Tänään on kulunut kaksi vuotta MH17-lentokoneen pudottamisesta Donbassin alueella. Tapauksen tutkimukset ovat edenneet jonkin verran, vaikka länsimaat eivät tarjoakaan puolueetonta tutkimustietoa. Listataanpa nyt tiedettyjä asioita:
- MH17 pudotettiin ohjuksella. Ohjusta olisi voinut käyttää joko Ukrainan hävittäjä tai Novorossiyaksi itseään kutsuvien kapinallisten ilmatorjunta.
- Tutkakuvien perusteella Ukrainalla ei ollut hävittäjiä lähietäisyydellä. Sen sijaan Ukrainan armeijan Antonov-kuljetuskone oli muutaman kilometrin päässä.
- Kapinallisilla tiedetään olevan neljä ilmatorjuntajärjestelmää, joilla voi pudottaa lentokorkeudessa lentävän lentokoneen. Kaikki järjestelmät ovat venäläisiä.
- Näitä järjestelmiä käyttävät sotilaat ovat valittaneet haastatteluissa, että heillä ei ole minkäänlaista koulutusta järjestelmien käyttämiseen.
- Kapinallisten sotilasyksikkö ilmoitti sosiaalisessa mediassa noin puoli tuntia tapauksen jälkeen pudottaneensa alueella lentäneen Ukrainan armeijan kuljetuskoneen. Tuona päivänä yhtään kuljetuskonetta ei ammuttu alas.
- Kapinalliset olivat jo aiemmin pudottaneen useampia Ukrainan armeijan lentokoneita.
Näistä tiedoista voi vetää seuraavat johtopäätökset:
- Kapinalliset pudottivat MH17:n vahingossa Ukrainan kuljetuskoneen sijaan.
- Käytetty ohjusjärjestelmä tuotiin Venäjältä. Venäjä ei halunnut sekaantua konfliktiin enempää eikä antanut lainkaan järjestelmän käyttökoulutusta.
- Ukraina on osasyyllinen onnettomuuteen, koska siviililentokoneiden annettiin lentää alueella, jossa oli jo ammuttu alas Ukrainan armeijan koneita.
Nykyään MH17:a näkee käytettävän lähinnä argumenttina Euroopassa yleistyvään russofobiaan ja rasismiin. Oikeasti pitäisi kysyä, miksi Venäjän annettiin pelätä niin paljon, että ohjusjärjestelmiä piti luovuttaa mustan pörssin tavarana ilman käyttökoulutusta? Entä miksi Ukraina asetti siviilikoneita vaaraan antamalla niiden lentää sota-alueen yli?
- MH17 pudotettiin ohjuksella. Ohjusta olisi voinut käyttää joko Ukrainan hävittäjä tai Novorossiyaksi itseään kutsuvien kapinallisten ilmatorjunta.
- Tutkakuvien perusteella Ukrainalla ei ollut hävittäjiä lähietäisyydellä. Sen sijaan Ukrainan armeijan Antonov-kuljetuskone oli muutaman kilometrin päässä.
- Kapinallisilla tiedetään olevan neljä ilmatorjuntajärjestelmää, joilla voi pudottaa lentokorkeudessa lentävän lentokoneen. Kaikki järjestelmät ovat venäläisiä.
- Näitä järjestelmiä käyttävät sotilaat ovat valittaneet haastatteluissa, että heillä ei ole minkäänlaista koulutusta järjestelmien käyttämiseen.
- Kapinallisten sotilasyksikkö ilmoitti sosiaalisessa mediassa noin puoli tuntia tapauksen jälkeen pudottaneensa alueella lentäneen Ukrainan armeijan kuljetuskoneen. Tuona päivänä yhtään kuljetuskonetta ei ammuttu alas.
- Kapinalliset olivat jo aiemmin pudottaneen useampia Ukrainan armeijan lentokoneita.
Näistä tiedoista voi vetää seuraavat johtopäätökset:
- Kapinalliset pudottivat MH17:n vahingossa Ukrainan kuljetuskoneen sijaan.
- Käytetty ohjusjärjestelmä tuotiin Venäjältä. Venäjä ei halunnut sekaantua konfliktiin enempää eikä antanut lainkaan järjestelmän käyttökoulutusta.
- Ukraina on osasyyllinen onnettomuuteen, koska siviililentokoneiden annettiin lentää alueella, jossa oli jo ammuttu alas Ukrainan armeijan koneita.
Nykyään MH17:a näkee käytettävän lähinnä argumenttina Euroopassa yleistyvään russofobiaan ja rasismiin. Oikeasti pitäisi kysyä, miksi Venäjän annettiin pelätä niin paljon, että ohjusjärjestelmiä piti luovuttaa mustan pörssin tavarana ilman käyttökoulutusta? Entä miksi Ukraina asetti siviilikoneita vaaraan antamalla niiden lentää sota-alueen yli?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eihän se toki Venäjän syy ole, jos joku taitamaton heidän aseillaan vähän paukuttelee, sitäkö ajat takaa.
- saiskohan sieltä ydinaseita lainaan ?
Ajan takaa sitä, että tapaus oli useiden asioiden summa ja on rajoittunutta nähdä tapaus vain yhden osapuolen, esimerkiksi Venäjän, syynä. Ehkä joku Venäjän upseeri halusi antaa Ukrainan kapinallisille kovempaa aseistusta? Koulutus jäikin sitten antamatta.
Ydinaseet ovat (onneksi) niin hyvin vartioituja, että niitä ei taida voida noin vain salakuljettaa mihinkään.
Liian helppoa aseiden lainaaminen Venäjän armeijalta kuitenkin on. Olen omana armeija-aikanani nähnyt, kun "pojat" olivat yöllä varastossa pyssyvarkaissa. Silloin käytiin sotaa Kaukasuksella.
Kaikki+ryssitään.++Nyt+mentiin+kyllä+100%+liian+pitkälle+ryssimisessä.++Satoja+ihmisiä+kuoli+vain+muutaman+tollon+takia.
Nämä ikävät tapaukset ovat yleensä useamman asian summia. Yksipuolinen Venäjän haukkuminen on tietysti kärjistettyä yksinkertaistamista. Tapahtumasta vastuussa olevaa tahoa kuitenkin halutaan esille, eikä Venäjä pääse sillä, että "Venäjän annettiin pelätä niin paljon, että ohjusjärjestelmiä piti luovuttaa mustan pörssin tavarana ilman käyttökoulutusta".
Tällaista suuren maailman "ryssimistä" tapahtuu toki myös USA:ssa. Tiedämme hyvin, ettei suuret sotilasoperaatiot juuri koskaan onnistu ilman mokia. MH17 oli suuri moka, mikä olisi hyvä avoimesti tunnustaa.
Ryssän periaate ei tunnista koskaan, valehdellaan loputtomiin. Venäjän vallassa ovat ammattirikollisia ja KGB miehiä, ei ne koskaan puhuvat totta. KGB arkistot on suljettu vuoteen 2045. Mitä kauhea tekivät ne VČK, NKVD, MGB, KGB JA FSB, että eivät uskaltaa paljasta ne veriset teot?
"Tällaista suuren maailman "ryssimistä" tapahtuu toki myös USA:ssa. Tiedämme hyvin, ettei suuret sotilasoperaatiot juuri koskaan onnistu ilman mokia."
Hyvä vertailu! Tiedetään, että USA antaa Syyrian kapinallisille ilmatorjuntaa ja noin 50 amerikkalaista on heitä kouluttamassa. Jos Venäjä tekisi saman Ukrainassa, länsimaat lopettaisivat kaiken kaupankäynnin ja diplomatian sen kanssa. Länsimaiden ärhäkkyyden takia Venäjän täytyy siis antaa järjestlemä salaa ja jättää sotilaat kouluttamatta.
Oikeastaan jenkit ovat Syyriassa laittomasti muutenkin, kuten muutkin toimijat Venäjää lukuun ottamatta?
Tämä on ihmeellinen tilanne josta esim. YK on vaiennut täysin?
Silloin sekasorrossa ei kukaan bukista tiennyt. Ei sen ennen buk järjestelmä oli käytetty. Sitä paitsi ei se mikään sisällissota on. Ukrainan vastaisilla joukoilla oli venäjän liput.
Mahtaneeko taas yksi vähäjärkinen vastailla itselleen tuossa edellä?
Aloitukseen.... että nimenomaan Ukrainan asevoimilla oli BUK-ilmatorjuntapattereita sopivalla linjalla lentoreittiin nähden....tämä on fakta mutta muuten en ota kantaa tuhannen kertaa käsiteltyyn juttuun?
"Vähäjärkisyyttä" on yrittää yhä kiistää Venäjän selvä moka. Koko Ukrainan operaatio on puhtaasti suuren luokan virhearviointi Putinilta.
Virhettä ei yhtään lievennä jankuttaminen Usa:n virheistä Vietnamissa tai muualla.
Kuuluu pietarilaiseen trollitekniikkaan. Odotettu taktiikka keskustelussa. Vrt. doping-skandaali.
Kiovan porukka pudotti koneen.Voisin lyödä vaikka 10000euroa vetoa!Koneen ympärillä oli 2 SU-25 hävittäjää joka näkyy Venäjän antamista tutkakuvista.USA ei ole toimittanut omiaan 2 vuoteen vaikka niitä on pyydetty.Valtioterrorismia johon syyllistyi myös Tony Blair Irakissa.Kun länsi ja sen rikolliset tekee näitä,seuraamuksia ei tule koska koko läntinen oikeusjärjestelmä on näiden rikollisten alaisuudessa.Sinänsä asia on vitsi.Ukrainaa ei tuomita koska CIA oli mukana tässä.
Minä voin lyödä vaikka satamiljoonaa vetoa että se oli venäjän buk-ohjus joka pudotti koneen, olenko nyt uskottavampi kuin sinä?
Mutta faktat todistaa tämän myös olevan totta!
Mitään tukea tuolle väitteelle ei ole... Ukrainan asevoimat hoitivat 'likaisen' työn, CIA:n ollessa neuvonantajan ja käskyttäjän roolissa.
Siksi asia vaietaan virallisesti, onko Nato kiimaiset todella näin tyhmiä....siis olisihan aikoja ollut kissankokoiset otsikot jos Venäjän osuus ollut edes karvan verran mahdollinen?
Nyt asia pelkästään vaietaan kun kaikki faktat ovat tutkijoiden tiedossa.
Kohta on kulunut kolme vuotta tästä rikoksesta, joka on tuottanut paljon surua ja murhetta. Asiaan olisi helpompi suhtautua, jos rikos olisi tutkittu ja selvitetty oikeusperiaatteiden mukaan. Venäjä kuitenkin on estänyt oikeuden toteutumisen asiassa. Lentoposti-sivuston uutinen kertoo:
http://www.lentoposti.fi/uutiset/venaja_esti_veto_oikeudella_ykn_turvaneuvoston_paatoksen_mh17_tuomioistuimesta
"Venäjä esti veto-oikeudella YK:n turvaneuvoston päätöksen MH17-tuomioistuimesta"
Huijausyritys: http://www.lentoposti.fi/uutiset/lennon_mh17_turmakoneen_osia_kerataan_ukrainassa_satelliittikuva_alasampumisesta_manipuloitu
http://www.lentoposti.fi/search/node/MH17