Tällainenkin uutinen ScienceDailyssä elämän alkuperän tutkimuksesta.
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/06/160616140721.htm
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/06/160616140721.htm
Elämän alkuperästä ScienceDailyssä
Science.Dailyssä
45429
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
"Tällainenkin uutinen ScienceDailyssä elämän alkuperän tutkimuksesta."
Juttu ei kerro elämän alkuperän tutkimuksesta vaan siitä miten aitotumalliset solut (eukaryootit) ja tarkemmin niden monet rakenteet ovat todennäköisesti saaneet alkunsa: "lainaamalla" osia vähä vähältä prokaryooteilta.
Mielestäni juttu ei (pikaisesti selattuna) ota kantaa siihen miten prokaryootit ovat syntyneet / päätyneet planeetallemme. Niin tai näin, arkit ja bakteerit olivat täällä ensin.
Kyllä Jumala oli ihan ensin ja Hän teki kaiken muun.
"Kyllä Jumala oli ihan ensin ja Hän teki kaiken muun."
Muilta osin ihan käypä teoria, mutta todisteet puuttuvat niin tekijästä kuin tekotapahtumastakin. Toisin sanoen, spekulaatiosi on tyhjää täynnä.
Ellet sitten tarkoita että tämä "Jumala" teki luonnon miljardien vuosien aikana sillä tavalla kuin todisteet todistavat maailmankaikkeuden tällaiseksi muovautuneen.
"Niin tai näin, arkit ja bakteerit olivat täällä ensin. "
Mitä mieltä sinä ammattilaisena olet "elottomien geenipankkien" eli viruksien, osuudesta?
Minulla on parhaillaan iltalukemisenani Matti Vuennon tuore, kuivahkon asiallinen, mutta paljon tietoa sisältävä populaari kirja "Virukset". Olen äskettäin lukenut myös Matti Jalasvuoren samaa aihetta laajemmin ymmärrettynä käsittelevän kirjan "Virus".
Molemmat kertovat, että jopa melkoinen osa genomistamme on peräisin viruksilta. Mielestäni Jalasvuori näkee virusten osuuden geenien monipuolistajana ja siirtäjänä varhaisen elämän aikana jopa ratkaisevaksi. Hän jopa pohtii, onko elämän raja viruksen kohdalla vedetty oikein. Samaa pohti lyhyemmin ja ikään kuin rivien välissä myös Vuento.
Arkit ja bakteerit olivat ensin, mutta milloin tulivat virukset?
Ope. Milloin aiot toeta? Jumala teki meille HELPOKSI luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa.
https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g
Jeeee... siis todennäköisesti. Hehe
Tieteellisesti ottaen tuote kertoo tekijästään. Tyhmä.
Niin, todennäköisesti. Reaalimaailmassa elävät ihmiset joutuvat hyvinkin usein tyytymään enemmän tai vähemmän epävarmaan tietoon varmojen vastausten sijaan. Fantasiamaailmoissa elävillä on toki helpompaa.
"Mitä+mieltä+sinä+ammattilaisena+olet+"elottomien+geenipankkien"+eli+viruksien,+osuudesta?"
On erityisen metkaa, että juuri fantasiamaailma jakaa tuhottomasti absoluuttisen varmoja vastauksia, mutta reaalimaalma vain eriasteisia todennäköisyyksiä.
Jälkimmäinen tosiasia on joillekuille selvästi niin tavattoman ahdistava, että sitä pitää paeta edelliseen.
Kiitos asiallisesta ja (maallikolle riittävän) asiantuntevasta vastauksestasi.
Tietääkseni virusten ja kasvien lisäksi myös bakteereilla tunnetaan lepomuotoja kuten pernaruttokirjeissä lähetetyt itiöt. Jonkinlaisia lepomuotoja on jopa alkeellisilla eläimillä, kuten vesikirpuilla jotka selviävät lepotilassa niiden lammikoiden kuivuessa. Evoluutioo on kekseliäs.
Biologia on maallikolle varsin kiinnostava ala. Ei varmasti omaksuttava tieto lopu kesken, omaksumiskyky sen sijaan loppuu. Eläkkeellä on kuitenkin aikaa ja fyysisen kunnon ylläpidon lisäksi aivorustinkia pitäisi kuulemma myös rassata säännöllisesti. Se ehkäiseen kuulemma jopa jopa dementiaa.
Huvittava väite, ettei DNA sisällä informaatiota. Kressuilta näitä sammakoita putkahtelee melko taajaan.
"Sama koskee toki myös esim. kasvien siemeniä, joista jotkut saattavat uinua jopa tuhansia vuosia ennen itämistään."
Osaatko sanoa, miten pitkään Huippuvuorten varakappaleiden varakappaleet säilyvät *varmasti* itämiskykyisinä?
http://yle.fi/uutiset/tuomiopaivan_holvi_on_varmuuskopioiden_varmuuskopio/9018390
"Kiitos asiallisesta ja (maallikolle riittävän) asiantuntevasta vastauksestasi."
Eipä kestä.
"Tietääkseni virusten ja kasvien lisäksi myös bakteereilla tunnetaan lepomuotoja kuten pernaruttokirjeissä lähetetyt itiöt. Jonkinlaisia lepomuotoja on jopa alkeellisilla eläimillä, kuten vesikirpuilla jotka selviävät lepotilassa niiden lammikoiden kuivuessa. Evoluutioo on kekseliäs."
Niin on: esim. jäkälien ja sammalten kuivanhorros, sinilevien "lepoitiö", keuhkokalan kapseloituminen ja ilman hengittäminen, ruutanoiden alkoholikäymisen avulla hapettomissa oloissa selviytyminen, yms. Kaikki menetelmiä selvitä vaikean ajan yli hengissä. Laajemmin ajateltuna talviuni ja talvi- ja kylmänhorros ovat osa samaa kuviota.
"Biologia on maallikolle varsin kiinnostava ala. Ei varmasti omaksuttava tieto lopu kesken, omaksumiskyky sen sijaan loppuu. Eläkkeellä on kuitenkin aikaa ja fyysisen kunnon ylläpidon lisäksi aivorustinkia pitäisi kuulemma myös rassata säännöllisesti. Se ehkäiseen kuulemma jopa jopa dementiaa."
Donneria lainatakseni: "Lukeminen kannattaa aina." Varsinkin luonnontieteiden lukeminen :)
"Osaatko sanoa, miten pitkään Huippuvuorten varakappaleiden varakappaleet säilyvät *varmasti* itämiskykyisinä?"
Tuohon ei asiantuntemus riitä. Sen tiedän että säilyvyys vaihtelee lajeittain. Viittasin uutiseen jossa (muistaakseni japanilaiset) tutkijat olivat saaneet tuhansia vuosia vanhan puunsiemenen itämään.
Mutta onneksi on netti. Tiede -lehden jutusta löytyi tällaisia lukemia säilyvyydelle:
"Tuomiopäivän talletuksia vaihdetaan uusiin tarpeen mukaan, mutta ovien ei tarvitse käydä kovin tiuhaan. Oikein pakattuina ja pakastettuina monet lajit pysyvät itävinä häkellyttäviä vuosimääriä.
Soijapapu 374
Sipuli 413
Maissi 1 125
Riisi 1 138
Vehnä 1 693
Hirssi 1 718
Ohra 2 061
Kahviherne 2 613
Pitkäpapu 5 342
Herne 9 876
Durra 19 890"
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/tulevaisuuden_siemen_loytyy_tuomiopaivan_pankista
Ihmeellisen sitkeä tuo durran siemen!
Voi vitsi mitä herkkäuskoisia ääliöitä täällä taas luuhaa.
Ei nimittäin ole vähäisintäkään todellista tieteellisesti havainnoitua näyttöä siitä että genomimme mikään osa olisi virusperäistä.
Kyseessä on taas yksi roska -dna-huijauksen kaltainen jonkun auktoriteettityypin höpinä ja hölmiäiset evouskovat uskovat joka sanan.
Nolottaa teidän puolestanne, ja hävettää. En soisi kenenkään olevan noin tyhmä.
Asiasta on aivan Todellinen Tieteellinen Näyttö. Kyseessä ei todellakaan ole jonkun auktoriteetin höpinä, vaan useiden tunnettujen virusten geeninpätkiä löytyy ihmisistä, kuten muistakin eliöistä aina kun genomia tutkitaan. Sattuman osuus on suljettu varmuudella pois.
En soisi kenenkään olevan noin yksisilmäinen tieteen suhteen. Uskonnollisen kuran sotkeminen tieteeseen on todella nolottavaa ja hävettävää. Sitä ei taideta tehdä edes Shanghain kirkkoyliopistossa, vai mikä se kuvitteellinen oppilaityoksesi taas olikaan?
EVOLUUTIOTA EI OLE
https://www.google.fi/#q=mahdoton evoluutio
IMPOSSIBLE
https://www.google.fi/#q=impossible evolution
Miks luomispalstalla notkuu ateisteja, joita ei luominen kiinnosta?
Kyllä kiinnostaa luominen.
Lumen-, paskan- ja loimien luominen on erittäin kiinnostava keskustelunaihe.
Henkinen epävarmuus.
Miksi evoluutiopalstalla notkuu kreationisteija, joita tiede ei kiinnosta?
"Miks luomispalstalla notkuu ateisteja, joita ei luominen kiinnosta?"
Helppoa: lopettakaa evoluution demonisointi. Lopettakaa evoluution opetuksen kieltämisen vaatiminen. Lopettakaa evoluutioon liittyvä mustamaalaaminen, vääristely ja valehteleminen.
Jos tuo tapahtuisi, täällä ei olisi kenenkään tarpeen käydä oikomassa vainoharhojanne.
No, tietenkin sen takia kun on kiva nauraa kreationismille ja typerille kreationisteille, jotka eivät tajua, että kreationismi ei selitä yhtään mitään mistään... :)
Ope. Evoluutiota ei ole. Pyydän sinua palaamaan asiaan jos ja kun luominen sinua kiinnostaa.
Naurusi pilkkaa kanssakulkijoitasi. Pyydän sinua palaamaan asiaan jos ja kun luominen sinua kiinnostaa.
EVOLUUTIOTA EI OLE.
Miks aina vaan dorkennat ittees?
"Ope. Evoluutiota ei ole. Pyydän sinua palaamaan asiaan jos ja kun luominen sinua kiinnostaa."
Et tarvinnut kuin neljä sanaa...
"Lopettakaa evoluutioon liittyvä mustamaalaaminen, vääristely ja valehteleminen."
Koska sinua ei kiinnosta valehtelemisen ja vääristelyn lopettaminen, on parempi että totut siihen että täällä on jatkossakin porukkaa jotka pitävät sinua vääristelijänä ja valehtelijana.
Tai paremminkin syyntakeettomana trollina: et sinä ilmeisesti itse ymmärrä valehtelevasi ja vääristeleväsi.
Ope. Langennut maailma pettää. Ei ole häpeä tunnustaa tulleensa petetyksi. On häpeä jatkaa itsepetostaan. Pyydän sinua palaamaan asiaan jos ja kun luominen sinua kiinnostaa.
Tuollaiset aivopestyt idiootit jotka eivät osaa käyttää omia aivojaan ovat häpeä. Palaa takaisin kun osaat niitä ihan itse käyttää. Luominen kiinnostaa ihmisiä kuin yhtä paljon kuin muutkin sadut.
Loisit nyt ensin nuo ikiroudat ja lannat pois p-päästäsi.
Kara. Mistä kaikki?
Alkuräjähdyksestä kaikki.
Selvä se. Räjähdykset luovat JÄRJESTYSTÄ. Vai? Uskotko todella?
"HD Syrian Air Force Death From Above Airstrikes And Barrel Bombs Collection In Syria"
https://www.youtube.com/watch?v=R_iYQlMw0r0
Videolla uskonnon eksyttämät ihmiset huutavat "allahu akbar", mutta heidän jumalansa taitaa olla kuuro. Ehkä hän on matkoilla. Ehkä hänellä on muuta toimittamista.
1Kun:
18:21 Ja Elia astui kaiken kansan eteen ja sanoi: "Kuinka kauan te onnutte molemmille puolille? Jos Herra on Jumala, seuratkaa häntä; mutta jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä." Eikä kansa vastannut hänelle mitään.
18:22 Niin Elia sanoi kansalle: "Minä olen ainoa jäljelle jäänyt Herran profeetta, mutta Baalin profeettoja on neljäsataa viisikymmentä.
18:23 Antakaa meille kaksi mullikkaa, ja valitkoot he itselleen toisen mullikan, paloitelkoot sen ja pankoot kappaleet puiden päälle, mutta älkööt panko tulta; ja minä valmistan toisen mullikan ja asetan sen puiden päälle, mutta en pane tulta.
18:24 Sitten huutakaa te jumalanne nimeä, ja minä huudan Herran nimeä. Se jumala, joka vastaa tulella, on Jumala." Kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Niin on hyvä."
18:25 Ja Elia sanoi Baalin profeetoille: "Valitkaa itsellenne toinen mullikka ja valmistakaa se ensin, sillä teitä on enemmän. Huutakaa sitten jumalanne nimeä, mutta älkää panko tulta."
18:26 Niin he ottivat sen mullikan, jonka hän antoi heille, ja valmistivat sen. Sitten he huusivat Baalin nimeä aamusta puolipäivään asti, sanoen: "Baal, vastaa meille!" Mutta ei ääntä, ei vastausta! Ja he hyppelivät alttarin ääressä, joka oli tehty.
18:27 Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää."
18:28 Niin he huusivat vielä kovemmin ja viileksivät itseään tapansa mukaan miekoilla ja keihäillä, niin että heistä vuoti verta.
18:29 Kun puolipäivä oli kulunut, joutuivat he hurmoksiin, aina siihen hetkeen asti, jolloin ruokauhri uhrataan. Mutta ei ääntä, ei vastausta, ei vaarinottoa!
! HERÄÄ SUOMI !
Maailmaa ei voi ymmärtää, ellei noteeraa henkimaailman todellisuutta.
Yurki. Mihin pyrit? Sinä et selvästikään yritä vakuuttaa ketään mistään, koska et näe minkäänlaista vaivaa argumentoidaksesi tavalla, joka voisi vedota muihin kuin sinuun itseesi. Miksi sinä edes osallistut keskusteluihin? Mitä sinä saat tästä kaikesta irti?
Olet ateisti. Ittees vaan petät. Oletko nykykoululainen? Oppiiko koulussa sisälukua? Ymmärrätkö mitä luet? Lyhyesti: "Evoluutiota ei ole."
Langennut maailma pettää. Tiedän kokemuksesta. Ei ole häpeä tunnustaa tulleensa petetyksi. On häpeä jatkaa itsepetostaan.
Room:
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Jatkokysymys: mikset sinä juuri koskaan vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin?
"Lyhyesti: "Evoluutiota ei ole.""
Miten selität Galapagossaarten 14 eri sirkkulajia ilman evoluutiota?
Vastaan asiallisiin kysymyksiin asiallisesti.
Mieti silti. Olemattomuus ei luo. Luonnossa on havaittu vain mikroevoluutiota, joka ei ole OIKEAA kehitystä, koska siinä perimä supistuu.
Maailmaa ei voi ymmärtää, ellei noteeraa henkimaailmaa. Ensin Lucifer lankesi. Sitten Adam/ihminen lankesi. Sitten veli tappoi veljen. Sama touhu jatkuu. Onko toivoa? On.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Onko tämä esimerkki sinun tavastasi vastata asialliseen kysymykseen asiallisesti?
Give me a break!
Asiaa on kyllä jauhettu Moolokin kanssa, muttei hän ota kuuleviin korviinsa.
"Mieti silti. Olemattomuus ei luo. Luonnossa on havaittu vain mikroevoluutiota, joka ei ole OIKEAA kehitystä, koska siinä perimä supistuu."
Näiden sirkkulajien perimä ei ole supistunut, vaan tutkijat kertovat hämmästyneensä kuinka rikkaita niiden perimät ovat ja uudenlajin synty on teidän kreationistienkin mielestä makroevoluutiota. Selityksesi noille 14 eri sirkkulajille siis uupuu edelleen.
Okei Moo-lokki. Mistä eläimestä/eliöstä lokki kehittyi. Onko lokki nyt jo sinällään valmis/täydellinen/toimiva eliö?
TAI
Millaiseksi eliöksi lokki on par'aikaa kehittymässä? Mikä eliö tulee olemaan lokin päämääränä a) kymmenen miljoonan vuoden, b) sadan miljoonan vuoden, c) tuhannen miljoonan vuoden kuluttua?
Et vieläkään selittänyt noita Galapagossaarten 14 eri sirkkulajia ilman evoluutiota. Keskity vastaamaan kysymyksiin äläkä kysymään, kun et kuitenkaan tajua vastauksia.