Jakov kirjoitti aiheesta jotakin.
helvetti keskustelu
vanha_veli
21160
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Raamattu ei helvetistä puhu mitään. Jeshuan suuhun on se laitettu 11 kertaa ja kerran Jaakobin. Kaikissa niissä kuitenkin on sana HEPREASSA (siitähän se pitää ottaa) GEHENNA, siis Jeshuan aikana Jerusalemin lounaispulella oleva kaatopaikka. Lapsuuteni aikana se oli sellaisena vielä, mutta on nykyään kaunis vehreä laakso, jossa rakastavaiset mieluusti kulkevat. Ja siellä myös turistit voivat käydä; olemme vaimoni kanssa siellä pari kertaa olleet. Nimi 'helvetti' on paljon myöhempää perua, mutta kääntäjät ovat sen "vääntäneet" sen Gehenna - kaatopaikan tilalle.
KR38: Matt. 10:28; Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Tuo sana esiintyy -33 -38:ssa 12 kertaa suomenkielessä, ja vain UT:ssa, mutta hepreassa ei sitä ole lainkaan, vaan on GE-HINNOM eli GEHENNA.
Kirkkoisä Augustinus vaikutti kirkolliseen helvettikäsitykseen enemmän kuin kukaan muu hänen jälkeensä. Häntä voidaan pitää myös kiirastuliopin isänä. Parhaiten Augustinus tunnetaan armo-opistaan, mutta hänen helvettioppinsa ovat kolikon toinen puoli. Augustinukselle maailmanhistoria on hyvän ja pahan – Jumalan ja Saatanan – välistä taistelua. Se tulee päättymään pahan lopulliseen kuoliniskuun ja syntisten joutumiseen ikuiseen helvettiin.
Origenes esitti, että helvetti on syntisille ikuinen, mutta historian lopussa sielut palaavat takaisin alkutilaan Jumalan yhteyteen. Origeneksen pelastusmallia kutsutaan nimellä apokatastasis pantoon tai lyhyemmin apokatastasis-oppi. Kirkkoisä Gregorios Nyssalainen seurasi Origeneksen perusajatusta ja ymmärsi helvetin rangaistuksen olevan parantavaa kurittamista, joka kestää kauan mutta ei loputtomasti.
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Helvite viittaa
manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin
kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin
hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä.
Se, että moderni ihminen kehittää selityksiä sanalle Gehenna on valitettavasti tällä tasolla: ”gehenna tulee oikeasti sanasta kilpikonna ja tarkoitti alun perin seinäkelloa, joka kukkui viikolla aina kun joku hukkui, ja siihen kyllästyneenä naapuri suuttui ja sanoi että jokainen hukkuu sinne, jos ei nyt mee nukkuu. Myöhemmin tämä muuttui moneen otteeseen päätyen nykyiseen muotoon”. Kivoja tarinoita, joita on erittäin vaikea kenenkään tarkistaa todeksi. Onneksi ei ole oikeastaan merkitystä sillä mitä sanaa käyttää, jos ymmärtää minkä merkityksen Raamattu antaa tietyille sanoille. Olkoon paikka vaikka smagardila, merkitys on kuitenkin mitä Jeesus sanoi, on paikka jossa sielu ja ruumis voidaan tuhota.
Tendenssinä tuossa esityksessä: MUSTASTA VALKOINEN JA VALKOISESTA MUSTA. Naurettava yritys viilata linssiin ajattelevia ja asioista perillä olevia - ei ansaitse enempää kommentointia. VOI PYHÄ YKSINKERTAISUUS! Todeksi ketju Gehennasta "helvetiksi" on helppo tarkistaa, mutta ellei osaa käyttää edes Googlea alkuperän lähteiden hakuun, on turhaa tässä alkaa opastamaan.
Gehenna on kreikkaa.
Kävin pitkästä aikaa katsomassa palstaa. Siitä jotakin: Sana Gehenna pohjautuu ALUNPERIN heprean sanaan 'gehinnom', gimel-jod-he-nun-vav-mem(sofit) ja siitä sen mukailtu muoto *Gehenna'. Se paikka on Jerusalemissa Old Cityn muurin lounaispuolella, olen siellä jonkun kerran käynyt. Siitä samasta paikasta Jeshua haMashiach puhui, mutta se väännettiin kirkkoraamattuihin meillä 'helvetiksi', engl. 'Hell', saks. 'Hölle', ruots. 'helvete'. Sen alkuperäinen merkitys, kun Jeshua (Jeesus) siitä puhui, oli KAATOPAIKKA silloisen käyttönsä mukaisesti. Se EI OLLUT KIDUTUSTA, vaan HÄVITYSTÄ VARTEN. Mutta jos haluaa ottaa asioista selvää TOTUUDESSA, EI TRADITIOISSA, on verrattava niitä käännöksiä eri kielillä, myös kreikaksi. Saatatpa "setä.neuvoo" löytää sellaista, mitä et ole tiennytkään!
Onko sinun mielestäsi kreikankielisestä alkutekstistä tehty paljon kreikankielisiä käännöksiä?
Kyllä on, moniakin. Mutta yleistä noista käännöksistä, että kahta samansanaista niistä EI LÖYDY! Kirkollinen traditio muunsi ja väänsi sanoja, sanmuotoja, sanojen tarkoituksia poikkeamaan alkuperästään, kuten juuri tuo 'helvetti'. Jeshuan sana siinä oli Gehenna, myös arameassa, vieläpä kreikassakin (NOVUM). Turha on hakea muuta alkukielistä sanaa, mutta hellenistinen ajattelu tunsi HAADEKSEN kreikkalaisesta jumalaistarustosta, jolloin siihen alkuperään ISTUTETTIIN KIDUTUS-ajattelu, kuten erityisesti siellä Haadeksen peräosastolla siellä TARTAROS- nimisessä paikassa opetettiin olevan. Siitä on sitten nuo pohjoisempien kansojen eri helvetti-versiot tulleet. Ei Gehenna ollut KIDUTUSTA vaan HÄVITYSTÄ VARTEN! Mutta joka haluaa uskoa Jumalan haluavan pitää käristystä liekissä yllä IANKAIKKISESTA IANKAIKKISEEN, niin KAIKIN MOKOMIN! On se kuitenkin kummallinen SELLAISEN JUMALAN rakkauden osoitus. Kiduttaisitko SINÄ ITSE sinua vastaan rikkonutta lastasi sidottuna pienen (tai suuremman) liekin ylle? Tuollaiseen mahdottomuuteen Jumalan suhteen ei helposti voida uskosta osattomia saada uskomaan! -- Yksi syy tuollaisen uskomiseen kuitenkin on opetus KUOLEMATTOMASTA SIELUSTA, mikä on SAATANAN VALHE.
1.Moos.3:4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
--- Raamatusta EI LÖYDY samassa jaeyhteydessä KERTAAKAAN SIELU ja KUOLEMATON, tai SIELU ja IANKAIKKINEN. Mutta Jumalalla on vain kuolemattomuus Ilm.15:6. ja ne seitsemän enkeliä, joilla oli ne seitsemän vitsausta, lähtivät temppelistä, puettuina puhtaisiin, hohtaviin pellavavaatteisiin ja rinnoilta vyötettyinä kultaisilla vöillä. 7. Ja yksi niistä neljästä olennosta antoi niille seitsemälle enkelille seitsemän kultaista maljaa, täynnä Jumalan vihaa, hänen, joka elää aina ja iankaikkisesti.
Elämänpuun tie ei ollut syntiinlankeemuksen jälkeen avoinna, mutta Ilmestyskirjan mukaan sinne pääsevät siitä syömään ja elämään iankaikkisesti VAIN JEESUKSEN OMAT (Ilm.22:14,19)
Oletko sinä lukenut kreikankielisten alkutekstien monia kreikankielisiä käännöksiä? Tiedätkö mitä tarkoittaa, kun puhutaan käännöksistä ja alkuteksteistä? Että ne ovat eri asioita? Ja yleensä eri kieltä?
Aloitus on ihan oikeaa asiaa - Raamatussa ei todellakaan ole mitään ikuista piinaa - että sellainen oppi pannaan Jeesuksen (Jashuan) suuhun on todella röyhkeää. Jeesusko kutsuisi Isäänsä Luojaksi joka loi elämää ikuisesti kitumaan - tai jopa kidutettavaksi tulessa - niin kuin jotkut sokeudessaan väittävät.
Koko helvettioppi tuli Raamattuun paljon myöhemmin - kun uskontoja lyötiin katolisenkirkon kautta yhteen, poliittisista syistä.
Ilmestyskirja kyllä käsittelee demonien ja väärien profeettojen petojen ja perkeleen paikkaa TULIJÄRVENÄ MAAN SISÄLLÄ . Se on israelin alueella koska kirjoitukset lähti sieltä mutta nykyään se on ollutkin haades . Babylon riivaajien tyyssija . RIIVAAJIEN. UHRAAVAT RIIVAAJAHENGILLE . Haagarorjuus arabia. Synninorjat epäjumalat demonit Noituus. Hirveä noituus. Molok Ram jumalat . Hindushiwat wishnut kivijumalat . Kultaiset vasikat . Nooan päivät niin sodoma . Niinivekin tuhottiin synnin tähden . Jeesus tuli ja ristiinnaulittiin . Arabia haades . Niin vaan tultatulikivee . Vaskikäärmeet ei pelasta vaan Jeesus itse . Pitää ensin tajuta olevansa syntinen .
Jos suolasilliä pannaan jäätelön sisään, tulee kelvoton yhdistelmä, ainakin useimpien mielestä. Tutustuppa historiaan, mistä se Haades on peräisin! Se EI OLE mikään Gehenna - ei ole ollut eikä tule olemaan. Se on helleeniseen jumaluustraditoon istutettu Jeesuksen vertauksen 'Gehenna'-sanan vääristelty tarkoitus. Haades oli "Manala, Vainajala", mutta Gehenna oli jätteiden hävityspaikka, siis siellä tuli ja madot tekivät kaikesta mahdollisimman tarkoin hävitettävästä selvää jälkeä. Sitä varten lisättiin siellä rikkiä (tulikiveä) niihin poltettaviin kasoihin. -- Lestadiolaisten käyttämä BIBLIA 1776 on kääntänyt (VÄÄNTÄNYT) jo VT:n puolelta alkaen kaikki SHEOL-sanalla hepreassa mainitut paikat 'helvetiksi'. Siten saadaan ne silloin "suoraan elävinä helvettiin menneet" jo nyt kidutettaviksi, vaikka itse saatanakaan ei sellaisessa ole vielä, vaan vasta 1000-vuotisen vankeuden jälkeen, siis sen "rauhanvaltakunnan ajan" jälkeen.
Hyvä että löytyy vielä ihmisiä jotka tajuavat tämän eron Hadeksen ja Gehennan välillä. Myös 1776 käännöksen vt on harhaan johtava koska se puhuu haudasta helvettinä - kuitenkin jos ei ajatella sitä helvettiä jonka katolinen kirkko leipoi kristinuskoon, vaan ajatellaan että helvetti todella olisi hauta - josta on ylösnousemus - silloin tulee huomata että myös helvetti heitettiin Ilmestyskirjassa tuleen - ja sitä lopullista tuhoutumista gehenna esikuvaa - siis lopullista tuhoutumista - ei mitään ikuista piinaa - tai niinkuin Raamattu sen kertoo "tämä on toinen kuolema".
Kyllä nimenomaan Herodeksen sukulainenkin murhautti Johanneksen missä kuvittelet murhaajien elävän nyt. Johan eläinuhritkin on MUISTUTUS synnistä . Kyllä saatanaakin kidutetaan tulijärvessä ikuisesti myös väärä profeetta on siellä . Kertomus rikkaasta miehestä ja lasaruksesta miten rikas oli tuskissaan gehennassa . Köyhä sairas lasarus pääsi aabhamin helmaan kun uskoo Poikaan Jeesukseen rikas joutui vaivan paikkaan koska ei uskonut. Tuonelassa ollessaan . Jeesus tuli pelastamaan tuonelasta .
Ne murhaajat elävät 'haudassa', SHEOL = TUONELA. Mutta eivät ruumiina, vaan siinä muodossa, missä tulevat kohtaamaan tulijärvessä lopullisen hävityksen (Ilm.20:14.15) TOISESSA KUOLEMASSA (siis totaalinen hävitys), sen toisen ylösnousemuksen jälkeen - heillä ei ollut osaa ENSIMMÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA:
Ilm.20:6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Heidän tuomionsa odotus on siis siihen saakka sitä TUONELASSA VAIVASSA OLEMISTA, kun tietävät osanaan olevan tuhon tulijärvessä. -- Kristinuskon VÄÄRISTYNYT jumalakäsitys kuvaa siis KAIKKIVALTIAAN, RAKASTAVAN JUMALAN pahemmaksi kuin esim. sinä itse. Vaikka Raamattu sanoo meidät KAIKKI pahoiksi, Jeesuksen mukaan 'vain Jumala yksin on hyvä'! Yleinen käsitys siitä on, että kaikkia jumalattomia - vähän tai paljon rikkoneita - kidutetaan iankaikkisesti 'helvetissä' (Raamatun sana se ei ole!) tulella!!! Kysynpä sinulta: lapsesi ei totellut, - panisitko hänet kahleissa nuotion ylle, että tottelisi? Tai haluasitko kuulla hänen jatkuvaa valitushuutoaan, kun hänen kahlittua jalkaansa tai kättänsä kärventäisit pienellä liekillä? Jos jumalakuvasi on tuollainen, niin lue uudestaan Raamattua ja tarkemmin, äläkä tyydy käännöksiin vaan alkuperäisiin teksteihin sillä kielellä, kuin ne po. sanat on puhuttu aluksi!
Ei kukaan elä haudassa - ei ruumiina eikä ruumiitta. Ei edes Jeesus elänyt haudassa .. vaan Jumala HERÄTTI hänet kuolleista kolmantena päivänä.
Ihmiset menevät harhaan kun he antavat kuolemalle monenlaisia käsityksiä - kokeilkaapa lukea Raamattua ihan sellaisenaan. Kuolema on kuolema - elämä on elämä ja niin edelleen ja yrittäkää myös jättää pois kaikki tuomitseminen ja ennakkokäsitykset.
Kuules nyt. SUOMESSA KÄYTETÄÄN Sanaa perkele nimenomaan uskonnollisessa merkityksessä . Koska tiedetään sen aiheuttavan kaiken pahan. Synti on perkeestä siksi sanotaan perkele sen teki. Myös Jumalauta on vanha sana jumal auta. Jumala auta. Voi jumala auta. Myös sana terve tulee raamatusta että pysyt terveenä ja sielusikin menestyy . Terve on terveyden toivottamista . Suomenkieliset on kristittyjä . Siunaten lukee joka onnittelukortissa . Voi hyvin. Suomenkielessä on lyhenteet ja murteita . Ukko jumala on isäjumala. Luoja. Isä meidän . Kun salamoi ukkostaa siellä ukko kulkee. Nimittäin raamatussa salamoi kun jumala liikkuu. Voi Luoja on Suomalainen raamatullinen huokaus Luojan puoleen . Sä oot väärässä .
https://www.youtube.com/watch?v=04skwRshfKk
Tässä hyvä linkki aiheesta.
Väärää oppia ja opetusta, tuossa linkissä, oppia joka POISTAA lunastuksen OIKEUTUKSEN , TEKEE Jumalasta EREHTYVÄN luotujensa kiduttajan ja SAA ihmiset PELKÄÄMÄÄN jotain mikä ei ole totta.
Raamattu /en minä/ sanoo "Synnin palkka on kuolema" ja sanoo että "Jeesus on tie iankaikkiseen elämään" - se on elämään ilman syntiä.
Jeesus maksoi maailman synnit ja jokainen ihminen saa ylösnousemuksen joko ensimmäisessä tai sitten toisessa ylösnousemuksessa. Ja aivan oikein, niitä joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa ei toinen kuolema voi vahingoittaa - koska heissä ei silloin enää /toisen ylösnousemuksen jälkeen/ ole synnin tuomaa hengellistä vajavaisuutta.
Raamattu ei kuitenkaan lupaa että ylösnoussut olisi niin täydellinen että hän olisi sellaisenaan valmis näkemään Jumalan kasvot - ensimmäisessä ylösnousemuksessa ylösnousseet tarvitsevat siksi sen 1000 vuotiskauden (Herran sapatin, sen jonka "herra" Jeesus omien totuuden mukaisten sanojensa muukaan on) se on aika jolloin synti häviää ja kuolema sen kautta voitetaan. Sitä pelastuuko jotkut niistä jotka nousevat toisessa ylösnousemuksessa - heitä ohjaa jo pelastuneet - monet kuitenkin antavat saatanan villitä itsensä Jumalan tahtoa vastaan ennen kuin tulee se lopullinen loppu.
Raamattu sanoo vasta satavuotiaana joutuu syntinen kiroukseen.
Rasittavaa kun helvetistä jaksetaan puhua ikuisen päättymättömän ja loputtoman rangaistuksen paikkana. Juuri tämän vuoksi monet ihmiset eivät halua kuullakaan Jumalasta mitään, pahasti on sielunvihollinen valehdellut näille ihmisille.
Raamatussa puhutaan ikuisesta tulesta jossa jumalattomat saavat ansionsa mukaan ja jossa heidät tuhotaan ja jossa he katoavat jäljettömiin, jonka jälkeen heitä ei enää ole.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=psalmien 1:1-6&version=R1933
https://www.biblegateway.com/passage/?search=psalmien 37:20&version=R1933
Synnin palkka on kuolema, ei loputon kärventyminen. Jumala antoi ainoan Poikansa, että Häneen uskovilla olisi ikuinen elämä.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=John 3:16-17&version=R1933
Sodoma ja Gomorrakin olivat esimerkkinä siitä mitä jumalattomille tapahtuu. Nämä kaupungit tuhottiin ikuisella tulella, niitä ei enää ole eikä siellä aavikolla enää tuli pala.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=2 pietarin 2:6&version=R1933
Vain Jumala yksin on kuolematon, vain Hän voi antaa ikuisen elämän ja Hän antaa sen vain Hänen Poikaansa uskoville. Jumalattomat Jeesuksen kieltäjät ja vastustajat eivät saa ikuista elämää jota viettää sitten jossain pätsissä poissa silmistä ja poissa mielestä. Jumala on armollinen ja pyhä, mutta ei Hän ole mikään sadisti joka haluaisi rangaista luomiaan ihmisiä loputtomiin. Jolla on Poika, sillä on elämä; jolla ei ole Poikaa, ei ole elämää.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=1 johanneksen 5:10-13&version=R1933
Kadotukseen ei kadota, vaan kadotuksessa KADOTAAN, siis lakataan olemasta! Se on oikeudenmukainen rangaistus tekojen mukaan ja se on lopullinen ja peruuttamaton tuomio joka päättää kaiken synnin ja syntisyyden. Kadotus on ikuisen elämän vastakohta. Jumalan uudessa valtakunnassa ei ole yhtäkään jumalatonta, eikä syntiä ole enää missään muodossa eikä missään paikassa.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=ilmestys 22:15&version=R1933
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Nahum 1:7-10&version=R1933
https://www.biblegateway.com/passage/?search=ilmestys 21:4&version=R1933
Jeesus opetti että maailman lopussa kun Hän tulee takaisin, Hän lähettää niittäjät eli enkelinsä keräämään lusteet eli jumalattomat ensin nippuun poltettavaksi ja sitten kokoamaan viljan eli kuolleet ja elävät uskovat aittaan eli taivaaseen.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew 13:38-43&version=R1933
https://www.biblegateway.com/passage/?search=John 15:6&version=R1933
Jumalattomista ei jää jäljelle juurta eikä oksaa, vain tuhkaa poljettavaksi, kuin vaha he sulavat, kuin savu he katoavat.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Malachi 4:1&version=R1933
https://www.biblegateway.com/passage/?search=psalmien 68:1-4&version=R1933
Sielunvihollinenkin tuhoutuu, tuli syttyy hänen keskeltään ja kaikki häntä kumartaneet saavat kauhistella hänen tuhoutumistaan.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Ezekiel 28&version=R1933
Keskiajalta lähtien ihmisiä on peloteltu päättymättömällä pätsillä, siinäpä valtava valhe jolla saadaan ihmiset kyseenalaistamaan ja lopulta vihaamaan Jumalaa, joka ei saa mielihyvää jumalattomien tuhoamisesta vaan toivoisi että kaikki pelastuisivat Hänen Poikansa kautta.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Ezekiel 33:10-12&version=R1933
https://www.biblegateway.com/passage/?search=2 Peter 3:9&version=R1933
Hyvin oivallat asiat JSK2016 :
Kuitenkin pari ajatusta sinulle mietittäväksi - jotka eivät mitenkään ole muuttamassa tätä minkä olet oivaltanut.
Synnin palkka on kuolema - toisin sanoen "Synnin seuraus on kuolema".
Tällä haluan tuoda esiin sen, että ei Jumala normaalisti rankaise ketään kuolemalla (siis tappamalla) vaan se on se Jumalan rangaistus, että Hän ei pelasta ihmistä kuolemasta. Ihminen joutuu tai jättäytyy itse kirouksen alaisuuteen - mikä tarkoittaa että ihminen jää eroon Jumalasta kunnes kuolee.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä että tämä "ikuisen helvetin piina" jota opetetaan niin monessa kirkossa ja lahkossa on niin surkea ja niin epäraamatullinen, että sen kuuleminen on tosi kiusallista ja kuitenkin sitä toistetaan kerta toisen jälkeen.
Toivon mukaan kuullaan toistekin.
Sana helvetti ei alkujaan kuulu Raamattuun, mutta tulinenjärvi, ja ikuinen kärsimys kuuluvat.
Jumalan pelko on viisauden alku, ja hyvä ymmärrys niille, jotka sen pitävät.