ev.lut kyselee ev.luteilta

Mitä mieltä olette tästä?

Netistä löytyy kirjanen pdf-muodossa http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/DE09EF47FC642431C2257E2E0012D3F0/$FILE/87.pdf

Siellä kappale 7 (T. Mannermaa) Luther Raamatun lukijana, s. 134 alkaen noin sivulle 135, jossa esitetään että Lutherin teologinen käsitys ei ole tullut Sovinnonkaavaan eli Yksimielisyyden ohjeeseen oikein (erään ilm. pohjoismaalaisen teologin arvelua), ja tämä olisi vaikuttanut syvällisesti luterilaisuuteen ja meiltä olisi pyhitys-elämä jäänyt ikään kuin pois? Artikkelin kirjoittaja kyselee, onko tämä kenties luterilaisuuden nopean sekularisoitumisen takana.
11130
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Harmi, sitä ei saa tähän jostain syystä linkattua, vaikka voin lueskelle sitä netissä itse.

No, vastauksia tuskin sitten tulee. Tämä on Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisuja 87.

Äänestä
  • Sille, jota kiinnostaa, googlatkaa siis Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisuja 87, niin sen saa auki.

    Äänestä

  • Pistetään tästä nyt sitten pätkä:
    "Tunnettu Lutherin ja luterilaisuuden tuntija Bengt Hägglund
    lausuukin, että Sovinnon kaavassa annetun uskonvanhurskauden
    uuden määritelmän seuraamukset ovat olleet ”mittaamattomat”(Bengt Hägglund: DieRezeption Luthers in der Konkordienformel,s. 118). Vanhurskauttamisoppi on olennaisesti köyhtynyt. Jos esimerkiksi usko on pelkästään luottamusta Jumalan anteeksiantoon ja jos usko on vain anteeksiantamisen vastaanottamisen instrumentti, mikä paikka uskolla on sitten
    pyhityksessä? .........


    Sovinnon kaavassa kommuunio-ajatus, oppi sanassa ja sakramentissa tapahtuvasta yhteydestä Pyhässä Hengessä Kristuksen kautta Isään Jumalaan menettää sen orgaanisen ja luontevan paikkansa, joka sillä on Lutherin teologiassa. Samalla rukouksessa tapahtuvan Jumalan sanan jatkuvan meditoinnin asemauskonelämän kokonaisuudessa muuttuu epävarmaksi. Lieneekö tässä eräs syy siihen, että luterilaisissa maissa sekularisaatio on edennyt pitkälle?"

    Äänestä

Luin linkittämäsi artikkelin ja se oli kyllä erinomainen. Mutta ei ihme, Tuomo Mannermaa oli 1900-luvun loppupuolen merkittävimpiä suomalaisia teologeja.

Mannermaan argumentti siitä, että Sovinnon kaavassa on ilmaistu puutteellisesti Lutherin käsitys vanhurskauttamisesta on hyvin perusteltu ja Mannermaan asiantuntemuksen huomioiden argumenttia on vaikea kiistää.

Silti en lähtisi vetämään argumentista niin pitkää tulkintaa, että tuo olisi sekularisaation takana. Seuraavista syistä:
1) Kyse on 400-500 vuoden aikajänteestä. Vaatisi kovasti aatehistoriallista mutkien suoraksi vetämistä, että niin ison muutoksen voisi liittää vain yhteen, sinällään merkittävään, oppiin.
2) Sekularisaatio on vaikuttanut erityisesti länsimaissa, muuallakin kuin luterilaisuuden piirissä. Niinpä ei vaikuta uskottavalta, että sekularisaation syyn voisi selittää vain luterilaisuudessa vaikuttaneilla tekijöillä.
3) Aatehistoriallisesti sekularisaation takana usein nähdään valistuksesta lähtenyt kehitys. Lisäksi tietenkin on myös muita syitä, esimerkiksi kaupungistuminen (ja siihen liittynyt pienyhteisöjen hajoaminen) on luultavasti vaikuttanut asiaan.


Vaikka en liittäisi tätä asiaa sekularisaatioon, tuo artikkeli avaa kyllä hyvin taustaa sille, miksi luterilaisuuden sekä kirkon piirissä on niin monenlaista raamatuntulkintaa. Ja myös, miksi luterilaisuuden sisälle mahtuvat hyvin erilaiset tavat lukea Raamattua. Erittäin hyvää luettavaa.


Vilppu H.
pappi

Äänestä
  • Hyvä oikaisu Vilppu ja tarkoitan tätä wilpittömästi ;)
    -terv. kutistaja.

    Äänestä

  • Tuota minäkin mietin, että tuskinpa se olisi ainoa sekularisoitumisen syy.

    Tämä on itse asiassa kokonaisuudessaan mielenkiintoinen tämä julkaisu 87.

    Kiitos vastauksesta.

    Äänestä

Tuomo Mannermaasta tuli mieleen:
Jos jostain löydätte, lukekaa Mannermaan kirja Pieni kirja Jumalasta. Varmaan ainakin kirjastosta voisi löytyä. Nimensä mukaisesti kirja ei ole kovin paksu, mutta se on ihan täyttä timanttia. Jos jotain kirjaa voi hehkuttaa ja suositella, niin sitä.

Vilppu H.
pappi

Äänestä
  • Selvitetäänpä ensin yksi tärkeä asia:

    Onko Vilppu miehen vaiko naisen nimi?

    Äänestä

Uskovista todetaan, hedelmänne ON pyhitys, Room 6:22. Onko vanhurskaus jäänyt pois, ja sen takia ei ollut pyhitystäkään? Vai opetus /Raamatun ymmärtäminen niin vähäistä, että uskovat eivät ymmärrä Raamatun moraalista?

http://biblehub.com/pr38/romans/6.htm

Äänestä

"Mannermaan asiantuntemuksen huomioiden argumenttia on vaikea kiistää."

Tyypillistä kristityn virheargumentointia. Perustellaan vetoamalla auktoriteetteihin.
Argumentum ad auctoritatemin yleiskaava on seuraava:
1. A esittää väitteen B
2. Esittäjässä A on jotain positiivista/negatiivista
3. Siispä väite B on tosi/epätosi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


kysymällä-oppii-taas kirjoitti:

Mitä mieltä olette tästä?

Netistä löytyy kirjanen pdf-muodossa http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/DE09EF47FC642431C2257E2E0012D3F0/$FILE/87.pdf

Siellä kappale 7 (T. Mannermaa) Luther Raamatun lukijana, s. 134 alkaen noin sivulle 135, jossa esitetään että Lutherin teologinen käsitys ei ole tullut Sovinnonkaavaan eli Yksimielisyyden ohjeeseen oikein (erään ilm. pohjoismaalaisen teologin arvelua), ja tämä olisi vaikuttanut syvällisesti luterilaisuuteen ja meiltä olisi pyhitys-elämä jäänyt ikään kuin pois? Artikkelin kirjoittaja kyselee, onko tämä kenties luterilaisuuden nopean sekularisoitumisen takana.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu