut kahtia: "kerran pelastunut on aina pelastunut" -opin kannattajat ja muut. Tarkoitus ei ole väitellä siitä opista tässä ketjussa.
Kuulisin edelleen hyvin mielelläni, jos joku tietää jotakin aloitusviestissä mainitusta kertomuksesta: urbaani legenda vai totisinta totta (saatanan kuvaa esittävä tatuointi poistui ihmeen kautta kasteen hetkellä veden alla)?
Pawson puhuu paskaa.
Watson on väkevä evangelista! Ylistys ja kunnia Davidille! Hallelujaa!
Kyllä Shit Rod on kovempi jätkä.
Onko se sukua tälle muusikolle?
https://en.wikipedia.org/wiki/Shit_Robot