Hän sanoi oppilaille että kuinka monella teistä on hampaissa jonkinlainen purentahäiriö?
Noin kolmasosalla löytyi jotain vinoa hammasta tms.
Tähän ope sanoi että purentahäiriöt ovat osoitus evoluutiosta joka näin etsii uusia purentamuotoja.
Rohkenin epäillä ja sanoin että eikös pikemminkin niin että kyse on jostakin kehityshäiriöstä pikemminkin kuin edistyvästä paerempaan suuntaan menevästä evoluutiosta.
Ope vetosi opetusmateriaaliin ja totesi että eivätköhän ne oppineet tiedä asianlaidan minua paremmin.
Rohkenin edelleen epäillä oppineiden erehtyneen.
Ope harmistui.
Kumpi meistä oli oikeassa?
Noin kolmasosalla löytyi jotain vinoa hammasta tms.
Tähän ope sanoi että purentahäiriöt ovat osoitus evoluutiosta joka näin etsii uusia purentamuotoja.
Rohkenin epäillä ja sanoin että eikös pikemminkin niin että kyse on jostakin kehityshäiriöstä pikemminkin kuin edistyvästä paerempaan suuntaan menevästä evoluutiosta.
Ope vetosi opetusmateriaaliin ja totesi että eivätköhän ne oppineet tiedä asianlaidan minua paremmin.
Rohkenin edelleen epäillä oppineiden erehtyneen.
Ope harmistui.
Kumpi meistä oli oikeassa?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kyllä se ope on oikeassa.
Risrihampaiset eivät enää kuole nälkään, kun on velliruokaa ja hammaslääkärit auttavat. Evoluutiollahan ei ole määränpäätä, joten se nyt vaan on niin, että ristipurennoillakin on mahdollista jatkaa sukua.
Vuosimiljoonia asia oli toisin ja kuitenkaan ristipurennat eivät ole karsiutuneet pois. Näin se evoluutio "toimii".
Järkipuhetta.
Jos haluat hyvän numeron toikkaan, niin joudut hyväksymään sen että koko evoluutioteoria on kyseisen esimerkin kaltaista aivopierentää. Pseudotieteeksi sitä myös kutsutaan joka tarkoittaa suomennettuna epätiedettä joka perustuu silkkaan mielikuvitukseen mutta jota sen parisssa työskentelevät kutsuvat erheellisesti tieteeksi.
Evoluutiostaa ei ole koskaan saatu tieteellisesti vahvistettuja havaintoja vaikka seitä tutkitaan tieteellisin menetelmin.
Otahan tarkkailun alle mikä tahansa evoluutioväittämä. kyseenalaista se ja tulet huomaamaan että hitsi, eihän tuo välttämättä olekaan evoluutiota.
Jyrbä on pitkälti oikeassa. Kun oppimaton ottaa tieteellisen teorian "tarkkailun alle" ja "kyseenalaistaa" sen, hän voi "huomata" aivan mitä tahansa, kun se koulutus puuttuu ja usein ymmärryskin on vähän vaiheessa.
Jep. Jos käväisee vaikka Suomi24:n tiedeaiheisilla palstoilla, niin sieltä löytyy ihmisiä, jotka ovat huomanneet muun muassa sellaista, että Maa on litteä ja Aurinko ei ole tähti , ja tottakai se perinteinen havainto Kuussa käymisen mahdoottomuudetsa on myös tehty. Trollejakin tähän porukkaan mahtuu, mutta myös ilmeisen vakavissaan tiedettä uusiksi laittavia peräkammarineroja. Jyrin oivallukset taitavat kuulua aika lailla samaan kastiin edellä mainittujen kanssa.
Jyri otti jo parikyt v. sitten apinaihmissfossiilit kriittisen tarkkailun alle ja hommasi tarkat kuvat niistä kaikista sekä tutkijoiden päätelmät sekä tutkimustulokset ja tuolloin jyri, ihan vain maallikkona onnistui kyseenalaistamaan jokaisen niistä siten että yhdestäkään niistä ei löytynyt varmuuddella havaittuja ihmisen esivanhemman tunnusmerkkejä vaikka niitä yleisesti pidettiin ihmisen esivanhempina kaikissa koulukirjoissa ja tietokirjoissa.
Jyri perusteli protestointiaan sillä että Dna-näytteitä ei ollut, joten biopuolelta oli turhaa edes yrittää tehdä sukuselvitystä.
Morfologia taas osoitti fosiiliset apinat jo silloin selviksi apinoiksi joten kun nyt tieteen edistyessä ja aiempien tutkijoiden virheuskomusten väistyttyä tutkijat ovat hämmästyttävän yksimielisiä siitä että ei ole olemassa ihmisen esivanhemmista fosiilin muruakaan löydetty.
--Siis Jyri oli liki 20 v. edellä aikansa mofologeja.
Niin että ei se oppiarvo tarkoita sitä että vain oppineet voivat selvittää nykymaailmassa alaansa kuuluvia asioita.
Minä olen jo kauan sitten lakannut kunnioittamasta "oppineita" sokeasti.
Hyväksyn sen että evoluutiota tutkitaan, mutta en sitä että evoluutiota kuvitellaan nähtävän kaikessa elollisen liikkeessä ja tuntemattomia asioita väitetään evoluution tulokseksi kuten roska-dna-evoluutiojäämää sekä ERV-evoluutiojäämis-satuilua vain vähän aikaa sitten. Ei enää, onneksi, joten juuri tällä hetkellä evoluutiotukimuksessa
on meneillää mielenkiintoinen historiallinen vaihe, sillä juuri nyt biopuolella eikä fossiilipuolella ole juuri mitään mitä voisi voimakkaammin evoluutioksi hehkuttaa.
Itse asiassa evouskovia tutkijoita ärsyttää suunnattomasti se että fossiilisto alkaakin näyttää todisteita täysin päinvastaisesta, eli käytännössä lähes joka päivä löytyy miljoonia vuosia vanhoiksi ajoitettuja nykyeliöiden kanssa yksi yhteen olevia fossiileja jotka eivät siis ole evolutioituneet yhtään mihinkään suuntaan ikinä.
Näiden mitä erilaisimmista kerrotumista löytyminen ja suuri määrä on saanut evoluutioon uskoneet fossiilientutkijat täysin ymmälleen ja silloin tällöin joku noista löydöistä päätyy julkisuuteenkin. Yhä enenevässä määrin.
Tutkijat ovat siis ymmällään ihan oikeasti ja kyselvät toisiltaan että mitä ihmettä tämä merkitsee? Eikä kukaan osaa vastata.
Minä osaan. Niin että olen jälleen kerrran oppineita viisaampi.
"Niin että olen jälleen kerrran oppineita viisaampi."
Se nyt ei ole kovin vaikeaa. Tutkijoiksi valikoituvat ne, jotka ei parempipalkkaisiin hommiin pääse.
>Tutkijoiksi valikoituvat ne, jotka ei parempipalkkaisiin hommiin pääse.
Ja tämän huomaa tutkimusten tuloksistakin. Mitään edistystä ei ole tapahtunut eikä tapahdu. Ilman koulujakäymättömien tavisten suuroivalluksia eläisimme yhä maakuopissa savumerkkejä lähetellen.
Vai...?
Tässä oli kysymys evoluutiotutkijoista.
Kun yliopistolla aikoinaan joku valitsi lajikseen evoluutiobiologian niin hänelle vähän naureskeltiin.
Uskovaisten naureskelun kohteeksi päästään, ei jouduta. Silloin on varmasti tehty asioita oikein.
"Kun yliopistolla aikoinaan joku valitsi lajikseen evoluutiobiologian niin hänelle vähän naureskeltiin."
Kirjoitat kuin olisit joskus katsellut yliopiston seiniä muualtakin kuin ulkoapäin. Todennäköisesti et ole.
Aniharvalla kreationistilla on yliopistotutkinto, koska lahko-oppien mukaisesti korkeakoulutus on pyrkimys asettua Jumalan asemaan tietämyksessä / se on turhaa ylpeyttä / se on turhaa, koska ylösnyhtäisy ja maailmaloppu tulee kuitenkin ihan kohta, yms. sekopäistä.
Oppien taustalla on sama logiikka kuin se millä esim. Daesh, Boko Haram ja Taliban tavallisia kouluja ja erityisesti korkeakoulutusta vastustavat:
Lauma on helpompi pitää aisoissa kun ne ovat tyhmiä kuin aasit ja tietävät maailmasta yhtä paljon kuin vasemman jalan kumisaapas.
Demonisoikaamme siis koulut ja sen opetus! Eikä sinne pidä ainakaan tyttöjä päästää, potentiaalisia lapsentekokoneita!
"Trollejakin tähän porukkaan mahtuu, mutta myös ilmeisen vakavissaan tiedettä uusiksi laittavia peräkammarineroja. Jyrin oivallukset taitavat kuulua aika lailla samaan kastiin edellä mainittujen kanssa."
Taisi olla lauantai-iltana, kun televisiosta tuli "Haluatko miljonääriksi" - ilmeisesti uusinta - jossa yksi kysymys oli (jotensakin näin): "Ketä pidetään penisiliisin löytäjänä (tai keksijänä)?" Onko se A) Alexander Fleming B) Isaac Newton C) Galileo Galilei D) Alfred Nobel?" Surullista yleistietouden vuoksi, mutta hienoa esimerkin vuoksi, oli se, että kilpailija käytti oljenkorren (taisi itseasiassa käyttää kaksi) joka oli yleisöltä kysyminen. Kolme keski-ikäistä herraa valikoitui vastaamaan kysymykseen ja kaksi ensimmäistä sanoivat penisilliinin keksijäksi Alfred Nobelia (taisi ensimmäisen perustelu olla vielä se, että Nobel sai keksinnöstään Nobelin palkinnon (jeps...)), kolmas vastasi että A. Fleming. Olisihan se hienoa, jos tv-yhtiö olisi palkannut studioyleisöön trolleja, mutta ehkäpä väärin vastanneet papat olivat vain jyrpiä.
Juurikin noin.
Tällä hetkellä tutkijoiden uskomuksistaan riippumatta, kiintoisimmat kohteet ovat ennen evoluutiojäämäksi uskottu tilke-dna jolle jotkut kovasti ehdottavat osuvampaa nimeä, eli säätely-dna, ja sehän sen viralliseksi nimeksi tietenkin kohta on pakko laittaa.
Ja toinen alue jossa käy vimmattu kuhina on tuo elävien fossiilien etsintä, hehe.
Niin että evotutkijat itse innolla ovat käyneet entisiä uskomuksiaan vastaan koska sieltä löytyy tuloksia ja löytäjät saavat siitä nimeä. Hehehe.
Ja patkat, kyllähän minäkin noin helpon olisin toki tiennyt.
Ja paskat olisit tiennyt tyhmä. Ethän sinä tunne edes Raamattua. Ilta-Sanomat on tieteellisin lehti mitä sinä uskomusluulija tavailet.
Jyrbä käy taas keskustelua itsensä kanssa. Evoluutio ei "etsi" yhtään mitään.
Evoluutiohistorian kannalta ihmisen kuonottomuus ja pieni suu ovat hyvin nuoria rakenteita ja siksi siinä esiintyy vielä "hajontaa" eikä kaikilla hampaat sovi ongelmitta harvinaisen pieneen suuhumme.
Minua on kyllä usein väitetty suurisuiseksi. Silti on pitänyt oikoa hampaita.
Evoluution osuutta asiassa kiistämättä muistutan, että myös liian vanhaksi jatkunut tutin tai peukalon imeminen voi tuottaa hoitamattomana samanlaIsen hammastarhaongelman.
Sinua on varmaan väitetty myös teräväkieliseksi, mutta silti voit olla kieli poskessa pelkäämättä että saat haavan suuhusi.
"Bilsanmaikka kertoi evoluutiotodisteen.. Hän sanoi oppilaille että kuinka monella teistä on hampaissa jonkinlainen purentahäiriö?
Noin kolmasosalla löytyi jotain vinoa hammasta tms. Tähän ope sanoi että purentahäiriöt ovat osoitus evoluutiosta joka näin etsii uusia purentamuotoja."
Ope oli oikeassa, joskin olisi saanut ilmaista asian täsmällisemmin (tai Jyrbä kuunnella opetusta tarkemmin).
Kaikilla ihmisillä - edes saman perheen sisaruksilla - ei ole samanlaiset hampaat vaan niissä on muuntelua. Samalla hampaissa on kuitenkin samoja piirteitä kuin vanhempien hampaissa: ne ovat periytyneet vanhemmilta.
Hampaissa, samoin kuin kaikissa muissakin ihmisen ominaisuuksissa on siis havaittavissa kaksi evoluution mekanismia: muuntelu ja periytyminen. Nuo muunnelmat periytyvistä ominaisuuksista kulkevat sitten kolmannen faktuaalisen mekanismin, luonnonvalinnan läpi.
"Rohkenin epäillä ja sanoin että eikös pikemminkin niin että kyse on jostakin kehityshäiriöstä pikemminkin kuin edistyvästä paerempaan suuntaan menevästä evoluutiosta."
Ympäristö määrittää sen onko muutos/ominaisuus hyödyllinen, neutraali vai haitallinen. Yksittäinen vino hammas ei juuri haittaa syömistä ja sitä kautta lisääntymiskykyyn. Suuremmat poikkeamat voivat haitatakin, mutta nykyään nekin saadaan hyvinvointiyhteiskunnissa oiottua. Enemmänkin on kyse siitä että hampaat soveltuvat syömäämme ruokaan; kypsennettyyn ja ruokailuvälineillä pilkottun ruuan "raateluun" ei tarvita pitkiä kulmahampaita, siksi ne ovat ajan myötä lyhentyneet. Meillä on selvät omnivorin hampaat: terävät etu- ja kulmahampaat tasaiset ja leveät takahampaat. Monilla karnivoreilla myös takahampaat ovat sahalaitaiset ja/tai terävät.
"Ope vetosi opetusmateriaaliin ja totesi että eivätköhän ne oppineet tiedä asianlaidan minua paremmin.
Rohkenin edelleen epäillä oppineiden erehtyneen."
Rohkenen epäillä että sinä et ole ymmärtänyt evoluution perusteista alkeitakaan.
Rohkenen arvata että olit yksi bilsanmaikan lempilapsi joka imaisi täysin arvostelukyvyttömän kritiikittömästi hänen jokaisen sanansa, ehhehehe.
Rohkenen epäillä että simpanssien hampaissa on perin vähän purentavirheitä ihmiseen verrattuna, joten taasko pitää aivopieraista että kehittymättömämmällä apinalla joka on lähellä yhteistä esivanheemme on oivallisempi purukalusto jostakin aivoperusyystä?
Toki ihmisen kasvaessa aikuisen mittaiseksi hänen saamansa ruoka vaikuttaa jossain määrin hänen hampaisiinsa ja perimä tietenkin eniten, mutta evoluutiolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä sillä tokihan evoluutio olisi jo kauan sitten huomannut että mikä purenta olisi ollut ihmisen menestymisen kannalta paras vaihtoehto.
Nyt kärsimme purukalustomme rappeutumisista, perinnöllisistä sellaisista.
Näin sanoi hammalääkäriystäväni kun hänen kanssaan asiasta keskustelin.
Niin että bilsanmaikkasi puhui soopaa.
"Toki ihmisen kasvaessa aikuisen mittaiseksi hänen saamansa ruoka vaikuttaa jossain määrin hänen hampaisiinsa ja perimä tietenkin eniten, mutta evoluutiolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä sillä tokihan evoluutio olisi jo kauan sitten huomannut että mikä purenta olisi ollut ihmisen menestymisen kannalta paras vaihtoehto."
Höpsistä höö. Purukaluston viat eivät vaikuta lisääntymiskykyyn. Olet niin vanha että sinulla saattaa hyvinkin olla rippilahjaksi saadut tekohampaat.
"Rohkenen arvata että olit yksi bilsanmaikan lempilapsi joka imaisi täysin arvostelukyvyttömän kritiikittömästi hänen jokaisen sanansa, ehhehehe."
En ollut. Mutta jos haluat arvostella kriittisesti luonnonilmiötä ja niiden mekanismeja tutkivaa tiedettä, siitä vain. Esitä tilalle jotain parempaa ja perustellumpaa, näytön kera.
Ja siihenhän se sitten Jyrbällä tuo "kritisointi" jää: tyhjäpäiseen suunsoittoon ja olemattomiin näyttöihin Jumalan väitetyistä taikatempuista. Ei sinulla ole tarjota mitään konkreettista tilalle.
"Rohkenen epäillä että simpanssien hampaissa on perin vähän purentavirheitä ihmiseen verrattuna"
Rohkene vain, näytön kera. Se on nimittäin ihan yksi lysti mitä sinä simpansseista hourit niin pitkään kun sinulla ei ole esittää asiasta tutkittua tietoa.
"mutta evoluutiolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä sillä tokihan evoluutio olisi jo kauan sitten huomannut että mikä purenta olisi ollut ihmisen menestymisen kannalta paras vaihtoehto."
Mikähän purenta olisi tätä nykyistä evoluution tuottamaa parempi vaihtoehto?
"Nyt kärsimme purukalustomme rappeutumisista, perinnöllisistä sellaisista."
Todista.
Nimimerkillä "Ikää jo melko reilusti, reikiä nolla".
"Näin sanoi hammalääkäriystäväni kun hänen kanssaan asiasta keskustelin."
Ei sinulla ole Jyrbä ystäviä. Keravan Prisman kassaneitiä ei sellaiseksi lasketa, eikä myöskään sinua hoitavaa hammaslääkäriä.
"Nyt kärsimme purukalustomme rappeutumisista, perinnöllisistä sellaisista."
Jos nykyaikana on huonot leegot, se ei johdu niinkään perinnöllisyydestä vaan ylettömästä sokerin mättämisestä (karkit ja makeat juomat) ja laiminlyödystä hampaiden hoitamisesta.
Entäs silloin kun hampaita ei osattu hoitaa kuin jumalien apua rukoilemalla? No eipä ollut kovin bääviä suun terveys:
"Hammasmätä, hampaiden kuluminen ja suun paiseet olivat arkipäivää tuhansia vuosia sitten eläneille egyptiläisille, joiden ruumiit ovat säilyneet nykypäivän tutkijoiden tarkasteltaviksi.
Sveitsiläisen Zürichin yliopiston anatomit ja paleopatologit ovat 30:n viime vuoden aikana käyneet läpi tiedot yli 3 000 muumion kunnosta. Heidän mukaansa 18 prosentilta löytyi suun vaivoja, joita on pakko kuvata suorastaan painajaismaisiksi."
http://yle.fi/uutiset/hammassaryt_piinasivat_muinaisia_egyptilaisia/5978799
Niinhän se oli että et ollutkaan lukion bilsanmaikan lemmikki koska olet ammikseen putkirunkkari.
"Niinhän se oli että et ollutkaan lukion bilsanmaikan lemmikki koska olet ammikseen putkirunkkari.".
No niin, siihenhän se sitten Jyrbällä tuo "kritisointi" jäi: tyhjäpäiseen suunsoittoon ja olemattomiin näyttöihin Jumalan väitetyistä taikatempuista. Ei sinulla ole tarjota mitään konkreettista tilalle.
Sinun bilsanopettajasi oli väärässä. Hän oli ollut peräkammarifilosofien koulutuksessa ja saanut sieltä itselleen hyvät arvosanat.
Sitä toistetaan mistä itse ollaan saatu hyvät arvosanat.
Sinun bilsanmaikalla taitaa olla tekohampaat koska ei osannut hoitaa omia hampaitaan ollenkaan. (hampaat taisi jo mädäntyä suuhun rippikoulun aikoina)
Bilsanopettajasi ei siis kertonut mitään karieksesta (hammasmädästä) eli hampaiden mädäntymisestä hammaskalustossa. Tämä voi johtaa hammaskasvussa mm. asentovirheisiin.
Lapsillahan usein "maitohampaat" lähtee irti omia aikojaan ja näin hammaskasvukin on sitten epätasaista.
Hampaat eivät kasva tasaista säännöllistä vauhtia. (vaihtelua esiintyy)
Nykyihmisillä on vääränlainen ravinto eli liikaa sokeria ja pullamössöä. Tämä pilaa varmasti hammaskaluston.