Kristityt ympäri maailmaa tuntevat kunnioittavansa Jumalaa parhaiten antamalla Hänen Pojalleen, Jeesukselle, suurimman mahdollisen sijan elämässään.
He uskovat että Jeesus on ainoa 'tie' ja vakaasti luottavat siihen että Hän todella on myös 'totuus' ja 'elämä'.
Nuo vilpittömät ihmiset kokevat että kun he aidosti korottavat Pojan korkeimmalle mahdolliselle korokkeelle niin se jo itsessään tuottaa suurta kunniaa myös Jeesuksen Kaikkivaltiaalle ja Iankaikkiaalle Isälle.
Jeesusta ylistämällä ei siis koskaan voi tuottaa Isälle mielipahaa vaan päinvastoin, sillä tuotetaan aina ja kaikkialla vain suurta kunniaa Jumalalle.
Kaikille uskoville Pojan jatkuva ylistäminen on siis parasta mitä Raamatun Jumalaan uskova ihminen voi elämässään tehdä.
Tiedän että Jehovan todistajat ajattelevat toisin.
He palvovat Jehovaa joka edustaa heille Isää, Kaikkivaltiasta ja suvereenia Jumalaa.
Jeesus on toki heille myös tärkeä mutta silti aina se "alempiarvoinen".
Tällaisessa ajattelussa on mielestäni jotakin pahasti pielessä jos sitä harrastaa Raamattuun vankasti elämänsä perustava yhteisö
Lukevatko ja tutkivatko nämä ihmiset oikeasti jatkuvasti Raamattua ja
jos niin miksi he eivät ymmärrä mitä siellä Jeesuksesta kerrotaan?
He uskovat että Jeesus on ainoa 'tie' ja vakaasti luottavat siihen että Hän todella on myös 'totuus' ja 'elämä'.
Nuo vilpittömät ihmiset kokevat että kun he aidosti korottavat Pojan korkeimmalle mahdolliselle korokkeelle niin se jo itsessään tuottaa suurta kunniaa myös Jeesuksen Kaikkivaltiaalle ja Iankaikkiaalle Isälle.
Jeesusta ylistämällä ei siis koskaan voi tuottaa Isälle mielipahaa vaan päinvastoin, sillä tuotetaan aina ja kaikkialla vain suurta kunniaa Jumalalle.
Kaikille uskoville Pojan jatkuva ylistäminen on siis parasta mitä Raamatun Jumalaan uskova ihminen voi elämässään tehdä.
Tiedän että Jehovan todistajat ajattelevat toisin.
He palvovat Jehovaa joka edustaa heille Isää, Kaikkivaltiasta ja suvereenia Jumalaa.
Jeesus on toki heille myös tärkeä mutta silti aina se "alempiarvoinen".
Tällaisessa ajattelussa on mielestäni jotakin pahasti pielessä jos sitä harrastaa Raamattuun vankasti elämänsä perustava yhteisö
Lukevatko ja tutkivatko nämä ihmiset oikeasti jatkuvasti Raamattua ja
jos niin miksi he eivät ymmärrä mitä siellä Jeesuksesta kerrotaan?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Miksi on niin vaikeaa tajuta sitä selkeää raamatun kohtaa jossa Jeeus selvästi sanoo, että "sillä Isä on minua suurempi."?
Jos Isä on Jeesusta suurempi niin sitten on, uskokaamme siihen ja pulinat pois.
Se ei kuitenkaan muuta Jeesuksen valtasuuruutta mitenkään. Raamattu kertoo Jeesuksella olevan kaikki valta taivaassa ja maanpäällä.
Lisäksi Hän on ainoa tie, totuus ja elämä jonka edessä kaikkien polvet tulevat vielä notkistumaan.
Älkäämme unohtako myöskään sitä raamatullista totuutta että yksin Jeesus on se tuomari joka lopulta tuomitsee meidät kunkin tekojemme mukaan.
Vastaamme kukin elämästämme suoraan Pojan edessä, emme Isän.
Jos CEO antaa vallan jollekin pienemmälle bossille jotta tämä hoitaisi jonkin asian kondikseen, niin olisiko oikeasti viisasta käyttäytyä kuin pikkubossi olisi CEO?
Kun katsotaan millainen raamatun jumala on, voi johdonmukaisesti todeta ettei todellakaan.
"Kaikille uskoville Pojan jatkuva ylistäminen on siis parasta mitä Raamatun Jumalaan uskova ihminen voi elämässään tehdä."
Näinköhän on? Kuinka tärkeitä opilliset kysymykset lopulta ovat - meneehän kysymys Jumalan tai Jeesuksen olemuksesta kuitenkin yli ihmisen hilseen?
Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Pojan korottaminen on varsin Raamatullinen opetus joka ei jostakin kumman syystä sovi jehovan todistajille.
Vartiotorniseuran julkaisut ovat varmasti ainakin osasyyllisiä tuohon.
Jeesus ei ole päähenkilö jehovan todistajuudessa mutta Raamatussa Hän on Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra!
Korottaminen ehkä - mutta kuinka korkealle?
1. Kor. 15:27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. 28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
"Korottaminen ehkä - mutta kuinka korkealle?"
Lähdetään siitä tiedosta että Jeesus istuu valtaistuimella Isän oikealla puolella eli melkoisen korkealle Isä on hänet korottanut.
Tämä kannattaa mielestäni jokaisen Raamattuun uskovan ajatella hyvin tarkkaan että mitä se merkitsee.
Melkoisen korkealle, mutta ei kuitenkaan Isän vertaiseksi.
Jeesus itse ei väittänyt olevansa kaikkivaltias Jumala eikä Paavali ei häntä sellaisena pitänyt. Päin vastoin, Raamattu tekee selväksi, että Pojan korkeasta asemasta huolimatta Isän asema on vielä korkeampi.
Miksi Jeesusta pitäisi väittää sellaiseksi, mitä hän selvästi Raamatun valossa ei ole?
Sinä et selvästikkään ymmärrä mitä koitan sanoa koska käännät keskustelua Isän ja Pojan valtasuhteen vertailuun.
Siitä ei ole kysymys tässä keskustelussa vaan ainoastaan Jeesuksen vallasta ja sen merkityksestä.
Ihmettelen aloittajan raamatunlukutaidottomuutta ja haluttomuutta ymmärtää lukemansa. Tämä on kuitenkin valitettavan yleistä uskovaisten parissa, joten sikäli se ei ole yllättävää, mutta kuitenkin . . .
Raamatun perusteella Jeesus ei ole jumala itse. Tämä on aivan selvää, mutta siitä huolimatta aloittaja jatkaa paasaustaan. Jos menemme ulos raamatusta, voidaan todeta että aloittaja ja moni muukin uskovat satuja ja tarinoita, joita juutalaiset ovat yhteen koonneet ja maustaneet itselleen sopivilla kertomuksilla. Jeesuksen tarinakin on niin ohut, että on syytä kysyä onko hän varmasti edes ollut olemassa.
sattuipa kirjastossa käteeni Mika Waltarin kirja " Johannes Angelos, " kuvaus siitä, miten turkkilaiset valtasivat Konstantinopolin vuonna 1543.
Ajat ei oo mitenkään muuttuneet siitä, sama vouhotus, Kun rouva Juoru levittää vanhan tatinan mukaan siipensä, alkavat kaikki uskoa enteisiin , jumalallisiin tapahtumiin ja maailmanloppuun ,
Waltari kertoo, miten nunnat , munkit ja innokkaat kansalaiset alkoivat nähdä näkyjä, miten enkeli Mikael lenteli kaupungin yllä miekka kädessä , Joukko saarnaajia otti asian onkeensa , ja kohta oli kirkot täynnä veisaajia,
Suomessa tuo pitäisi tuntea , Talvisodassa taas nähtiin enkeleitä miekka kädessä rintamalla ,
Juopottelua on monenlaista , ja välillä se karkaa yli Äyräpäittensä , Ihmiset saadaan mukaan sotapropagandaan
"Raamatun perusteella Jeesus ei ole jumala itse. Tämä on aivan selvää, mutta siitä huolimatta aloittaja jatkaa paasaustaan."
Kysymys ei edelleenkään ole siitä että onko Jeesus Jumala vai ei.
Minä puhun valtasuuruudesta joka Pojalla on ja sen ymmärtämisestä.
"Minä puhun valtasuuruudesta joka Pojalla on ja sen ymmärtämisestä."
Jo aiemmin tähän ketjuun lainattu 1. Kor. 15:27-28 valaisee juuri tätä asiaa.
Niin, nuo jakeet käsittelevät Isän ja Pojan valtasuhdetta mutta nyt ei keskustella siitä.
Jeesuksen vallasta on kysymys ja sen ymmärtämisestä mitä se merkitsee meille ihmisille.
Jos Isä onkin se suurin niin silti Jeesus on kuitenkin Hän jonka edessä meidän kaikkien on lamgettava polvilleen viimeisellä tuomiolla.
Mihin perustuu tuo polvilleen lankeaminen?
Ja vielä sellainen juttu, että raamatun mukaan vain jumalaa tulee palvoa/palvella, ja koska Jeesus ei ole jumala itse, silloin häntä ei pidä palvoa.
Lsiään vielä: jos joku palvoisi Jeesusta jumalana, hän korottaisi itselleen toisen jumalan jumalan itsensä rinnalle. Pelkkä valta ei tee Jeesuksesta itse jumalaa.
"Mihin perustuu tuo polvilleen lankeaminen?"
Filippiläiskirje 2: 10, 11 kertoo tuosta tulevasta tapahtumasta.
"..raamatun mukaan vain jumalaa tulee palvoa/palvella, ja koska Jeesus ei ole jumala itse, silloin häntä ei pidä palvoa."
Kuinka ihmeessä voit palvoa Raamatun Jumalaa palvomatta samalla Hänen Poikaansa?
Ei kai siinä mitään ongelmaa ole. Miten ihmeessä näet siinä ongelman?
katsokaa kuvaa ns, Jeehun Steelasta , joka on British Museumissa ; siitä saa kästyksen , mitä kirkkoiskät tarkoitti tuolla polvilleen lankeamisella ;
Siinä Raamatussa mainittu kuningas Jeehu lankeaa kumartamaan sen ajan tavan mukaan Assyrian kuningas Salmanassar II; ta , Kun Assyrialainen hirmuhallitsija oli alistanut hänet orjaksi
siinä oli -Nassarilla mahtava lapioparta
samoin , kun Joosef nimitettiin Egyptin Hyksojen hallitsijan sijaishallitsijaksi , Sotilaat huusivat väelle , joka komennettiin kumartamaan Faaraon mahtia " ; Abtrek ! POlvillenne !
jos joku uskalsi nostaa katseensa , hänelle tarjottiin kirvestä ,
Ihan niinkuin kansanlaulun kotoalähtevälle pojalle ,
Se on niin että kun me uskomme Jeesukseen niin sammalla uskomme Isään. Niin minä sen ymmärrän.
Joh. 12:44
Juuri noin ymmärrän minäkin. Jeesukseen ei voi uskoa raamatullisesti jos ei usko samalla myös Isään.
Sama toimii myös toisinpäin, Isään ei voi uskoa raamatullisesti ilman uskoa Jeesukseen.
Jumala sanassaan Raamatussa käskee meitä uskomaan Jeesukseen. Muuta mahdollisuutta pelastukseen ihmisellä ei ole.
Apt. 16 :31
Tämä on Isän tahto.
Mä vaan kauhiasti ihmettelen ettei Jeesus yhtään moittinut Tuomasta joka meni möläsemään: "minun Herrani, minun JUMALANI".
Olishan sitä ainakin pitänyt sanoa: "kuule, mä en sitten ole mikään Jumala".
Vai olisiko se ollut niin kuin Jehovan todistajat uskovat että Tuomas vaan kiroili?
TUo Tuomaskohta todistuskappaleena on sitä mitä nimikin , varsinaista Tuomaskuonaa; se on , raamattututkimusten mukaan tiedetty jo kauan , että kohta on kirjoitettu yli -600 vuotta myöhemmin kuin muu teksti , mutta ei se näytä tahtia haittaavan
ja Voimahan tuli koko seurakunnan ylle ,mutta -tässä jeesus kävelee seinien läpi ja puhaltelee henkeä, ja väitää ettei ole henki ,
Ehkä se ymmärretään väärin, koska muutamaa jaetta aiemmin Jeesus selvästi kertoo, että hänen jumalansa on sama kuin opetuslastenjumala.
Kiinnostukseni heräsi. Missä tutkimuksissa tämä 600 v. heitto tulee esiin? Sehän on siis liitetty UT:iin vasta jossain 1000-luvun paikkeilla. Kenen toimesta?
No tuota ,ensiksi pitäisi ymmärtää kunkin ajan mukaan , mitä tapahtui , nykyajan tietokoneet tehostuvat koko ajan , ja ns, poikkitieteellisellä tutkimusajolla voidaan saada selville jo noin alle 30 vuoden tarkkuudella , miltä ajalta joku kirjoitus on , esim,tuo tuomaskohta on jo tiedetty aiemmin ,
Tietokoneelle kootaan kaikki tiedossa oleva aineisto , mm, eri kielten ,murteiden ja sanontojen kehittyminen , ja kun puhuttu ja kirjoitettu kieli muuttuvat koko ajan , on siinä paikka tietää huomattavan tarkkaan kyseessä olleet ajanjaksot,
Nykyuskontons, kristinopissa syntyi noin Vuonna - 1000 , kun Normannit aloittivat Sisilian ja Englannin valtauksen ,
Siitä voi lukea historiaa vaikkapa kirjastosta , kirjasta -Ilkka saari "; Rautapaita ja miekka , Normannien jäljillä Sisiliassa , ""
se kertoo koko tämän kr, uskontoopin ja myös ristiretkien synnyn historian ,
Kun todellisten tapahtumien tutkiminen on ollut usein vaivalloista ,hypätään usein jonkun mutkat suoriksi ajavan hurmosporukan mukaan , Joku etevä lukee vanhoja myyttejä, ja saa päähänsä perustaa uuden yrityksen , uskonnoissa se merkkaa että aletan haalia kannattajaväkee, ja kun tietyillä ihmisryhmillä on mennyt homma mahtavuuden olosta pahaan krapulaan , niin heistä saadaan nöyristyneitä katujia tekemään kaikkee , mitä joku raitis perheellinen ei tee ;
esim , vedenpisumusopetushan perustuu ikivanhoihin Persian ja Babylonian taruihin esim , Babyl, _ Mardukin ja merihirviö Tiamantin tappelusta , Jossa Marduk menee tuonelaan ja herää henkiin , Siinä kuvattiin kuvitteellista vedenpaisumusta ja sen jälkeistä maailmaa ,
se perustuu Tähtiä seuraavien pappien laatimiin kalentereihin , joista laadittiin Uskonto , Joka vuoden alusta maailma ikäänkuin syntyi uudelleen , tapahtui ylösnousemus ,
Juutalaisuudessa on sama tarina Jahvesta ja merihirviö Rahabista ,
Se todellinen tarina kurjasta Galilealaisesta köyhästä , jonka alettiin huhuta tekevän ihmeitä antamalla kuulonvammaiselle kuulon , se jäi tuon auringonjumalabuumin alle ,
Täällä toinen jota alkoi kiinnostaa tuo 600 vuoden heitto.
En kaipaa sekavaa selitystä siitä että se nyt vaan tiedetään koska historia ja krapula ja merihirviö, vaan ihan yksinkertaista linkkiä vertaisarvioituun tutkimukseen.
"Sekavaa selitystä.."
Ehkäpä , kiinnostuneena , hankit kirjastosta Mircea Eliaden kirjan " Ikuisen paluun myytti,-Kosmos ja historia , " siinä kerrotaan taustat muinaisille uskomuksille ,
Yksinkertainen linkki on se , ettäkun netistä löytyvät ns, Novumit, niin luet sieltä Raamatun teksteistä ne sanat, jotka kiinnostavat, ja kaikki ne tekstit joissa niitä on käytetty,
Sitten , vaikka , Kreikan- Aramean sanakirja , Lataster; " Onko Uusi Testamentti todella kirjoitettu Kreikaksi, " Noilla pääsee aika pitkälle ,
SITTEN VOI AINA MENNÄ JA SOITTAA hELSINGIN YLIOPISTON eKSEGEETEILLE, HE VOIVAT YST, KERTOA RAAMATUNTUTKIMUSTEN TULOKSISTA ,
JJep, sori vaan , ei ollut tark, huutaa isoilla kirjaimilla , Tiekkarin henki vain karkasi pullostaan ja alkoi esittää omia kannanottojaan kirjaimien koosta ,
eri kielissä sanoilla voi olla eri merkityksiä, Suomen kielessä Computer on tietokone, ja engl, laskin , eihän koneella ole omaa tietoisuutta ;
- Mutta ; Kvanttitietokoneen suunnittelijat kerto Tv;n Dokumenttiohjelmassa , että vuoden 2040 jälkeen tietokoneiden teho kasvaa lähes äärettömäksi, ja niille syntyy ns, tietoisuus,
Siinä sitä sitten ollaan sen puhtaan kaulan kanssa ,
Jo nyt jotkut tieteilijät on esittäneet , että jospa me olemmekin vain hahmoja jonkun -Murkkuikäisen tietokoneen pelilaudalla,
Jos olet mies, laita tummanruskea peruukki, kun lähdet taas jakamaan vartiotornia. Muista pukea kivat naisten vaatteet ja meikata hyvin. Vaimosi saa valita minkä peruukin haluaa.
Käy hakemassa Mannerheimintien jehovantodistajien valtakunnansalin talossa asuvalta vuokralaiselta puhelinvastaaja ja ota mukaan myös se vanha kasetti. Siinä on valmiina vanha nauhoitus: Hei rakas. Mikset sä vastaa? Mä oon soittanu sulle rakas monta kertaa. Mä pääsen yhdeltä töistä. Tuu tänne Justeeriin. Tuu yhdeltä. Mä tuun sua vastaan.
Soita tää nauhoite joskus illalla ja jää odottamaan.
"Send me email. It's me. You can send me one email. This is me. Yes. This is me adresse." Espoon keskus ja vartiotornin jakajat Espoon keskuksen kävelysillalla.
" Se on se vanha rata. Se on poikkastu ny.
Se on se viimeinen talo siä hiekkatien päässä."
Ukko kyllästy adventisteihin ja keksi oman mielensä mukaisen uskonnon. Miksi Suomessa kaikki kirkkoon tyytymättömiä perusta omaa uskontoa, miksi tunkea joukkoon jonka uskomukset on eri kuin haluaa? Ai niin, niin voi viedä kirkon omaisuuden omamielisille.
Noin kävi ; ja euraava ukko pisti koko lafkan liiveihinsä , vähän samaan tapan kuin aamun uutisissa uutisointi turkista , jossa erimieliset sotilaat yritti vallankaappausta ;
Kansaa ja sen köyhiä niiin rakastava pressa sai kansan puolelleen itkettämällä -Ollaan kavereita -puheella ; ja inhat kaapparit on pantu lautoihin ,
ihan oikein niille; Oppivathan ensi kerraksi
Mahtoivathan eri heimoo olevat upseerit hämmästyä , kun Pressan heimon kirvesmiehet tuli keskellä yötä nukkuvien upseerien kasarmiin ,ovien läpi ja kohteliaina miehinä koputtivat seinään, kun ovet oli jo muussina, ja sitten vasta ampuivat sarja- ja pikatulta peteihin , Sitten poliisi kuulusteli vainajia ; ...
kaappaajia kuin kaappaajia, kun eivät edes halua puhua Poliisille;
" keksi oman mielensä mukaisen uskonnon ..." -
Tämä ns, -Kristinuskokin kaikkine muunnelmineen perustuu muin , babylonialaisten Uudenvuodenjuhlaan, josta mm, Mika Waltari "Sinuhessaan " kertoo , -
ns, Väärän kuninkaan päivään , ja siinä näytellään koko tuleva kalenterivuosi , Siinä ikäänkuin aletaan alusta , jossa tuleva sankari ensin kärsii jakansan synnit heitetään hanen , vertausk , Syntipukin niskaan , joutuu tuonelaan , ja herää, , ja uusi vuosi aloitetaan puhtaalta pöydältä,
200- 300 vuotta ennen ajanl, elänyt Beelin pappi Barosus kirjoitti kirjoja muin, Babylonian tavoista ,
Onko sinun uskottava kolminaisuuteen ollaksesi kristitty?
Sanaa ”kolminaisuus” tai ylipäätään koko käsitettä ei löydy Jumalan sanasta. ... Raamatussa sanotaan selvästi, että Jeesus Kristus on Jumalan Esikoispoika (Kolossalaisille 1:15).
Poika, joka on Isän kuva, Poika, jota ei ole luotu, vaan joka oli olemassa ennen luomistapahtumaa ja jonka kautta kaikki luotiin, kuten mainitsemastasi Raamatunpaikasta selviää:
" 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. (Kol. 1:15-17) (33/38-käännös)
Jeesus on jumalan poika, piste
MITÄ RAAMATTU SANOO?
”Isä on minua suurempi.” (Johannes 14:28.)
”[Jeesus] on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen.” (Kolossalaisille 1:15.)
Katso myös Matteus 26:39 ja 1. Korinttilaisille 15:28.
Tässä:
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1101989276
Raamattu sanoo myös: "Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. " (1. Joh. 2:22-23)
Tämän asian sisäistäminen on huomattavan paljon tärkeämpää kuin Isä Jumalan ja Poika Jeesuksen "työnjaosta" saivarteleminen.
Matteus 26:39 osoittaa, miten Jeesus nöyrtyi "orjan" osaansa, "ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen", vaan kärsi ristinkuoleman ihmiskunnan syntivelan anteeksiantamiseksi.