Vaikka Tesla-kauppiaat ja viherpiiperöt tällä palstalla jatkuvasti vaahtoavat utopistisista sähköautojen myyntiluvuista, niin faktahan on että tavallinen Kalle Kuluttaja ei tule valitsemaan sähköautoa moneen vuosikymmeneen nykyisellä akkutekniikalla. Jokainen joka vähäkin on perillä sähkötekniikasta tietää että se vaatisi sellaisen läpimurron akkuteknologiassa että Nobel-palkinto tulisi heittämällä. Nykyisin ei ole näkymissä mitään sellaista teknologiaa mikä mullistaisi latausajat tai saisi akkuja selvästi kompaktimmiksi eli energiatiheimmiksi.
t. sähkötekniikan DI
t. sähkötekniikan DI
Vastaukset 52
Vanhimmat
Hydrid on vielä pitkään toimiva systeemi.
No tuskimpa teslakauppias suoli24:lla provottaa, pikkupojat näkee märkää unta jostain teslasta täällä.
Otappa insinjööri kuppi kahvia näin aamusta että heräät.
Akkujen pakkasen kesto, on täysinratkaisematta. Että silleen.
Aina puhutaan akuista ja niiden kehityksestä. Suurin ongelma sähköautossa on kuitenkin lataus. Ladattaessa pitäisi saada 5 min. n. 20 kW/100 km tehoa akkuun ja se vaatii suuria virtoja oli akku sitten kuinka superhyper tahansa. Ihmiset ovat kiireisiä ei ole aikaa viettää tunteja akkuja lataillen.
Tässä loistoesimerkki henkilöstä joka ei ymmärrä sähkötekniikkaa. Latauksessa ongelma on nimenomaan sen AKUN kyky ottaa vastaan virtaa. Suuria virtoja en on helppo saada, siinä ei ole minkäänlaista ongelmaa.
sähkötekniikan DI
Hukkaan on mennyt sähkötekniikan opiskelusi. Jos haluat ladata 20 kW 5 min. vaikka 400 V, niin virta on silloin 250A. Käy katsomassa sulataulustanne, minkä kokoiset ovat pääsulakkeet.
Edelleenkään ei ole mikään ongelma rakentaaa 250A latauspisteitä vaikka huoltamoille, ongelma on että akut räjähtää suurilla virroilla koska ongelma on akuissa, ei latausvirran saannissa.
Ei kannatta alkaa väittelemään asiasta josta ei tiedä mitään.
Esim+Teslan+pikalatauksen+suurin+ongelma+on+että+akkua+voi+ladata+korkeintaan+120kW+teholla,+tämän+on+akun+rajoitus.+"Tesla+on+ainoa+sähköauto,+jonka+pystyy+lataamaan+jopa+120+kW:n+teholla."+Eli+tämän+parempaa+ei+ole+edes+olemassa.+
Kyllähän Teslakauppias voi todeta, että kotilataus onnistuu ½ tunnissa lataamaan 11kW. ainoa mutta on se, että tuo vaatii 63A sulakkeet. Se on testeillä todettu, että sähköautolla ei pääse huonoissa olosuhteissa puoltakaan siitä maksimimatkasta , mitä valmistaja lupaa. Nissan Leafin valmistajan lupaamasta 199km päästiin alle 80 km. huonoissa olosuhteissa. Akkuteknologiakin on ongelma, mutta suurin ongelma on latauksen hitaus.
250A latauspiste tuottaisi aikalailla tappiota, koska liittymän hintakin jo 10000 €, siirtomaksut tuhansia jne. Huoltamon täytyisi olla lähellä voimalinjaa, jotta pysyttäisinn ns. ykkösalueella. Kauenpana olevat huoltamot maksaisivat vieläkin enenpi Suurinpaan osaa huoltamoista ei tuollaista latauspistettä edes saisi.
Taas+kirjoitat+asioista+joita+et+ymmärrä.
Tuossakin tapauksessa sähköliitäntä syöttää neljää latauspistettä eli helposti voi ottaa 800A kerralla. Mutta "kaha53" päähään ei näköjään faktoja voi takoa.
http://www.teslamotors.wiki/wiki/Supercharger
> Edelleenkään ei ole mikään ongelma rakentaaa 250A latauspisteitä vaikka huoltamoille
Joo, rahaa se vain vaatii. Pitää uusia koko sähköliittymä, tuskin on huoltamolla ennestään tuon kokoisia pääsulakkeita.
Jo näiden tavallisten pikalatauspisteiden kanssa on sama ongelma. 5 pikalatauspistettä ehkä saadaan kauppakeskuksen tms halliin lisättyä tosta vaan, mutta jos niitä halutaan 10, menee koko kiinteistön sähköliittymä uusiksi. Käytännössä pitäisi hankkia keskijänniteliittymä oma muuntamo. Sekä tila tälle muuntamolle uuden liityntäkaapelin kaivuu... mistä sitten ikinä se lähin 20 kV kaapeli nyt löytyykään. Halpaa kuin saippua?
Sama juttu siis huoltoasemilla eli pitäisi hankkia uusi sähköliittymä oma muuntamo, jos halutaan useita "normaaleja" pikalatauspisteitä tai edes yksi tällainen 250 A latauspiste, josta patteripetteri on nähnyt märän unen (spuits).
Teslalla on jo yli 5000 tällaista latauspistetta joten niiden rakentaminen ei ole ongelma.
Tesla-sivujen mukaan latauspisteitä on 682 kpl maailmalla.
Luuletko, että ne perinteiset tankkauspisteet ovat olleet ilmaisia, jne. kaikki sen vaatimat kilkkeet?
10 000 € on aika pieni raha jos asemaa rakennat.
Autoilijahan sen maksaa, kukapa muukaan.
Aina kun keksitään jotain uutta ja mullistavaa, sitä verrataan olemassa olevaan ja sen pitäisi toimia samalla tavalla kuin aikaisemmat keksinnöt.
Sähköautoilussa kannattaa ajatella asiaa hieman avarammin.
Jos polttoaineautoja voi tankata nopeasti, voi sähköautoja ladata kotona ilman että kuluu yhtään aikaa.
Avainsana ei ole akkujen nopea lataaminen, vaan niiden kapasiteetti. Mikäli autoon mahtuu energiaa koko päivän tarpeisiin, ei tankilla tarvitse käydä koskaan ja säästää senkin muutaman minuutin mitä polttoaineen tankkaukseen menisi.
Kohta tulee markkinoille Golf täyssähköauto, jolla pitäisi ennakkotietojen mukaan päästä yli 200km latauksella ja hinta pitäisi jäädä alle 50 000€ Tämä riittää jo aika monelle autoilijalle.
Teslalla taas on kaksikin mallia joilla pääsee jopa 500km. Hinta toisin on perusautoilijalle suolainen, 100 000€ tuntumassa. Muutaman vuoden sisään on tosin tulossa 35 000€ maksava "pikkuveli" 300km kapasiteetilla, lisähinnalla tietysti enemmänkin.
Ei tarvitse noobeleita jotta sähköautoilu lisääntyisi merkittävästi, ainoastaan rohkeutta ja kykyä nähdä muutakin kuin oma kapea ajattelutapa, joka meille insinöörielle on niin kovin yleistä...
Kirjoitit "Kohta tulee markkinoille Golf täyssähköauto, jolla pitäisi ennakkotietojen mukaan päästä yli 200km latauksella ja hinta pitäisi jäädä alle 50 000€ Tämä riittää jo aika monelle autoilijalle."
Markkinoilla on pitkään ollut Nissan Leaf (n. 40 000€) tänä vuonna myydyin sähköauto (½ vuodessa myyty 54 kpl) valmistajan lupaama range 199km. Suomen huonoissa oloissa päästiin kuitenkin alle 80 km. Kesäkeleissä pääsee n. 140 km, jos ajelee alle 80 km/h.
En usko että mainitsemasi volkkari sähköautojen myyntilukuja kauheasti lisää
Kuka uskaltaa ostaa golffin?
Miksi+ihmiset+eivät+ajattele+ja+selvitä+asioita+hieman+pintaa+syvemmälle,+globaalimmin+ja+sekä+kauaskantoisemmin?
Aina tapa on, että auto ladataan induktiivisesti ja jokaisessa parkkiruudussa ja pihassa on latauspaikka ja tiessä kulkee myös latauskaapeli, ainakin taajamissa jotka takaavat auton kulun ilman tuntien lataamista tai latauspisteiden etsimistä.
Hieman kallista rakentaa, mutta onhan meillä rahanpaskaa, vai kuinka?
Tai voisihan autoihin rakentaa vaihtoakku sydeemit ja vaihtoakkuja jokaiselle huoltikselle ja kotiin aina lataukseen, jihuu ja maailma pelastuu.
Koko e-auton todellinen ongelma on sen todellisuuden epäekologisuus ja massiivisten pääomien väärälle hevoselle yli-investoinnista sen tulevine aidon ekologisten ratkaisujen torppaajana.
Kaikki keskustelu latauksista, latausajoista, kapasiteeteistä ja autonomista osoittavat sokeutta e-auton todelliselle ongelmlle ekologisesti ajatellen globaalilla tasolla.
Mitä se sano?
Tajusin vaan ton viimeisen osan, että ollaan sokeita sähköauton todelliselle ongelmalle globalisella tasolla. Mikä se ongelma on? Tarkoitatko että sähköauton vamistaminen akkuineen aiheuttaa enemmän päästöjä kuin tavallisen auton? vai että sähkön tuottaminen on saastuttavampaa kuin polttoaineen tuottaminen polttaminen? vai mitä?
Itseasiassa akut ovat kehittyneet ihan viime vuosina valtavasti juuri ympäristöystävällisempään suuntaan eikä ne enää ole kovin saastuttavia. Kaivosteollisuudesta tulee kieltämättä melko paljon ympäristörasitusta, mutta parempaan suuntaan ollaan menossa kovaa vauhtia. Sähköauton valmistus saastuttaa luontoa toistaiseksi jonkin verran enemmän kuin perinteisten autojen, muttei lähellekään kaksinkertaisesti. Liikenteessähän ne ei saastuta ollenkaan, mutta jostainhan se sähkö tulee. Euroopassa päästöjä tulee pieni murto-osa verrattuna polttoaineen valmistukseen ja polttoon. Aasiassa ja muualla, jossa edelleen käytetään lähes pelkästään fossiilista energiaa, tilanne on toinen. Mutta jos katsotaan kokonaiskuvaa, jää sähköautoilusta pois monia perinteisen autoilun ympäristöä rasittavia tekijöitä, kuten moottoriöljyn valmistus, sen tuhoaminen käytön jälkeen, öljynsuodattimet, lyijyakut, liikenteen aiheuttmat pienhiukkaset, katalysaattorien,DPF-suodattimien ym. ongelmajätteiden valmistukset ja hävittämiset.
Pitää muistaa myös polttoaineiden ja raakaöljyn kuljetuksiin liittyvät ongelmat, puhumattakaan USA:n öljysodista ja kaikesta poliittisesta tuubasta jota öljy aiheuttaa.Kyllä sähköautoilu on ekologista globaalistikin ajateltuna!
Patteripetterin+näkee+märkiä+päiväunia.+Induktiolatauksen+hyötysuhde+on+surkea,+joten+sitä+voidaan+hyödyntää+vain+jossain+kännyköissä+ym.+mitä+ladataan+parin+watin+teholla+-+ei+tule+konkurssia,+vaikka+menee+puolet+hukkaan.
Muskilla riittää visioita, joskaan ne ole niistä lainkaan otettu vaan juurikin päinvastoin (ihmiskunta epäihmisellistyy yhä enempi, tulevan keinoälyn vakavista riskeistä puhumattakaan), eivätkä ne edelleenkään ole aidon ekologisia, syistä joista edellisessä viestissäni.
"Teslan Elon Musk aikoo uudistaa bussit ja tehdä takseista historiaa"
- http://www.digitoday.fi/tiede-ja-teknologia/2016/07/21/teslan-elon-musk-aikoo-uudistaa-bussit-ja-tehda-takseista-historiaa/20167703/66
Sähköautoilu on enemmänkin kuin aidon ekologisia, kuten edelliseen viestiisi viittasin.
Musk ei sanonut tekevänsä takseista historiaa, se oli lehtimiehen omaa ajatuksenjuoksua.
Visioita pitää olla, niiden avulla maailma kehittyy!
Sähköauton lataus kestää kotioloissa noin 5 sekunttia ja kauppakeskuksissa 30-60 sekunttia. Pikalatausasemista en tiedä kun en semmoista ole tarvinnut.
Noita latausasemia (ihan virtapistoke riittää) pitäisi toki saada lisää. Pikalataus asemiin on jo hassattu 50000 tavallisen latauspisteen rahat.
Suurin ongelma sähköautojen kanssa on kuitenkin MUTU miehet joiden mielestä auto, akku, lataus, range, lämmitys tai kuun asento aurinkoon nähden on ongelma.
Nyt oot popsinu aamupalaksi vääränvärisiä sieniä
Tämäkin+palsta+täynnä+tesla-kauppiaita+jotka+kovia+uhoamaan+kuinka+polttomoottoreita+ei+kohta+myydä.+Mutta+fakta+on+että+muutaman+kaupunkilaisviherpiiperön+lisäksi+juuri+kukaan+tavallinen+kuluttaja+ei+harkitsekaan+sähköautoa+juuri+mahdottoman+pitkien+latausaikojen+ja+suht+lyhyiden+toimintamatkojen+takia.+Ei+sellaiseen+autoon+jolla+ajaa+vain+80%+matkoista,+laiteta+uuden+auton+rahasummaa.
Toukokuussa -15 myytiin 20 kpl s-autoa nyt 9 kpl, kesäkuussa -15 20 kpl nyt 13 kpl, heinäkuussa -15 myytiin 34 kpl s-autoa nyt 11 kpl.
Ei kiinnosta suomalaisia sähköautot ja syyt ovat juuri ne kuin sanoit. Sama suuntaus on muuallakin maailmassa.
Polttomoottoriautoilusta tehdään päästötavoitteiden saavuttamisen takia niin jumalattoman kallista, ettei tavallisilla ihmisillä ole enää siihen varaa. Hankkikoot sähköauton tai ajakoot viherpiipareiden (toiveiden) tavoin kesät talvet fillareilla.
Tämän takia ei äänestetä vihreitä tai vasemmistoliittoa, silloin tuota ei tapahdu.
Kukaan politikko ei uskalla pakottaa äänestäjiä huomattavasti huonompaan vaihtoehtoon, esim 5h lataus 5min tankkauksen sijaan. Silloin voi olla varma että puolueen kannatus romahtaa ja seuraavissa vaaleissa ei ola asiaa hallitukseen. Eli polttomoottoriautoilu tulee elämään ja voimaan hyvin siihen hetkeen asti kunnes sähköauton lataa 5 minuutissa.
On sulla mielikuvitusta. Latausaika 5 tuntia. UUsimmilla akuilla lataukseen menee sama aika kuin vanhanaikaisen auton tankkaamiseen.
Joo,+jos+ladataan+5km+toimintamatkalle.+Uuden+Teslakin+täysi+lataus+kotiverkossa+kestää+12h+täydelle+390km+toimintamatkalle.
Joka päivä 40min latausasemalla, just joo. Minulla on elämässä muutakin tekemistä kuin sähköauton lataaminen joten polttomoottorilla mennään!
jep
Koska kupla hajoaa, joutuu hevosella lähtee markkinoille?
jep
Aloittajan täytyy olla vähintää 80-vuotias ja lisäksi seniili. Muutoin noin typerää tekstiä ei synny.
Kun lukee näitä kommentteja, niin surullisena huomaa, että nykyihmiset eivät osaa keskustella asioista, vaan haukutaan toista kun tämä on hieman erimieltä asiasta. Ei osata puolustaa omaa näkemystä muuten kuin haukkumalla toisen näkemyksen edustajaa. Surullista.
Surullista on se kaha53, että otat kopion jostain netissä olevasta lauseesta ilman linkkiä ja jätät oleellisen asia tarinasta kertomatta. Sitten julistat ko. lauseen totuutena pönkittämään omaa mielipidettäsi.
Todella, todella surullista
Jos joku on niin tyhmä ettei osaa hakea Googlella copy/pastaamaani, ilman että annan linkin, niin voi voi...
Kaha53 ajelee bensa-autolla joka kuluttaa 3,5l/100km ja sähköauto kuluttaa aina saman kuin -30 asteen pakkasessa.
Surullista, todella surullista.
Kun omat argumentit loppuu, niin keksitään toisen sanoneen jotain ja kommentoidaan sitä = keskustellaan itsensä kanssa - säälittävää.
Netissä on niin paljon tavaraa, että kyllä se todistusvelvollisuus on väitteen esittäjällä.
Copy/pastella "Leafilla pystyy kesäkelissä helposti 130 - 145 km pituisiin toimintamatkoihin matkailuajossa, kunhan nopeuden pystyy pitämään alle 80 km/h tasolla.
Nopeuden nostaminen tai pakkasen kiristyminen sitten nostavat kulutusta reilusti."
Nyt kun copy/pasteat tuon lauseen googleen, niin google näyttää heti mistsä tuo lause on alunperin ilman, että menet ko sivuille ja luet koko jutun.
Makuasia kumpi on helponpi, mutta minun esittämäni on nopeanpi tarkistaa aitous, kun ei tarvitse mennä ko sivuille. Täällähän monikin pistää lainausmerkkeihin asiaa ja antaa saivulinkin, jota asiaa ei sitten löydykään ko sivulta.
Mistä sähköautoon sähkö tulee? Tungettaisiinko sulle pari uraanisauvaa perseeseen?
Tämän ketjun otsikko on saman näköinen kuin sateen piiskaama lehmä paska. antakaa tämän olla.
Täysin+utopistinen+ajatus+että+kuluttajat+suostuisivat+8-12h+latausaikoihin+kotona+tai+40-60min+pikalatauskiin+asemilla+(joilla+ei+saa+akkuja+edes+täyteen,+vain+70%+lataukseen)+kun+polttomoottorin+tankkaa+2+minuutissa.+
Kuluttajia ja kuluttajien tarpeita on monenlaisia. Esimerkiksi taksiyrittäjälle ei 12 tunnin latausaika varmaankaan sovi mutta minulle se ei olisi mikään ongelma, omat käyttöautot kun viettävät yleensä noin 14 tuntia vuorokaudesta katoksessa.
Oman tökkelihybridini akut lataa 13A:n maksimivirrallakin täyteen neljässä tunnissa ja tuossa ajassa pattereihin kertyy paukkuja reilun 10 kWh:n edestä. Sillä ajelee kelistä ja nopeudesta riippuen noin 60 km, mikä lienee aika keskimääräinen suomalainen yhden päivän ajosuorite. 12 tunnin latauksilla saisi sitten ajella jo aika paljon enemmän, varsinkin jos latausvirtakin olisi isompi.
Sinänsä en käsitä koko spekulaation mielekkyyttä. Ostakoon ken haluaa, ei se toisilta pois ole. Se joka pitää vaikkapa dieseliä itselleen parempana ratkaisuna ajaa sitten varmaankin sillä dieselillä.
Viherpiiperö-korttia heiluttava AP siis sanoo, että usean vuosikymmenen jälkeen Kalle Kuluttaja valitsee sähköauton vuoden 2016 akkutekniikalla.
8h lataus 1min tankkauksen sijaan??? Ainoastaan mielenvikainen maksaisi sähköautosta saman hinnan kuin polttisautosta.