Humanisti-vapari alias LukijanKomentti yms. yms. toimii lukuisilla nimimerkeillään palastalla aktiivisesti. Hän on Vapaa-ajattelijain liitto ry:n keskeinen toimija korkeassa tehtävässä.
Humanisti-vapari paheksuu sitä, että etusivulla on nähtävissä ketjuja, joissa arvostellaan vapaa-ajattelijain liittoa sen toiminnallisista ja taloudellisista epäselvyyksistä. Hän syyttää, että näiden kirjoittajat massanostavat ketjujaan.
Miten lienee syytöksen oikeellisuuden laita, mutta selvää on, että Humanisti-vapari kumppaneineen harrastaa juuri sitä, mistä hän syyttää muita. Vaparijohdon itse aloittamia ketjuja nousee välillä kymmenittäin muutaman minuutin sisällä.
Eikö ole omituista, että syyttää toisia siitä, mitä itse tekee? Toimiiko vaparijohto tässä(kään) asiassa moraalisesti?
Oma kysymyksensä on se, miksi Humanisti-vapari ei halua vastata häneen ja liittoon kohdistuvaan kritiikkiin. Muutaman, yleensä asiasta sivuun menevän vastauksen jälkeen vaparijohdon kirjoittajat siirtyvät nostelemaan omia ketjujaan. Voisiko vaparijohdon toimintaa kutsua trollaukseksi?
Humanisti-vapari paheksuu sitä, että etusivulla on nähtävissä ketjuja, joissa arvostellaan vapaa-ajattelijain liittoa sen toiminnallisista ja taloudellisista epäselvyyksistä. Hän syyttää, että näiden kirjoittajat massanostavat ketjujaan.
Miten lienee syytöksen oikeellisuuden laita, mutta selvää on, että Humanisti-vapari kumppaneineen harrastaa juuri sitä, mistä hän syyttää muita. Vaparijohdon itse aloittamia ketjuja nousee välillä kymmenittäin muutaman minuutin sisällä.
Eikö ole omituista, että syyttää toisia siitä, mitä itse tekee? Toimiiko vaparijohto tässä(kään) asiassa moraalisesti?
Oma kysymyksensä on se, miksi Humanisti-vapari ei halua vastata häneen ja liittoon kohdistuvaan kritiikkiin. Muutaman, yleensä asiasta sivuun menevän vastauksen jälkeen vaparijohdon kirjoittajat siirtyvät nostelemaan omia ketjujaan. Voisiko vaparijohdon toimintaa kutsua trollaukseksi?
Vastaukset 50
Vanhimmat
Palstan vaparit osoittavat omalla käytöksellään sen miksi heidän joukionsa ei kasva.
Esität omia luulottelujasi eri nimimerkeistä ja vääriä väitteitä nosteluista. Viimeksihän Jori se kirjoitti kaikki. On luonnollista, että vapaa-ajattelun foorumilla on keskusteluja vapaa-ajattelusta. Ei niitä ole nosteltu kymmenillä copy-nostoviesteillä niin kuin antivapari on tällä foorumilla viikkoja ja kuukausia tehnyt jopa monta kertaa vuorokaudessa "omista" ketjuistaan.
Humanisti-vapari on näköjään turhankin monta kertaa vastannut esim. suvivirttä koskevaan jankkaukseesi. Sekä esittänyt uskonnonvapautta ja ihmisoikeuksia koskevia näkökantoja. On varmaan parempaakin tekemistä. Antivapari sen sijaan "keskustelee" vain "omissa" ketjuissaan.
Näyttää siltä, että vain tietynlaiset keskustelut kelpaavat vaparijohdolle, etenkin sinulle Humanisti-vapari. Olet harvinaisen suvaitsematon.
Kyseessä on yksi ja sama henkilö - Jori Mäntysalo
Miksi johto toimii näin? Eikö niillä muka ole parempaakaan tekemistä?
Niin1 Mitä he tekee vapaa-ajattelu-foorumilla?
Miksi muuten antivapari viettää tuntikaupalla aikaansa foorumilla joka päivä, kuukaudesta toiseen?
Johdon tavoite on vähentää vapaa-ajattelijoiden määrää. Olemmekin onnistuneet siinä hyvin: Vuonna 2010 oli 1983 vapaa-ajattelijaa, viime vuonna enää hiukan reilu tuhat.
Hehheee. Valitettavasti tuo läppä pitää paikkansa, vaikka johto ei oikeasti tajua toimivansa juuri noin. Rationaaliselle ajattelulle on sanottu hyvästit jo varmaan 15 vuotta sitten.
Antivapari nostelee 30 ketjuaan monta kertaa vuorokaudessa. eilenkin 3-4 kertaa. viimeinen puolenyön aikaann. Vasstoin foorumin sääntöjä copy-massaviesteillä:
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
UUSI
Jep-ja-asiaa-taas
19.7.2016 23:53
EiköhänMennäAsiaanTaas kirjoitti:
EiköhänMennäAsiaanTaas
Näytä lisää
Jep-ja-asiaa-taas
Ironista tässä viestissäsi on se, että itse olet massapostannut tätä. Näin tulit antaneeksi suoran esimerkin aloituksen väitteen tueksi. Rationaalinen ajattelu ei totta vie ole enää korkeassa kurssissa vapareiden keskuudessa.
eiköhän asiallinen, faktapohjainen kritiikki ole ihan ok. sen sijaan tuollaiset "jep-ja-asiaa-taas" tyyliset sisällyksettömät spämminostot eivät ole mitään muuta kuin häirintää ja spämmäystä, ja tästä ylläpitokin on samaa mieltä.
asiallinen keskustelu ja kommentointi ok, spämmäys ei.
jatkuvasta häirinnästä kuitenkin pitää myös saada ja voida puhua ja siihen saa kiinnittää huomiota, eikä sille pidä antaa periksi
Saako spämmätä, jos vastustaa spämmäystä? Vapariit vastannevat myönteisesti ainakin toiminnasta päätellen. Rationaalisemmin ajattelevan mielestä kyse on ristiriidasta, mutta sehän tuntuu vapareille nykyään sopivan.
kuten sanoin spämmäyksestä pitää puhua ja nostaa asiaa esille eikä ainakaan luovuttaa spämmikampanjoinnin alla, mutta itse spämmäys ei ole ok. ei tässä mitään ristiriitaa ole
Jos vastustaa spämmäystä ja spämmää itse, siinä ON ristiriita.
entä vastustatko sinä spämmäystä? kenen tahansa tekemänä?
ylläpitohan on poistanut jo satoja tuollaisai spämmäysnostoja, mutta silti niitä suolettiin elenkin yli sata. mität mieltä?
Jahas, ja taas pois aiheesta, koska koet sen kritiikiksi SINUA kohtaan. Onko mielestäsi johdonmukaista (huom. en kysy asiaa moraalisesti) vastustaa spämmäystä ja spämmätä itse? Jos koet, että tämä on kritiikkiä sinua kohtaan, koet varmaankin, että logiikka ja rationaalinen ajattelu on kritiikkiä sinua kohtaan.
mitä mieltä olet toistuvasta spämmäyksestä? ok vai ei?
Jospa pysytään aiheessa: Onko mielestäsi johdonmukaista (huom. en kysy asiaa moraalisesti) vastustaa spämmäystä ja spämmätä itse? Jos koet, että tämä on kritiikkiä sinua kohtaan, koet varmaankin, että logiikka ja rationaalinen ajattelu on kritiikkiä sinua kohtaan.
Antivapari on ylläpidon mielestä spämmännyt satoja kertoa. Kymmeniä kertoja kussakin 30-40 ketjussa. Yllä oleva vaikuttaa spämmäyksen puolustamiselta, asian viemisestä muuhun kuin spämmäykseen.
Minä vastustan spämmäämistä ihan riippumatta siitä kuka sitä tekee. Siinä kieltämättä olisi ristiriita, jos samaan aikaan kun vastustan yhden rivin spämminostoja tehtailisin itse sellaisia.
Mites nimimerkki "eroavapareista", hyväksytkö spämmäyksen vai vastustatko?
Voisitko vain ystävällisesti vastata esitettyyn kysymykseen: Onko mielestäsi johdonmukaista (huom. en kysy asiaa moraalisesti) vastustaa spämmäystä ja spämmätä itse?
Tässä tällä meiningillä sääntöjen vastaista massaspämäystä:
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
MennäänpäAsiaan
17.7.2016 16:10
Hopsankeikkaa kirjoitti:
Hopsankeikkaa
Näytä lisää
MennäänpäAsiaan
KommentoiIlmiannaJaa
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
UUSI
FiksutAvauksetYlös
22.7.2016 10:44
P.A.T kirjoitti:
M.0.T
Näytä lisää
FiksutAvauksetYlös
Montako kertaa olet itse spämmännyt?
Taas on sama tyyppi spämmännyt omia viestejään. Onko vaparien mielestä oikein vastustaa spämmäystä spämmäyksellä. Tulisiko vastausta jo arvon Humanisti-vapari vai jatkatko spämmilinjallasi?
Miksiköhän vaparit katsovat oikeudekseen spämmätä samalla kun kritisoivat siitä muita?
Syyt on hämärän peitossa. Tuossa joka tapauksessa paljastuu vaparijohdon moraalittomuus.
No on tämäkin noloa! Johto vaihtoon.
On tosiaan erikoista.
Aiheellinen havainto. Vaparikirjoittajien kaksinaismoralismi on edelleen nähtävillä. He massanostavat ketjujaan. Kertokaapa, miksi olette kaksinaismoralisteja.
Nyt hiukan rauhallisempaa, tasaisesti kuitenkin käydään nostamassa ketjuja. Vahingssakaan ei vastata näihin muihin. No parempi hiukan rauhallisempi ote, mutta rationaalisen keskustelun kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Vieläkään.
Mihinkään kriittiseen ketjuun ei vastata. Hitaasti hivutetaan omia ketjuja ylös, tarkoitushakuista hommaa.
Protusekoilu on järkyttänyt vapareita niin, että massanostavat ketjujaan saadakseen sen pois näkyviltä. Annan vapareille neuvon: muuttakaa toimintanne asialliseksi, niin tällaisia ketjuja ei enää näy. Pallo on teillä.
Trollaus on siis rationaalista haitantekoa, jolla käydään kauppaa vapaa-ajattelin rajoittamiseksi.
Haittaako tämä muka teitä? Olet useaan kertaan vakuuttanut, että täällä esitetyt jutut ovat merkityksettömiä. Mutta nyt tuntuu olevan toinen ääni kellossa. Ilmeisesti näissä kriittisissä ketjuissa esitetyt ajatukset ovat niin vakuuttavia ja kuvaavat kohdettaan vapareita niin tarkkanäköisesti, että sinua pelottaa tämän tiedon leviäminen.
Sinun kannattaisi kuitenkin olla realisti. Ketjuissa kuvatut ongelmat tulevat täysin näistä ketjuista riippumatta viemään vapaa-ajattelun yhä huonompaan jamaan. Jäsenmäärän supistuminen vapariyhdistyksissä ei ole näiden ketjujen syy tai ansio, se on vaparien itse aiheuttama eikä suunnalle näy loppua elleivät vaparit itse korjaa omaa toimintaansa. Valtionapu tulee edelleen supistumaan ja poistuu lopulta kokonaan.
Nyt on sopeutumisen aika vapareilla. Hyväksyttekö vaparitoiminnan hiljaisen hiipumisen vai romahdatteko rysähtäen? Teinä sopeutuisin siihen vääjäämättömään tulevaisuuskuvaan, että vapaa-ajattelu on max 200 hengen perinneryhmä punalippuineen.
Oikeastaan teillä olisi aihetta kiittää näistä kriittisistä ketjuista. Ne pakottavat teitä katsomaan totuutta silmään. Totuutta nykyisistä hölmöyksistänne ja hiipuvasta tulevaisuudestanne. Haluatteko elää todellisuudessa vai harhoissanne?
Itse elät omassa harhaisessa maailmassasi.
Vaparien määrä on supistunut. Fakta. Valtionapu on supistunut. Fakta. Eiköhän näiden kieltäminen osoita liiton johdolta pahaa harhaisuutta. Suunta on selvä, hyväksytte te sen tai ette.
Vaparien toiminta kehittyy. Sekularismi etenee. Kirkon asema heikkenee, vaikka etuoikeudet yhä vahvoja. Hyvä näköala. Hyvät tavoitteet. Jäsenistö uusiutuu. Vaikutus median ja somen kautta vahvistuu.
Olen ennenkin kiinnittänyt huomiota siihen, että vapaa-ajattelijat vääntelevät sanojen merkityksiä. Siksi teen tässä nopean käännöksen.
Kehittyy = sopeutuu pienempiin jäsenmääriin ja tuloihin
Sekularismi / kirkko = lätinää, joka ei liity mitenkään vaparien yhdistystoiminnan tulevaisuuteen.
Hyvä näköala = synkkenevä tulevaisuuskuva.
Hyvät tavoitteet = yhä harvempi jakaa ne vaparien jäsenmäärästä päätellen.
Jäsenistö uusiutuu = Jokunen uusi jäsen tulee, muttei lähellekään korvaa poistumaa.
Vaikutus vahvistuu = vaparijohto harhaisesta kuvittelee, että se mitä toivoo, on myös totta.
Vaparien uuskieltä ei pidä sekoittaa normaalisuomeen. Ne muistuttavat toisiaan, mutta ilman vaparikielen erityistuntemusta, liittojohdon puheet voi ymmärtää väärin. Yllä oleva käännös havainnollistaa tilannetta.
Toivottavasti talikointi jo väsyttää? Miksi yli 10 viestiä jäsenmäärästä? Tai pyllystä? Toistelusi ei uskottavaa.
Ensinnäkään, en ole ainoa, joka täällä kirjoittaa. Toiseksi, se että olen toistellut jäsenmääränne voimakasta supistumista tässä ketjussa, perustuu siihen, että et näytä ottavan asiaa tosissaan. Kiellät todellisen ilmiön. Onko harhainen pako toiveuniin kunniaksi vapaa-ajattelijalle? Onko kunniaksi se, että massanostat ketjuja?
Tällä foorumilla yli 10 eri ketjua, joissa virheellistä tietoa jäsenmäärästä. Ja kymmeniä niiden kaikkien trollausnostoa ilman lisäsisältöä.
VA-liiton yhdistyksissä on yli 1500 jäsentä, ja vuonna 2015 yhdistykset maksoivat liittomaksua vielä 10 eroa/jäsen. Tänä vuonne ne maksavat 12 euroa/jäsen.
Ei ole järkeä kiistellä faktoista.
Avasit sitten toisen ketjun samasta aiheesta.
Kehtaat sitten vielä kirjoittaa siinä näin: "On myös ymmärrettävää, että jos foorumin kaksi ensimmästä sivua on usein tukittuna vaparivastaisten trolliketjujen massanostolla, jotkut vapaa-ajatteölijat ovat joskus tyytyneet hyvänä pitämässään ketjussa vain lyhyeen kommenttiin nostaakseen esille ja virittääkseen jatkokeskustelua."
Eikö sinun karsastamistasi ketjuista voitaisi kirjoittaa aivan samalla tavalla: Kun vaparit ovat trollaanneet kaksi ensimmäistä sivua täyteen, jotkut kriittiset ja omilla aivoillaan ajattelevat lukijat ovat joskus tyytyneet hyvänä pitämässään ketjussa vain lyhyeen kommenttiin nostaakseen esille ja virittääkseen jatkokeskustelua.
Vai että joskus vaparit ovat tyytyneet lyhyeen kommenttiin! Sinä esimerkiksi nostat ketjuja, joissa "keskustelu" muodostuu sinun eri nimimerkeillä tekemistä lyhyistä nostokommenteista.
Aivan käsittämätöntä kaksinaismoralismia vapareilta! Noinko huonossa jamassa olette? Ei ihme, että jäsenet kaikkoavat vapariyhdistyksistä, joita kuolleina lakkautetaan.
Onko tämä "nostat ketjuja, joissa "keskustelu" muodostuu sinun eri nimimerkeillä tekemistä lyhyistä nostokommenteista" hyväksyttävää mielestäsi
a) vaparivastaisissa ketjuissa?
b) vapaa-ajatteluaiheisissa ketjuissa?
c) ei kummassakaan?
Kiinnitän huomiota siihen, että Humanisti-vapari on kaksinaismoralisti. Aloituksen pointti tuli jälleen todistetuksi.
Humanisti-vapari jatkaa monilla nikeillä itsensä kanssa keskustelua.
Ilmiö jatkuu sitkeästi päivästä, viikosta, kuukaudesta toiseen.
Ja edelleen jatkuu.
Vaparit osaavat häiriköidä keskusteluja vallan mainiosti. Muiden vastaava toiminta on tietenkin asiatonta ja vaatii moderointia, mutta heidän omat toimenpiteensä ovat vain välttämättömiä.
Monet punnukset, kuten monilla muillakin.
Luottamus vapareihin on mennyt ajat sitten ja toimillaan vaparit vain lisäävät luottamuspulaa. Vaparit maalaavat itseään tehokkaasti nurkkaan.