Raven ja Thuleia sanovat itseään wicca-noidiksi. Mitä siis noita tuo mieleemme?
Ehkä ensimmäiseksi Lumikin ja seitsemän kääpiötä; tuon kateellisen äitimuorin myrkkyomenan ja hengettömän Lumikin.
Tai prinsessa Ruususen ,jonka vanha velho eukko loitsuillaan ja taikakalullaan vaivutti pitkään uneen.
Onneksi uljas prinssi saapui, oliko se sadan vuoden kuluttua?, ja suuteli neidon eläväksi.
Raamatun noidista, (velho nimeä myös käytetään tai tietäjää) muistamme mm. faraon ajan Egyptin velhotietäjien taiat .Kun Jumalan valitsema kansanjohtajan, Mooseksen sauva löi Niilivirtaa ,niin se muuttui vereksi Kaikkivaltiaan Jumalan Hengen voimasta . Mutta Egyptin tietäjät tekivät samoin taioillansa, ja Saatanan hengen voimasta Niilivirta muuttui vereksi.Vrt.Ilm.13,13… mainittu toinen peto eli ns.väärän profeetan eksyttävät ihmeteot.
Kun Jumalan palvelijan Aaron heitti sauvansa maahan ,niin se Jumalan Hengen voimasta muuttui käärmeeksi. Mutta Egyptin velhot taioillaan saivat Saatanan hengen voimalla sauvansa myös muuttumaan käärmeiksi .Mutta Aaronin sauva söi Egyptin velhojen sauvat, ks. 2Moos.7.
Egyptin hallitsija farao oli kovapäinen mies. Häneen eivät näyttäneet purevan Jumalan eikä Saatanan tekemät ihmeteot. Mutta viimein Herra sanoi Moosekselle:” Näin sanoo Herra: Puoliyön aikana minä lähden kulkemaan kautta Egyptin maan Ja kaikki esikoiset Egyptin maassa kuolevat ;valtaistuimellansa istuvan faraon esikoisesta käsikiveä vääntävään orjattaren esikoiseen asti ,ynnä kaikki karjan esikoiset. Ja koko Egyptin maassa on oleva kova valitus, jonka kaltaista ei ole ollut eikä koskaan tule. Mutta kenellekään israelilaiselle ei ole koirakaan muriseva, ei ihmiselle eikä eläimelle, tietääksesi että Herra tekee erotuksen egyptiläisen ja israelilaisen välille.” Näin myös tapahtui ja Israel vaelsi vapauteen Egyptin orjuudesta.
Eikö elävä Herra myös amerikkalaisten aseilla vapauttanut talibanien kurjistamaa Afganistanin kansaa? Kun muistaa pelokkaita huntujen alla piileskeleviä naisia talibanien sortohallintoa ,niin tulee mieleen että mikä tahansa vaihtoehto, kuolemakin, on parempi kuin jatkuva piina talibanien sorron ikeen alla. Kiitos elävä Herra voimateoistasi!!
UT:n ilmoituksista näemme mm. miten Paavali kirosi Herran nimeen Elymas- noidan. Tämä valheprofeetta oli yrittänyt kääntää käskynhaltija Sergius Paulusta pois elävästä Jeesus-uskosta, ks. Ap.teot 13:1-12. Noita Elymas tuli sokeaksi Jumalan asettamaan määräaikaan asti.
Suomen noidista tulevat tietysti mieleen Kalevalan velhot sekä saatananpalvojien riitit ja Hyvinkään paloittelu-ym rituaalimurhat.
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.nettilinja.fi/~mlahti2
Ehkä ensimmäiseksi Lumikin ja seitsemän kääpiötä; tuon kateellisen äitimuorin myrkkyomenan ja hengettömän Lumikin.
Tai prinsessa Ruususen ,jonka vanha velho eukko loitsuillaan ja taikakalullaan vaivutti pitkään uneen.
Onneksi uljas prinssi saapui, oliko se sadan vuoden kuluttua?, ja suuteli neidon eläväksi.
Raamatun noidista, (velho nimeä myös käytetään tai tietäjää) muistamme mm. faraon ajan Egyptin velhotietäjien taiat .Kun Jumalan valitsema kansanjohtajan, Mooseksen sauva löi Niilivirtaa ,niin se muuttui vereksi Kaikkivaltiaan Jumalan Hengen voimasta . Mutta Egyptin tietäjät tekivät samoin taioillansa, ja Saatanan hengen voimasta Niilivirta muuttui vereksi.Vrt.Ilm.13,13… mainittu toinen peto eli ns.väärän profeetan eksyttävät ihmeteot.
Kun Jumalan palvelijan Aaron heitti sauvansa maahan ,niin se Jumalan Hengen voimasta muuttui käärmeeksi. Mutta Egyptin velhot taioillaan saivat Saatanan hengen voimalla sauvansa myös muuttumaan käärmeiksi .Mutta Aaronin sauva söi Egyptin velhojen sauvat, ks. 2Moos.7.
Egyptin hallitsija farao oli kovapäinen mies. Häneen eivät näyttäneet purevan Jumalan eikä Saatanan tekemät ihmeteot. Mutta viimein Herra sanoi Moosekselle:” Näin sanoo Herra: Puoliyön aikana minä lähden kulkemaan kautta Egyptin maan Ja kaikki esikoiset Egyptin maassa kuolevat ;valtaistuimellansa istuvan faraon esikoisesta käsikiveä vääntävään orjattaren esikoiseen asti ,ynnä kaikki karjan esikoiset. Ja koko Egyptin maassa on oleva kova valitus, jonka kaltaista ei ole ollut eikä koskaan tule. Mutta kenellekään israelilaiselle ei ole koirakaan muriseva, ei ihmiselle eikä eläimelle, tietääksesi että Herra tekee erotuksen egyptiläisen ja israelilaisen välille.” Näin myös tapahtui ja Israel vaelsi vapauteen Egyptin orjuudesta.
Eikö elävä Herra myös amerikkalaisten aseilla vapauttanut talibanien kurjistamaa Afganistanin kansaa? Kun muistaa pelokkaita huntujen alla piileskeleviä naisia talibanien sortohallintoa ,niin tulee mieleen että mikä tahansa vaihtoehto, kuolemakin, on parempi kuin jatkuva piina talibanien sorron ikeen alla. Kiitos elävä Herra voimateoistasi!!
UT:n ilmoituksista näemme mm. miten Paavali kirosi Herran nimeen Elymas- noidan. Tämä valheprofeetta oli yrittänyt kääntää käskynhaltija Sergius Paulusta pois elävästä Jeesus-uskosta, ks. Ap.teot 13:1-12. Noita Elymas tuli sokeaksi Jumalan asettamaan määräaikaan asti.
Suomen noidista tulevat tietysti mieleen Kalevalan velhot sekä saatananpalvojien riitit ja Hyvinkään paloittelu-ym rituaalimurhat.
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.nettilinja.fi/~mlahti2
Vastaukset 93
Vanhimmat
Tässä teille hihhuleille osoite!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=680&posting=2698062
Edellisen kirjoitti Korpisoturi itse. Ei tulisi minulle itselleni mieleenkään kirjoittaa Korpisoturista Mikon tai kenenkään muunkaan vakikirjoittajan kirjoituksen perään.
Ihan totta hei kundit. Ei tulisi todellakaan mieleenikään. Ei ikinä hei kaikki.
Kautta Odinin turpakarvojen minä puhun aina totta.
Uskokaa kundit nyt hei!
Miksette te hihhulit voi uskoa mitä mä puhun.
Mä oon kiltti ja rehellinen mies. Hei kamoon, mä puhun aina vain asiaa. Kyllähän te sen tiedätte.
Ettehän viittis pitää mua täytenä pellenä. Hei kundit ettehän!
Nuo Saatanasta ja Jumalasta lähtöisin olevat noidat;) Hyviä noitia ja pahoja noitia, oletkos Mikko koskaan ajatellut kirjoittaa satukirjaa lapsille, siitä tulisi varmaan mielenkiintoinen!
....Raamatun Jumalan tekoja ihmisessä Kaisa.
Sillä Herra, joka sanoo: ”Katso, minä luon uutta, etkö jo sitä huomaa”, on Hän, joka tekee hyvän elämänmuutoksen syntinsä tunnustavan juopon, huorintekijän, tai tuon ulkokultaisen ja itseään pettävän muotojumalisen ihmisen elämään.
Ei se ole wiccan teko. Ja kaukana on Väinämöinen Kristusta ylistävästä nuoresta, joka kerran kiittää taivaassakin: ”Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu ja Karitsalta!!”
olisi ylpeä toiminnastasi Mikko. Kristittyjen omahyväinen itsensä korottaminen ja kaiken muun vääräksi julistaminen saa karvat nousemaan pystyyn vaikka miten paljon haluaisinkin uskoa. Wiccojen hyvää tahtoa ja luonnon arvostamista kunnioitan tuhat kertaa enemmän kuin kristittyjen tekosiveää elämäntapaa ja oppia että ihminen olisi jotain muuta kuin eläinlaji joka luontaisten vihollisten puuttuessa on evoluution myötä kehittänyt ylivertaisen älyn ja tuhonnut maapallon ja suuren osan muista eläinlajeista.
Miten sinussa tämä ylivertainen äly näkyy? Ja ihan hyvä että miellät itsesi vain eläinlajiksi, se selittääkin paljon juttujasi. Ja sinähän et julista mitään vääräksi?
Sitten vielä faktat suuren osan eläinlajeja tuhoamisesta. Vaikka mitäs kummaa siinä tuhoamisessa olisi, jos kerran olemme vain eläimiä, evoluutiohan toimii niin. Vahvat selviää ja heikot häviää. Olen lukenut sinun itse kannattavan juuri sitä, joten älä ole ristiriitainen jutuissasi.
Kun olen puhunut heikkojen sortumisesta olen puhunut yksilöistä en lajeista. Yksilö on globaalissa mittakaavassa aika merkityksetön mutta yhden lajin tuhoutuminen voi johtaa satojen, jopa tuhansien muiden lajien tuhoutumiseen.
Ihmisellä on valta tiedollaan tuhota muita lajeja ja varastaa niiltä elintila joten eikö ihmiselle kuulu näin ollen myös vastuu lajien säilymisestä?
Esimerkiksi yhden kanin kuolema ei merkitse globaalisti mitään mutta kaikkien kanien tuhoutuminen voi johtaa yhden kettulajin nälkäkuolemaan jne.
Sotket asioita Kaisa .
Jonkun pitää rakastaa lähimmäisiään teossa ja totuudessa . Siis kertoa eksyneille Raamatun ilmoituksen perusteella mikä on oikein ja mikä väärin.Jos sinun karvasi nousevat Jumalan sanan totuuksista ,niin sehän vain todistaa ,että se koira älähtää ,johon kalikka kalahtaa.
Pakana -ja luontojumalissa ,noissa mykissä möhkäleissä, ei ole mitään kunnioittamisen arvoista.Ne eivät helvetistä pelasta ,eivätkä hädän päivinä tuo apua sinulle tai minulle kuten Raamatun elävä Jumala. Sillä Kaikkivaltias sanoo:"Minä olen Herra ,eikä toista ole".
Siihen Kaisa,on meidän tyydyttävä. Sitäpaitsi sinä ja minä emme ole kehittyneet persekarvojaan rapsuttavasta apinasta.
Vaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa.
Minä uskon tieteeseen, onhan sekin erehtynyt mutta myös varmasti selvittänyt luonnon ja maailmankaikkeden totuuksia enemmän kuin kristinusko koskaan tulee selvittämään.
Mikko puhuu toistuvasti lähimmäisenrakkaudesta, hän osoittaa kuitenkin itse, että hän ei rakasta lähimmäisiään. Mikko toistuvasti rienaa ja syyllistää pedofiilin uhria. Minulle Mikko keväällä toivoi onnettomuutta. Hän toivoi luideni rikkoutuvan onnettomuudessa. Jos se on Mikon käsitys lähimmäisenrakkaudesta, niin otan osaa.
Mikolla ei ole mitään todistetietoa siitä, mikä jumala pelastaa ja mikä ei. Silti hän antaa lausuntoja.
Me emme tietenkään ole kehitttyneet persekarvoja rapsuttavista apinoista, mutta niin ihmiset (myös persekarvojaan rapsuttava Mikko) kuin apinatkin, olemme kehittyneet samoista esi-isistä. Tuo on tieteellinen fakta. Siispä Mikko tahallisesti VALEHTELEE.
Ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen. Muuta ei Mikko kykene todistamaan.
Mistähän se mahtoi johtua?
ja olen melko varma, että mikäli Mikko ei ajele perskarvojaan, niin hänellä kasvaa perseessään karvoja.
että olet sinäkin muutamankerran eläessäsi kaivanut persettäsi.
ei lasketa. Mikkohan ei puhunutkaan omastaan. Sama asia silloin, kun Mikko vaatii ihmisiä olemaan nöyriä.
Vai niin on tiede tehnyt?
Sinusta siis on myös sekin tiedettä ja varsin uskottava selitys että aine ja energia ovat ilman logosta tehneet elämää? Mielenkiintoinen aspekti että sattuma ja pitkäaika tekee mahdottomasta mahdollisen!?
No unohdin että sinähän olet feministi ja tiedät mistä puhut.:D
Ja sinä et ole tainnut lukea mielipiteitäni jos ajattelet kantani olevan että maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä. En edes tiedä miksi vaivaudun vastaamaan kun et kuitenkaan edes halua ymmärtää... Haastat vain riitaa...
yleinen "tieteen"käsitys on että maailma olisi tullut tyhjästä, esim. big bang, joka sitä käytännössä meinaa.
Olet lähempänä femakkoa kuin useampi näkemäni nainen.
"yleinen "tieteen"käsitys on että maailma olisi tullut tyhjästä, esim. big bang, joka sitä käytännössä meinaa."
Miksi kirjoitat tuollaista täydellistä sontaa? Tuo teoria ei väitä materian syntyneen tyhjästä. Kaikki meteria oli olemassa teorian mukaan jo ennen alkupamahdusta. Jatkat edelleen tuota valitsemaasi patologisen valehtelijan uraasi.
Sillä sinä tunnut pitävän sitä elossa, jälleen!
"Kaikki meteria oli olemassa teorian mukaan jo ennen alkupamahdusta. Jatkat edelleen tuota valitsemaasi patologisen valehtelijan uraasi."
Voitko todellakin olla noin typerä? No jos osaisit ajatella ennenkuin kirjoitat, niin oleppa hyvä ja kerro että mistä ko. materia on sitten ilmestynyt?! Sinun totuuden puhumisesi nyt on käsite mitä ei aina yhdistä toimintaasi.
Ainiin Odinko sen veisteli Made in Norway miekallaan?
mistä materia on alunalkaen kotoisin. Minä silti tiedän, että sinä puhut paskaa. On kokonaan toinen asia, mistä materia on alunalkaen kotoisin. Suuri Pamaus-teoria ei siihen ota kantaa.
Miksi otat kantaa tieteellisiin teorioihin, kun et niistä mitään näytä ymmärtävän.
Otathan sinäkin kantaa toisten uskomisiin, vaikket mitään niistä näytä ymmärtävän.
Kaikki materia on ollut aina olemassa, se ei ole ikinä ilmestynyt mistään. Alkuräjähdystä ei välttämättä ole tapahtunut, sillä esim. sellainen on mahdollista, että on muitakin maailmankaikkeuksia, ja tämä maailmankaikkeus on syntynyt toisen maailmankaikkeuden mustan aukon kautta. Tai sitten tämä maailmankaikkeuskaan ei ole syntynyt, vaan on ollut aina olemassa.
Sekin on mahdollista, että yksi maailmankaikkeus aina luhistuu, ja sitten syntyy toinen. Ensin maailmankaikkeus laajenee (alkuräjähdyksen vaikutuksesta), sitten laajeneminen hidastuu (gravitaation ansiosta) ja loppuu, sitten maailmankaikkeus alkaa supistua kiihtyvällä vauhdilla, kunnes se on äärimmäisen tiheä, pieni köntsä. Äärettömän paineen tai ties minkä (en ole fyysikko, sellaisena kyllä tietäisin ja ymmärtäisin tämän hyvin) vaikutuksesta se räjähtää, ja syntyy taas uusi maailmankaikkeus.
Tuollaista samanlaista on havaittu tapahtuvan maailmankaikkeuden sisälläkin. Suurimmat tähdet luhistuvat lopulta mustaksi aukoksi, tämä on todistettu. Mustat aukot ovat joko todellisia aukkoja toiseen paikkaan maailmankaikkeudessa tai toiseen maailmankaikkeuteen, tai sitten se on vain äärimmäisen tiheä materiaköntti. Tiedetään olevan myös valkoisia aukkoja, jotka työntävät valtaisalla voimalla materiaa luotaan, eli toimivat päinvastaisesti kuin mustat aukot, mutta samalla voimalla. Jos mustat aukot ovat aukkoja toiseen maailmankaikkeuden kolkkaan tai toiseen maailmankaikkeuteen, ne näkyvät siellä valkoisena aukkona, eli valkoisten aukkojen kautta tänne tulisi siinä tapauksessa materiaa toisista maailmankaikkeuksista, ja mustien aukkojen kautta sitä kulkisi täältä muihin maailmankaikkeuksiin. Toinen vaihtoehto on, että valkoiset aukot ovat räjähtäneitä/räjähtäviä mustia aukkoja. Jos näin on, niin se todistaa, että alkuräjähdysteoria voi päteä käytännössäkin.
umpisuolen eli umpilisäkkeen? Siitä ei ole mitään hyötyä, mutta siihen voi tulla vaarallinen tulehdus. Se vaikuttaa aivan jäänteeltä pötsistä tai jostain vastaavasta. Entä miksi esim. koirilta puuttuvat silmistä ne solut, joita tarvitaan värien näkemiseen (koirat siis näkevät kaiken mustavalkoisena)? Miksi Jumala jätti silmän luomisen osalla eläimistä sillä tavalla kesken, että jätti niiltä pois värinäköön tarvittavat solut? Miksi Jumala loi Marsiin mikrobeja (niiden fossiileita löytyi sieltä muutama vuosi sitten)?
tuntuu ettei sinusta sinun ole syytä tietää myöskään mistään muustakaan asiasta mitä puhut.
Big bang on muuten erään papin keksimä, hassua että miten ette itse edes voi keksiä teorioitanne..:)
Ja nyt puhuinkin käytännöstä, että miten BB joka olisi luonut kaiken, voi olla silti vasta tullut kaiken jälkeen?
Eli miksi otat asioihin kantaa ilman että mietit niiden käytäntöjä yms..?
kun sinulla ei ole mitään sanottavaa? Et ymmärrä edes, mitä Suurella Pamauksella tarkoitetaan. Silti vastaat kritiikkiin aina uusilla ääliömäisyyksillä. Sellaisilla, joista näkee heti, että et edes tiedä mistä puhut, mutta kunhan vain saat äänesi kuuluville, niin hyvä on.
"Kaikki materia on ollut aina olemassa, se ei ole ikinä ilmestynyt mistään."
Melkoinen väite, onko tämä tarkistettua tietoa? Miksi sitten ylipäänsä mietitään ikää ja syntytapoja jos tämä on varmaa? SIksi että on melkoisen suolainen ajatus ettäkö ko. materia ei olisi mistään edes peräisin!
Muut antamasi vaihtoehdot ovat enempi tahi vähempi vakavasti otettuja teorioita, ja arvioita, joten niiden kommentointi olisi sama kuin että kommentoisi mielipidettä jostain asiasta.
kun sinulla ei ole mitään sanottavaa? Et ymmärrä mistään mitään, silti vastaat kritiikkiin uusilla ääliömäisyyksillä. Sellaisilla, joista näkee heti, että et edes tiedä mistä puhut, mutta kunhan vain saat äänesi kuuluville, niin hyvä on.
Melko hyvällä pokalla sanottu, tosin sinun kirjoituksista ei saa oikeutusta tuohonkaan kommenttiin.
Sinä olet kuule juurikin se jolla on paljon sanottavaa, mutta asia vain uupuu.
Kerro minulle että mitä on (sinusta) BB, ja mitä en ole siitä ymmärtänyt?
Ja muista myös kertoa että mikä on se sinun asiasi, jota kukaan ei ole vielä keksinyt?
Kun olet noin loistava teoreetikko, niin heitäpä sitten oma näkemyksesi maailmankaikkeuden synnystä...
Tiede ja uskonto eivät sulje toisiaan pois.
Paitsi jos ihmisellä on todella vaikea kohdata todellisuus...
voin sanoa että malli löytyy tutustumalla raamattuun, ja sen luomiskertomukseen.
Öh. Miten voit todistaa noita raamatun tarinoita tosiksi?
Millä TODELLISUUDEN mittarilla?
Eikö uskominen ja todistaminen ole kuitenkin eri asioita?
Usko antaa toivoa ja tieto mittaa todellisuutta.
Kuka olet sanomaan mitään elämänsä tutkimiseen omistautuneiden ihmisten tutkimimustuloksista maailmankaikkeudesta, joista et tunnu tietävän edes taustoja..?
Et pysty todistamaan mitään tällaisten ihmisten rinnalla.
Sinulla on vain sokea uskosi kaksi tuhatta vuotta vanhaan kirjaan, joka on vähemmän uskottava kuin monet satukirjat...
En halua haastaa riitaa, mutta ihmettelen vain, että sulla on pokkaa kirjoitella "totuuksiasi", sinä jolle tiede on ristiriidassa uskonnon kanssa...
Jos sinun pitäisi väitellä jonkun tiedemiehen kanssa luomakunnan todellisuudesta yleisön edessä, sinut naurettaisiin taikka säälittäisiin ulos salista.
"Öh. Miten voit todistaa noita raamatun tarinoita tosiksi?
Millä TODELLISUUDEN mittarilla?"
No esim. raamatun mukaan on elämä syntynyt Jumalan toimesta, tieteen mukaan sattuma on luonut älykkyyttä, elämää, jne..
Mutta ei ole kovin tieteen mukaista väittää että aine energia tulisivat tyhjästä, ja yhdistyisivät ilman "logosta" elämäksi, eikö?
Myös on aika hassua että esim. maailman vanhin koralli, mikä 1800-luvun lopun tehtyjen evolutikoidem tutkimuksissa oli kuulemma miljoonia vuosia vanha, niin vuonna 97-edistyneellä lasertekniikalla sen iäksi mitattiin vajaa 5500-vuotta..Mikä tukee myös kreationismia.
Myöskin raamatun pohjalta tehdyt historialliset löydöt yms. on aika kova tuki näille "tarinoille-"
"Kuka olet sanomaan mitään elämänsä tutkimiseen omistautuneiden ihmisten tutkimimustuloksista maailmankaikkeudesta, joista et tunnu tietävän edes taustoja..?
Et pysty todistamaan mitään tällaisten ihmisten rinnalla.
Sinulla on vain sokea uskosi kaksi tuhatta vuotta vanhaan kirjaan, joka on vähemmän uskottava kuin monet satukirjat...
En halua haastaa riitaa, mutta ihmettelen vain, että sulla on pokkaa kirjoitella "totuuksiasi", sinä jolle tiede on ristiriidassa uskonnon kanssa...
Jos sinun pitäisi väitellä jonkun tiedemiehen kanssa luomakunnan todellisuudesta yleisön edessä, sinut naurettaisiin taikka säälittäisiin ulos salista."
Kyllä, minulla on pokkaa, sillä nämä tieteen määrite on käytännössä irrationaalinen, se ei tiedä, vaan son erinäisten kouluryhmien arvioita ja teorioita. Tarkista vaikka.
Eihän evoluutionkaan kannattajilla ole vieläkään puuttuvaa linkkiä, sen sijaan väärennöksiä yms. on kyllä monia!
ELi siihen jos johonkin uskominen vaatii uskoa!
ELi jos sinä väität että tiede tietää kaiken, voi sinut myös nauraa pihalle. Ja jos kiistät väittämäni antamieni esimerkkienkin valossa niin vielä suuremmalla todennäköisyydellä niin tehdään.
EclipsE:
Myöskin raamatun pohjalta tehdyt historialliset löydöt yms. on aika kova tuki näille "tarinoille-"
Tiesitkös että saksalaissyntyinen harrastelija-argeologi Heinrich Scliemann löysi muinaisen Troijan kaupungin rauniot nykyisen Turkin alueella... Monet olivat etsineet kyseistä kaupunkia jo aiemmin, turhaan, ja kaupungin olemassaoloa oli alettu pitää myyttinä.
Schliemann löysi kaupungin rauniot käyttämällä apunaan Homeroksen eeposta "Ilias ja Odysseia", jossa kerrottiin Troian sodasta... EclipsEn oman logiikan mukaan olemme siis todistaneet, että Iliaksessa esiintyvät muinaisen Kreikan jumalat ovat todellisia.
Raven
)O(
Enhän minä nyt tuota sanonut, kun siis kaveri kysyi että pitääkö raamatun "tarinat" yms. paikkaansa, niin annoin esimerkin.
Muiden uskontojen jumalia/voimia pidän mahdollisina, sillä esim. ne ovat todisteita riivaajista, jotka toimivat ko. maskien takana.
Esim. intiassa tunnettu Kali on väkevä, mutta myös paha. jne..
Mutta esim. Egyptin jumalille antoi Jahve aimo löylytyksen, 10 vitsausta, 10 jumalalle, eikä heidän jumalansa voineet estää Tosi Jumalaa.
Jos lähdetään sinun linjallesi:
Mistä jumala sitten on syntynyt?
Kuka hänet on luonut?
Onko hän syntynyt kenties samalla kuin universumi?
Tieteen selitykset ovat usein ontuvia ja monimutkaisia, mutta paljon oudompaa olisi kuvitella, että olisi jokin jumala...etenkin raamatun määritelmien mukainen...etenkin kun lukee vanhaa testamenttia, ei uskoisi, että tuollainen vihainen ja alkeellisesti asennoitunut jumala olisi ollut tarpeeksi viisas luodakseen kaiken olemassa olevan, joka on luonteeltaan TODELLA ihmeellistä ja äärimmäisen monimutkaista...yms.
Mutta sinä se vain unohdit että koska Jumala on hyperlogos, eikä luotu tai muukaan ajallinen, vaan sen ulkopuolinen voima. Niin sen tähden häntä ei ole luotu jne jne..
"tuollainen vihainen ja alkeellisesti asennoitunut jumala olisi ollut tarpeeksi viisas luodakseen kaiken olemassa olevan, joka on luonteeltaan TODELLA ihmeellistä ja äärimmäisen monimutkaista"
Heh, muuten hyvä mutta kansat jotka hyökkäsivät hänen suojattejaan vastaan ansaitsivat sen mitä saivat.
Ja jos sinusta on viisaampi selitys että kaikki monimutkaiset järjestelmät ja korkea älykkyys on peräisin jostain mitä ei ole, niin voin sanoa että et ole kovinkaan rationalistinen.
Olet samoilla linjoilla kuin minäkin: minäkin uskon tietoisuuteen/tietoisuuksiin jossain määrittelemättömässä muodossa...tosin tuota hyperlogos-ajatusta minun on vaikea allekirjoittaa.
Ero meidän välillämme on, että pohjustat uskosi harvinaisen tympeään satukirjaan(poislukien Jeesuksen viisaat ajatukset..) etkä rationaalisuuteen ja ymmärrykseen.
Sen sijaan, Mikon pitää turvautua lastensatuihin, kun haluaa mollata noitia. No, satu prinsessa Ruususesta ja Raamattu ovatkin luotettavuudessa samalla viivalla.
Herran voimasta Pakana ,on paljon todisteita sinunkin elämässäsi. Jos vain haluat nähdä ja ottaa vastaan.
Jumalan käskyn voimasta esimerkiksi riivaajat lähtevät ihmisestä ulos. Niin meidän päivinämme kuin Raamatun aikoina.
“Sinä riivatun portto, saitko työsi tehtyä kunnolla !” ,äyskähti naapurin mustasukkainen mies ylitöistä palanneelle avovaimolleen.Kenessä onkaan riivaajahenki tässä perheessä?
Markkinataloutta ihannoiva aikamme ylistää rahan valtaa, nuoruutta ja kauneutta. Vapautta tulla ja mennä oman tahdon mukaan. Mutta se ei tiedä elävän Jumalan rakkauden voimasta. Eikä siitä että laupeuden Jumala vapauttaa palvelijoidensa kautta riivaajien sitomia ihmisiä Jeesuksen nimessä ja veressä.
Ajatelkaamme Elinaa. Yksinäisyydestä ja ujoudesta kärsinyt nainen ajautui kolmeen avoliitoon väkivaltaisten miesten kanssa. Elinan kärsimysliitoissa viina ,pillerit ja veri virtasivat kuin kuohuva koski.
Ahdistunut nainen yritti itsemurhaa kolme kertaa .Viimeisellä kerralla hän oli vähällä päästä tavoitteeseensa . Mutta sairaalan potilasvuoteessa heikkona maatessaan hän näki inhottavan mustan käärmeen joka kiemurteli kohti. Padot murtuivat :”Voi Herra Jumala , auta !! Vie Saatana pois!!, rukoili epätoivoinen nainen. Ja laupeuden Jumala auttoi .Elina kertoi minulle miten vähitellen käärme ja sarvipäiset riivaajahenget ,joita hän ennenkin oli nähnyt , alkoivat kiihkeän rukouksen voimasta väistyä.
Oletko muuten lukenut Raamatusta miten rohkeat ja hellittämättömät naiset, kuten kanaanilainen vaimo, etsivät Jeesuksen apua, ks. Matt. 15:21-28. Ensin Jeesus vaikeni ja siten antoi välttelevän vastauksen. Sillä Jumala koetteli naisen uskoa. Mutta nainen etsi Jumalan apua riivaajien vaivaamalle tyttärelleen, eikä hellittänyt rukousta. Näppäräsanainen vaimo myös vastasi hyvin Jeesuksen moitteeseen. Silloin Herra sanoi sitkeälle naiselle: ” Oi vaimo ,suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle niin kuin tahdot” .Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä lähtien terve.
Rakkaus on Jumalasta .Laupeuden Jumala kuulee tänäänkin ahdistuneiden ihmisten rukouksia . Vaikka Herramme joskus koettelee ihmisen uskoa, niin ajallaan Hän vapauttaa riivaajienkin vaivaamat ahdistetut kärsimyksen kahleesta armonsa tähden.
Olet useimmat esittämäsi jutut jo esittänyt tällä palstalla. Osan useampaankin kertaan. Keksisit uusia välillä.
Luulet, että laittamalla useita "juttuja" kirjoitukseesi, niin ihmiset saavat kuvan, että kirjoitat asiaa. Voi olla, että onnistut mummojen ja henkisesti köyhien osalta.
Tekstisi ovat naurettavia, koska ne noudattavat aina samaa saarnamieskaavaa. Sinä et oikeasti edes osaa keskustella. Sinä vain heität ulkoaoppimaasi paskaa ihmisten silmille. Paskaa, jolla ei oikeaati ole mitään todistearvoa. Paskaa, joka ilmeisesti usein on jopa täysin keksittyä.
Mitä tulee riivaajahenkiin, niin onhan nähty, että sinulla on vakava riivaajahenkifixaatio. Mm. Tampereella kun bullmastiffi tappoi naisen, sinä olit heti kirjoittamassa koiran olleen riivaajahengen vallassa. Yksin sinun kirjoituksesi riivaajahengistä osoittaa sinun olevan pelkkä pelle. Et saa ymmärrystä edes kirkon piirissä. Olet kirkon piirissä piispatasoa myöten huonossa maineessa. Se todistaa, että sinua ei edes oikeissa uskontopiireissä pidetä jumalanmiehenä, vaan ainoastaan kyseenalaisena yksityisyrittäjänä.
Ja tämä äskeinen kirjoituksesihan on juuri sama, jota käytit myös Hopeakettuun NYT- lehden keskustelupalstalla viime syksynä. Ketun nimen tilalle vain oli vaihdettu minut ja Thully. Niin se Mikon copy/paste taas laulaa...
Kovinkaan syvällisesti en viitsi tuota Saarnaaja-Mikon (t)ulostamaa hengentuotetta alkaa ruotimaan. Teksti puhuu todella hyvin sekä itsensä että kirjoittajansa puolesta. Mikon perusteluissa otetaan esille muun muassa vanhojen kansansatujen pahat noita-akat... Onko sinulla, Mikko, kenties puutetta asiallisista argumenteista, vai horjuuko todellisuudentajusi todella näin pahasti? Oletko edes vaivautunut ottamaan selvää asiasta, josta esität näitä 'pyhiä julistuksiasi'?
Mikolle voisinkin esittää seuraavan kysymyksen: Pystyykö susi mielestäsi keskustelemaan ihmisen kanssa? Entä pystyykö susi pukeutumaan ihmisen vaatteisiin, tai naamioitumaa ihmiseksi niin tehokkaasti, ettei edes lähisukulainen huomaa eroa?
Punahilkka-sadussahan susi pystyy kaikkeen tuohon.
Kirjoitinkin sinulle vastausta jo tuonne "Mikko ja Luonnehäiriö" -kohtaan, joten voit sitäkin käydä vilkaisemassa...
Sinun kannattaisi selvittää itsellesi muutama käsite - raamatun ajan noidat, joilla tarkoitettiin kirjaimellisesti myrkyttäjiä, jotka valmistivat myrkkyjä ja abortoivat lapsia, näillä Myrkyttäjillä ei tosiasiassa ole mitään tekemistä historian noitien, parantajien ja Varsinkaan nykypakanoiden kanssa. Mutta yleistäähän on helppo ja pauhata mutu-tiedon pohjalta, jolloin syyllistyt toisten tuomitsemiseen väärin perustein.
Nykynoidat harjoittavat usein parantamista, luonnonsuojelua jne. koska he uskovat, että kaikki mitä teet, palaa sinulle takaisin niin hyvässä kuin pahassakin. Tämä tuo ihmiselle syvän vastuun omista teoistaan ja halun puuttua negatiivisiin asioihin heti. Itse en syytä saatanaa tai muutakaan ulkopuolista voimaa ihmisten pahoista teoista...vaikka sehän olisi helppo tapa kaataa vastuu jonkun muun niskoille. Esimerkiksi vasta tapahtui tämän pariskunnan murha, joka oli lööpeissäkin ja sitten myös tämä tapaus, jossa nuoret olivat siellä etelässä tappaneet vanhuksen. Ja kuinkas kävikään, lehdissä syyteltiin paljon, että nuoriin on "mennyt Saatana" Haloo...helppo vanhempien sanoa noin, kun heillä itsellä ei jää aikaa lapsilleen ja kukaan ei kanna huolta kasvatuksesta ja terveistä arvoista. Syy haetaan aina jostakin ulkopuolisesta pahasta.
Lasten satukirjojen sijaan sinun kannattaisi Mikko perehtyä historiaan ja tutkimustietoon noidista, silloin voisit jopa tietää muutakin faktatietoa, kuin höpötellä Lumikeista.
Huomaisit ehkä, että noitavainojen aikana kirkonmiehet tapattivat järkyttävän määrän ihmisiä, sekä viattomia, että oikeita noitia; parantajia ja vanhan kansan yrttimummoja, koska papisto halusi vallan itselleen ja saada ihmiset pois hakemasta apua perinteisiltä parantajilta.
Mikko:
"Eikö elävä Herra myös amerikkalaisten aseilla vapauttanut talibanien kurjistamaa Afganistanin kansaa? "
Kuulehan Mikko: "Se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu" turha puhua Jumalan oikeutuksesta amerikkalaisten toimille. Äläkä tule sanomaan hunnun alla tärisevistä naisista, sillä ne naiset tärisivät siellä silloinkin, kun Afganistan oli jenkkien ylin ystävä kun nämä hioivat öljybisneksiä keskenään. Jenkkejä ei ole koskaan kiinnostanut tasan muu kuin öljy ja raha tuolla alueella, mutta jopas he alkoivat yhtäkkiä puhua Afganistanin naisten vapauttamisesta saadakseen myötätuntoa ja tukea toimilleen.
Mikko:
"Suomen noidista tulevat tietysti mieleen Kalevalan velhot sekä saatananpalvojien riitit ja Hyvinkään paloittelu-ym rituaalimurhat."
No jopas Mikko-herra yhdistelee hassusti asioita, sillä wiccoilla ja saatananpalvojilla ei ole tasan mitään yhteistä.piste. Wiccat eivät palvo saatanaa.piste. Hyvinkäällä kyse oli saatananpalvojista tai muista häiriintyneistä nuorista, yksi tappajista tosin sanoi olleensa kiinnostunut wiccasta, mutta sehän ei tee hänestä wiccaa eikä wiccoista tappajia. Kuka tahansa voi sanoa olevansa kiinnostunut mistä tahansa, mutta se ei riitä kyseisen ryhmän yhdistämiseen yksilön tekoihin. Jos lääkäri sahaa potilaansa kahtia ja sanoo olevansa kiinnostunut moottorisahoista - se tuskin tekee kaikista metsureista sekopäämurhaajia.
Luojan siunausta Mikko, käyhän kirjastossa tutkimassa muutakin kuin satukirjaosastoa, niin tiedät mistä puhut.
Kaikesta huolimatta,
Rakkaudella:
Thuleia Pohjatuuli
Kirjoittaa noin pitkää vastinetta kun saat kuitenkin vastaukseksi pari mitään sanomatonta Raamatun jaetta tyyliin: kyllä Jeesus pelastaa!
kirjoitus ihan hukkaan menee. Mikolta ei varmaankaan asiallisia kannanottoja löydy. Ei löytynyt silloin aikanaan kun tuo käytännössä sama teksti oli siellä Nytin palstalla... (Hei... Tuon taleban -jutun se on lisännyt kai myöhemmin).
Kun tuo Mikon kirjoitelma nyt kuitenkin on tasoltaan mitä on, niin ihan kiva että Thully jaksoi kirjoittaa sille vastinetta...
...mielelläänhän mie tässä kirjottelen, eihän sitä koskaan tiedä, vaikka Mikko päättäisi sivistää itseänsä faktatiedolla eri aiheista kun sitä hänelle tarpeeksi yrittää jakaa.
On kyse siitä että harjoitetaan ns. käärmeen evankeliumia.
Sillä noidat pyrkivät saamaan haltuunsa ns. salaista tietoutta yms.
Käärme jo aikoinaan lupasi ihmiselle kiellettyä tietoutta, ja jopa jumaluutta, mutta ei kertonu tihmisen epätäydellisyydestä.
Joten ihminen lensi paratiisista, ja nykypäivänäkin ko. käärmeen evankeliumin opiskelijat, ja ko. "tarjouksen" jatkajat ovat kokeneet saman, vai mistä johtuu että A. Crowley, R. Steiner, M. Blatvasky yms..ovat kuolleet psyykkisinä raunioina?
Syyt miksi noituus on kiellettyä on mm. edellämainitut, eli syntiinlankeemuksen juhlistus sekä henkisesti vaaralliset asiat. Myöskin se että niiden harjoittamiseen liittyy riivajain (epäjumalten) palvelus, sekä Jumalan nimen häpäisy, sillä tietyssä noituudessa ns. komennetaan erilaisia voimia yms, ja niin on yritetty tehdä Jahvellekkin, mutta siten hänen pyhyyttään ollaan profanisoitu, mikä on ällöttävää egoistisuutta, sekä vastoin herran nimenkäytön perusteita
"On kyse siitä että harjoitetaan ns. käärmeen evankeliumia.
Sillä noidat pyrkivät saamaan haltuunsa ns. salaista tietoutta yms."
No miehän en harjoita mitään evankeliumia, toki Jeesuksen käskyjä Rakkaudesta ja Lähimmäisistä välittämisestä pidän hyvin tärkeinä. Mitään salaista tietoa en itse pyri saamaan haltuuni, sillä harjoitan uskontoani ihan avoimesti. Jos puhutaan loitsuista, niin ne ovat luonnollisen energian käyttöä halutun muutoksen aikaansaamiseksi. Tällä energialla tarkoitetaan tahdonvoimaa, ja samaa tarkoittavat lääkäritkin sanoessaan, että positiivinen ajattelu ja paranemiseen uskominen voivat vauhdittaa huimasti sairauden paranemista. Energiankäyttö ei ole mitenkään salaista, opetetaanhan erilaisia energiaparannustapoja nykyisin kursseilla ja kansalaisopistoissakin. Toki pakanauskonnoissa ja noituuden maailmassakin on traditioita joissa palvellaan eri jumaluuksia, mutta lopulta nähdään että kaikki jumaluudet ovat vain tapa mieltää samaa luojaa, universumin alkuhenkeä, jopa israelin jumala on tästä yksi esimerkki.
mitä tulee henkisesti vaarallisiin asioihin, niin ainakin joku vuosi sitten puhuttiin siitä, kuinka paljon lestadiolaisia ja jehovalaisia on suomen mielisairaaloissa, toisaalta ymmärrän sen, että prosentti on siksikin isompi, koska kyseisten uskontojen kannattajia on Suomessa suurempi määrä kuin esim. pakanoita. Enpä silti pidä noituutta sen vaarallisempana mielenterveydelle kuin muutakaan uskoa, päinvastoin. Useat tuttuni ovat päässeet eroon paniikkihäiriöstä, saaneet tervettä itsetuntoa ja ottaneet vastuun teoistaa ja elämästään. Mutta kysehän on aina yksilöistä joten en tahdo yleistää. Jumalan nimeä itse tuskin häpeisen rukoillessani Luojaa ja pyrkiessäni toteuttamaan Rakkauden lakia elämässäni. Itse olen auttanut nuoria Pois saatananpalvonnasta ja kouluttanut isosia ja ollut isosena vaikka olen noita. En tuputa siellä sanallakaan omaa uskontoani, vaan kunnioitan kirkon oppeja siellä, koska minusta todellakin jokainen uskonto on polku saman Luojan yhteyteen. Hedelmistään puu tunnetaan. Palvelenko pahuutta, jos autan nuoria pois saatananpalvonnasta ja yritän opettaa rakkautta ja suvaitsevuutta?
Raamatussa käärmeestä tehtiin saatanallinen. Niin tehtiin, koska haluttiin tehdä juutalaisuudesta ainoa uskonto, ja tehdä vanhoista kulteista jotenkin huonoja.
Jos itse uskot, että "Käärme jo aikoinaan lupasi ihmiselle kiellettyä tietoutta...", olet mitäänsanomaton pelle, joka kirjoittelee asioista, joista ei mitään tiedä, mutta silti pitää vankkumattomia mielipiteitä esittää.
SInä harjoitat käärmeen evankeliumia, eli "ilo sanomaa" jonka aiheena on nimenomaan "olkaa iloisia, sillä toin teille salaisen tietouden ja taidon olla kuin Jumala."
Muutamia esimerkkejä:
"Jos puhutaan loitsuista, niin ne ovat luonnollisen energian käyttöä halutun muutoksen aikaansaamiseksi. Tällä energialla tarkoitetaan tahdonvoimaa, ja samaa tarkoittavat lääkäritkin sanoessaan, että positiivinen ajattelu ja paranemiseen uskominen voivat vauhdittaa huimasti sairauden paranemista. Energiankäyttö ei ole mitenkään salaista, opetetaanhan erilaisia energiaparannustapoja nykyisin kursseilla ja kansalaisopistoissakin.
Tästä olevat esimerkit ja näyttö ko. energian vaarattomuudesta kaatuu sitä harjoittaneiden kohtaloon, esim. R. Steiner piti kristusta kyllä korkeana hahmona, mutta ei evankeliumisesti. Sama päti hänen mukaansa esim. Buddhaan, ja hän oletti että jumalaiset ihmeet mitä kristus teki oli ihmeitä mihin kuka tahansa voisi päästä, ko. energian käyttö on siis johdannainen näistä asioista mitä on esoteriassa. Tämä taas on pyrkimys päästä tuoksi "universaaliksi hengeksi" mistä puhut osaksi, siten että tulee käytännössä jumalaksi, eli tämä on kuule aivan kuten käärme ehdotti:"3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
Joten tämä sinun loitsiminen yms. "positiivisen energian" pelleily on käärmeen evankeliumin harjoitusta, joka johtaa antajansa tykö, aivan kuten Kristuksen evankeliumin seuraaminen hänen luokseen.
"niin ainakin joku vuosi sitten puhuttiin siitä, kuinka paljon lestadiolaisia ja jehovalaisia on suomen mielisairaaloissa, toisaalta ymmärrän sen, että prosentti on siksikin isompi, koska kyseisten uskontojen kannattajia on Suomessa suurempi määrä kuin esim. pakanoita. Enpä silti pidä noituutta sen vaarallisempana mielenterveydelle kuin muutakaan uskoa, päinvastoin."
Mutta lahkot yms. ovat myöskin kiellettyjä, aivan kuten noituuskin, vaikkakaan näiden kahden näkemyksen edustajat ovat melko puhdasoppisia, vaikkakin esim. Jehovan todistajien perustaja Russelin hautakivi on Ra:n pyramidin mukaan tehty, ja siinä on mm. vapaamuurarien ristikruunu-symboli, vaikkei JT:t edes tunnusta ristiä, vaan paalun! Mutta yleensä näiden kahden johtajat, yms, henkilöt eivät olleet psyykkisiä raunioita, kuten okkultistisyyden edustajat, niin sekin kertoo jo jotain. Ja syyt mielisairaalaan joutumiseen voi olla moninaiset: joko lahkon painostus tai sitten se kun kristuskin jo aikoinaan varoitti että riivaajat voivat tulla takaisin jne..
Joten tuo ei riitä syyksi.
"En tuputa siellä sanallakaan omaa uskontoani, vaan kunnioitan kirkon oppeja siellä, koska minusta todellakin jokainen uskonto on polku saman Luojan yhteyteen."
että kaikilla on yksi ja sama Jumala, niin siinä tapauksessa sinä et ole kovin selkeästi ajatellut, sen mukaanhan tämä "jumala" on sadisti joka on eri uskonnoissa ilmoittanut itsensä, vieläpä kieltänyt toiset uskonnot siinä samalla, ja sitten nauttii kun häneen uskovat tappavat toisiaan? Ei, ei ja ei, asia on siten että on yksi oikea Jumala, muut ovat vääriä saatanan erilaisia ilmentymiä jotka vievät oikealta polulta pois.
Esim. "maailmankaikkeuden arkkitehti" Baphomet joka on vapaamuurareilla on kuvattu tarkalleen samanlaisena pukkina kuin saatana.
ELi olet aika sinisilmäinen, ja siksi suosittelen omaksi parhaaksesi sinua luopumaan saatanasta.
Se taas jos esim. jotain asiaa yleisesti opetetaan, EI tee siitä oikeaa. Siitä on esimerkkinä SETA esim. Joka on Jumalan ja Suomenkin lakia pohjimmiltaan vastaan.
Eli mietihän tätä tyttöseni aluksi.
"Palvelenko pahuutta, jos autan nuoria pois saatananpalvonnasta ja yritän opettaa rakkautta ja suvaitsevuutta?"
Palvot jos johdat heitä siihen vieläpä siten etteivät tiedä sitä tekevänsä! Saatanan ovelin juoni on ettei sitä olisi, sinä olet mennyt siihen, ja en nyt väitä että välttämättä tahallasi niin tekisit.
Muista että ihmisille ei tule sanoa sitä mitä he HALUAVAT kuulla, vaan se mitä heidän TULEE kuulla.
Ei Jumala käskenyt rakastamaan syntiä!
ja siitä kertoo kommenttisikin, myöskin tämän viestisi oli melkoisen hyvä todiste siitä että halveksittu maineesi on joka todellakin kaikkea muuta kuin liioteltu.
Luuletko kenties että joku tekisi uskonnon joka vain vastustaa toisia? Jos haluttaisiin suosittu uskonto, niin tehtäsiin niinkuin muhamed joka sekoitti kaksi suosittua keskenään..
Tosin tämän päättelyä ei voi odottaa huru-ukolta joka ei edes tiennyt miten teesien naulaaminen oikeasti meni..
Hih hih, hyvä EclipsE, toi oli hienosti sanottu Pakanasta; huru-ukko!
Truth must be told, taino eihän niitä vammaisia ja syrjäytyneitä saisi toisaalta kiusata..:) Pakana (mölli) kun ei taida hallita sonnan pidettelyä, kummastakaan päädystä.
Jos Jeesus eläisi tänä päivänä olisit juuri sinä ensimmäisenä kiljumassa häntä ristiinnaulittavaksi. Et tiedä edes oman uskontosi perusideaa vaan olet täysin sokaistunut ja näet vain Raamatun kirjaimen, et sen tarkoitusta.
Seuraava ilmaisu:
Pakana(M) = paskaa
on huolestuttavassa määrin paskaa halventava ilmaisu.
EclipsE:
"SInä harjoitat käärmeen evankeliumia, eli "ilo sanomaa" jonka aiheena on nimenomaan "olkaa iloisia, sillä toin teille salaisen tietouden ja taidon olla kuin Jumala."
Väärin. En ole tuonut kellekään mitään salaista tietoa, eikä mielestäni ihminen voi ollakaan kuin Luoja, minusta ihminen ei voi edes määrittää Luojaa ahtaisiin raameihinsa ja omiin käsitteisiinsä. Siksi puhunkin siitä, että jokaisella on oma tapansa uskoa ja eri uskonnot ovat näitä tapoja pyrkiä henkilökohtaiseen yhteyteen Luojan kanssa. En ole yrittänyt käännyttää ketään noidaksi, sillä jokaisella on oma polkunsa ja uskontonsa jota kunnioitan. Olen vain yrittänyt oikoa esim. Mikon käsityksiä noidista, jotka pohjautuvat näemmä lastensatuihin.
Energia on itsessään vaaratonta. Se miten ihmiset sitä käyttävät on heidän oma päätöksensä. Jos joku sekoaa sen tai esim. kiihkeän kristinuskonsa vuoksi, löytyy vika ihmisen omasta psyykeestä tai vääristä motiiveista. Ajatellaanpa erään tuttuni sanoin, että ambulanssi on väline, jolla voi ajaa ihmisen päälle, mutta tekeekö se itse ambulanssista pahan?
Energian käyttö on täysin luonnollista, ihmiset vain eivät ole pitkään aikaan harjoitelleet sen käyttöä esim. tahdonvoimalla ohjaamista, jolloin se tuntuu vieraalta ja pelottavalta. Kuitenkin jos minulla on vaikkapa hammas tulehtunut, niin voin valita menenkö hammaslääkärille vai lopetanko vaivan energiaa käyttämällä. Ei siihen tarvi sen korkeampia voimia sotkea mukaan. Se on parantamista. Et kai sinäkään mieti onko lääkärille meneminen saatanallista tai väärin jos parannat sillä vaivasi.
Ja mitä puhut okkultististen suuntauksien johtajista, niin katselepa läpi nykynoituuden merkittävimmät nimet. sieltä ei yhtään pöpiä löydy, sillä esim. Starhawk ja Silver RavenWolf ovat hyvin tasapainoisia ja vahvoja ihmisiä jotaka kantavat teoillaan huolta muista ihmisistä ja maailmanrauhasta sekä luonnon hyvinvoinnista.
"että kaikilla on yksi ja sama Jumala, niin siinä tapauksessa sinä et ole kovin selkeästi ajatellut, sen mukaanhan tämä "jumala" on sadisti joka on eri uskonnoissa ilmoittanut itsensä, vieläpä kieltänyt toiset uskonnot siinä samalla, ja sitten nauttii kun häneen uskovat tappavat toisiaan?"
Olenkin sanonut, että eri uskonnot ovat mielestäni ihmisten yrityksiä mieltää samaa Luojaa. Ihmisillä on tapana väittää edustavansa aina Sitä Oikeaa ja Ainoata uskontoa ja kieltää muut. En ole ikinä sanonut, että väittäisin Luojan nauttivan ihmisten tappaessa toisiaan, se on täysin ihmisten järjetöntä käytöstä, johon ajaa tämä suvaitsematon Oman ja ainoan uskon puolustaminen.
"ELi olet aika sinisilmäinen, ja siksi suosittelen omaksi parhaaksesi sinua luopumaan saatanasta. "
En todellakaan ole sinisilmäinen. Yritän parhaani mukaan lukea tutkimuskirjallisuutta enkä perusta kantojani lastensatukirjoihin ja Lumikkitaruihin niin kuin eräät täällä tekevät. Asiallinen tieto asioista helpottaisi keskustelua.
Koska kommentistasi päätellen olet tutustunut raamatun ideaan ja kirjaimeen, niin opeta sinä minulle se tarkoitus.
Ja muista näyttää kohta missä hyväksytään noituus, jne..
"Siksi puhunkin siitä, että jokaisella on oma tapansa uskoa ja eri uskonnot ovat näitä tapoja pyrkiä henkilökohtaiseen yhteyteen Luojan kanssa."
Kaikki tiet EIVÄT vie samaan päämäärään, sitä sanoo myös yllättävän moni uskonto, jossa on kuten sinä sen sanot, sama jumala. Miksi Jumala niin tekisi, antaisi sääntöjä joillekkin, mutta toisille ei?
"Energia on itsessään vaaratonta. Se miten ihmiset sitä käyttävät on heidän oma päätöksensä. Jos joku sekoaa sen tai esim. kiihkeän kristinuskonsa vuoksi, löytyy vika ihmisen omasta psyykeestä tai vääristä motiiveista. Ajatellaanpa erään tuttuni sanoin, että ambulanssi on väline, jolla voi ajaa ihmisen päälle, mutta tekeekö se itse ambulanssista pahan?"
On olemassa hyvää ja pahaa energiaa, aivan kuten on olemassa hyvä ja paha. Kuten näet niin rinnastat omaan ristiriitaisuuteesi ja epätäydellisyytesi mukaan hyvän ja pahan samaksi. Siten olet langennut saatanan ansaan, etkä voi taistella sitä vastaan, sillä siten sinulle ei joko ole hyvää/pahaa, tai sitten kaikki on käytännössä sinulle hyvää. Joka ehkäpä oikeasti onkin synti! Joten miksi pitäisi ihmiselle vaarallista energiaa käyttää? Siksi koska käärme sanoo että se on hyväksi ja eduksi, tuon energian ottivat a&e, ja miten kävi?
Kiihkeä kristinusko on ihmiselle parhaaksi.
Ambulanssi ei ole itsestään myöskään hyvä, se on hyvän väline, jota voi käyttää myös pahaan. AIvan kuten ihminenkin, mutta ihmisellä on vapaus valita että ajaako ambulanssin puuhun, tai sillä muita päin, vaiko pelastaako heitä.
"Ja mitä puhut okkultististen suuntauksien johtajista, niin katselepa läpi nykynoituuden merkittävimmät nimet. sieltä ei yhtään pöpiä löydy, sillä esim. Starhawk ja Silver RavenWolf ovat hyvin tasapainoisia ja vahvoja ihmisiä jotaka kantavat teoillaan huolta muista ihmisistä ja maailmanrauhasta sekä luonnon hyvinvoinnista."
Mitä itsepetosta. Tuliko mieleen että he olivat ko. alan edelläkävijöitä, ja syventyivät siihen tehden siihen suuntauksia, ehkäpä nämä fantasiamaailman nimet omaavat heput eivät ole vasta kun siihen matkalla! Eikö tullut mieleen kysyä että miksi he sekosivat?
Eikä tuon nimiset hemmot nyt niin kovin tasapainoisilta vaikuta..;D
"Olenkin sanonut, että eri uskonnot ovat mielestäni ihmisten yrityksiä mieltää samaa Luojaa. Ihmisillä on tapana väittää edustavansa aina Sitä Oikeaa ja Ainoata uskontoa ja kieltää muut. En ole ikinä sanonut, että väittäisin Luojan nauttivan ihmisten tappaessa toisiaan, se on täysin ihmisten järjetöntä käytöstä, johon ajaa tämä suvaitsematon Oman ja ainoan uskon puolustaminen."
Niimpä on näet oikea ja väärä! On yksi oikea Jumala, joka on yhden oikean tavan kautta ilmoittanut itsensä meille. Muut ovat saatanan ilmentymiä, jotka ovat antaneet perustajilleen etuja ja saatanalle sieluja. Et edelleenkään vastannut että miksi Jumala tahallaan antaisi ihmisille uskontojen tulla, sillä ne ovat ristiriidassa keskenään, esim. hinduilla on monta jumalaa, vielä väkevimmät ovat pahoja! ELi onko Jumala ilmoittanut itsensä kaikissa uskonnoissa ja siten johdattaa ihmiset sotiin, vai onko Jumala ilmoittanut yhden tien jota päästä luokseen, ja saatana tehnyt muita johdattaakseen ihmisiä harhaan ja vieläpä siten antaa ihmisten ymmärtää että kaikki on oikein ja johtaa Jumalan tykö(joissain tapauksissa jumalaksi)? Jälkimmäinen pätee paremmin, sillä Jumala on antanut mahdollisuuden tulla luokseensa tai sitte olla tulematta. Ja mistä voit edes tietää Jumalasta jos kerran profanisoit kaikki pyhät kirjat "ihmisten tavaksi selittää jumala?" Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmisille, ja siinä on myös ihmisten kokemuksia Jumalasta, esim. mooseskin oli juutalaisten suurmiehiä, mutta Jumala valitsi hänet, eikä mooses alkanut selitellä että hän olisi ollut suuri noita joka tietää salaista tietoa jumaluudesta on kokenut valaistumisen jne..Eikä edes maininnut olevansa pappikaan joka olisi ollut niin kovin pyhä, ei vaan jopa pelästyi tehtävää aluksi!
"En todellakaan ole sinisilmäinen. Yritän parhaani mukaan lukea tutkimuskirjallisuutta enkä perusta kantojani lastensatukirjoihin ja Lumikkitaruihin niin kuin eräät täällä tekevät. Asiallinen tieto asioista helpottaisi keskustelua."
Suosittelen sitä, itse olen lukenut, ja on minulla ystävätärkin joka joskus on ollut ko. aiheesta kiinnostunut. Hän hämmästyi kun osasin kertoa aiheesta niinkin paljon, ja vieläpä seurauksista, sillä erolla että hän on niitä kokenut, ja minä armosta saanut tutkia. Vihollinen on hyvä tuntea, mutta ei palvonnan kautta, ei edes itsepetokseen perustuvan kautta.
pitäisi löytää kohta missä hyväksytään noituus? Ei ihmisen tarvitse löytää mistään satukirjasta mitään kohtaa, jotta voisi harjoittaa noituutta. Näytä Raamatusta kohta, jossa sanotaan, että autoa ei saa ajaa yleisellä maantiellä ilman ajokorttia, tai näytä Raamatusta kohta, missä sanotaan, että televisionkatselu on sallittua.
Raamattu kieltää harjoittamasta seksiä kuukautisten aikana, jopa kuolemantuomion uhalla. Veikkaanpa, että Eclippsekin on harrastanut rahtihommia kurakelillä, kuitenkin.
Raamatussa käsketään pyhittämään sapatti. Sapatti on lauantaina. Kristityt muuttivat lepopäivän sunnuntaiksi, auringonpäiväksi vasta 300-luvulla. Siinäkään asiassa eivät kristityt siis noudata Raamatun ohjeita. Raamattu sanoo: Nainen vaietkoot seurakunnassa. Silti naispappeus on vallalla suomalaisessa kirkossa. Jos edes kirkko ei noudata Pyhän Kirjansa ohjeita, niin miksi tavallisen ihmisen pitäisi? Ja vielä vähemmän, miksi pakanan pitäisi?
Muutenkin on naurettavaa pyytää pakanaa noudattamaan Raamatun ohjeita. Noudatatko sinä Koraanin ohjeita? Et tietenkään! Silti et noudata periaatetta, "kohtele muita niin kuin toivoisit itseäsi kohdeltavan".
itsepetos. Mutustelet sanaa niin kuin pieni lapsi, joka on uuden sanan oppinut.
oppinut mitään uutta, vaan mutustelee vanhoja juttujaan ja täysin turha viesti taas Pakanalta. Mutta hän onkin itsepetoksen mestari, pettää itseään luulemaan, että hänellä olisi jotakin sanottavaakin.
Tais mennä nyt vähä niinku puurot ja vellit sekasi, niinku vanhat ja viisaat sanoo.
kun vielä oppisit että mitä se tarkoittaa, kuten eräät muutkin käsitteet. Siitä voisi olla sinulle käytännönkin hyötyä.
Myös sanojen "asia" ja "valehdella."
"On olemassa hyvää ja pahaa energiaa, aivan kuten on olemassa hyvä ja paha. Kuten näet niin rinnastat omaan ristiriitaisuuteesi ja epätäydellisyytesi mukaan hyvän ja pahan samaksi. Siten olet langennut saatanan ansaan, etkä voi taistella sitä vastaan, sillä siten sinulle ei joko ole hyvää/pahaa, tai sitten kaikki on käytännössä sinulle hyvää. Joka ehkäpä oikeasti onkin synti! Joten miksi pitäisi ihmiselle vaarallista energiaa käyttää? Siksi koska käärme sanoo että se on hyväksi ja eduksi, tuon energian ottivat a&e, ja miten kävi?
Kiihkeä kristinusko on ihmiselle parhaaksi."
Jos kiihkeä kristinusko tekee ihmisestä sinun kaltaisesi, EclipsE, se tuskin on ihmiselle hyväksi. Sinä olet langennut oman ylimielisyytesi ansaan; sinä / sinun mielipiteesi edustavat hyvää, muut / eriävät mielipiteet puolestaan pahaa.
"Mitä itsepetosta. Tuliko mieleen että he olivat ko. alan edelläkävijöitä, ja syventyivät siihen tehden siihen suuntauksia, ehkäpä nämä fantasiamaailman nimet omaavat heput eivät ole vasta kun siihen matkalla! Eikö tullut mieleen kysyä että miksi he sekosivat?
Eikä tuon nimiset hemmot nyt niin kovin tasapainoisilta vaikuta..;D"
Ja henkilö joka käyttää itsestään nimeä EclipsE vaikuttaa tasapainoiselta... ;D
Vakavasti puhuen Starhawk on ollut Wicca reilusti yli neljännesvuosisadan, ja hänen ensimmäinen kirjansa, Spiral Dance, on julkaistu 70-luvun lopulla. Ja tuon valitsemansa nimen ansiosta hän saa olla rauhassa kaltaisiltasi ihmisiltä...
"Muut ovat saatanan ilmentymiä, jotka ovat antaneet perustajilleen etuja ja saatanalle sieluja"
Ja mikä takaa sen että juuri EclipsE edustaa tätä yhtä ja ainutta totuutta??? Eikös jopa teidän oma kirjanne varoita "vääristä profeetoista" jotka esiintyvät teidän jumalanne nimissä
"Kaikki tiet EIVÄT vie samaan päämäärään, sitä sanoo myös yllättävän moni uskonto, jossa on kuten sinä sen sanot, sama jumala. Miksi Jumala niin tekisi, antaisi sääntöjä joillekkin, mutta toisille ei?"
Kertaus on opintojen äitipuoli...hyvin onnistut aina sotkemaan sanomiseni, sillä sanoin, että mielestäni eri uskonnot ovat Ihmisten tapoja mieltää samaa Luojaa. Luonnollisesti ihmiset väittävät usein edustavansa sitä Ainoaa ja Oikeaa uskontoa ja kieltää muut uskonnot väittämällä omaa jumalkäsitystään ainoaksi oikeaksi ja kieltämällä muut uskonnot vaikka mihin syihin vedoten. Eri uskontojenkin pyhät kirjoitukset ovat ihmisten kirjoittamia tai kokoamia. Eri syistä ja sen hetkisistä näkemyksistä johtuen niihin on otettu tiettyjä tekstejä ja jätetty jotain pois. Ihmiset, esim. katolinen kirkkohan on päättänyt kokouksissaan aikoinaan äänestyksellä tai ilman, että mihin tässä nyt uskotaan.
Ei ole olemassa hyvää ja pahaa energiaa. Energia on neutraalia. Ethän sie saa sähköpistokkeestakaan Tuhmaa tai Kilttiä virtaa! Se onkin sitten eri asia käyttääkö energiaa hyviin vai pahoihin tekoihin. Nykynoidat eivät käytä sitä pahoihin tekoihin, sillä wiccoilla sen tekee jo mahdottomaksi ohje "Tee mitä tahansa kunhan et vahingoita" Tällä tarkoitetaan itsensä tai muiden vahingoittamista.
Minulla on olemassa hyvän ja pahan käsite väitteistäsi huolimatta, ja parantamalla, toimimalla ensiapu-ja hyväntekeväisyydessä, sekä puhumalla eri uskontojen positiivisen vuoropuhelun puolesta pyrin mielestäni hyvään. Se on sinun ongelmasi, että yrität ympätä saatanan mukaan joka paikkaan ja näkemykseen, joka ei ole sinun ainoan Oikean näkemyksesi kaltainen.
Noituudessa on lukemattomia polkuja ja traditioita, joista kaivamasi nimet ovat vain yksiä esimerkkejä. Ylivoimaisesti suurin osa suuntauksien perustajista ja voimakkaista ajattelijoista on täysin tervejärkistä sakkia, mutta koska arvioit heitä vain mielestäsi hassujen nimien perusteella, niin en viitsi edes jatkaa aihetta sen pitemmälle.
Olet oikeassa, ambulanssi on hyvän väline, niinkuin energiakin, ja ehdoton enemmistö noidista käyttääkin sitä hyviin tarkoitukseen. Samoin kristinuskoa voi käyttää hyvään tarkoitukseen, tai ihmisten syyllistämiseen ja tuomitsemiseen. Siitä voi hakea jopa oikeutusta tappaa viattomia ihmisiä puhumalla Mikon tyyliin, että Jumala vapauttaa Afganistanin kansan amerikkalaisten aseiden avulla. Tuskin minkään uskonnon tarkoitus on tappaa yhtään ihmistä ja vielä siirtää tappamisen oikeutus Jumalan tahdoksi.
Älä turhaan jauha mulle enää saatanallisuudestani, sillä hedelmistään puu tunnetaan ja minun tekemiseni eivät ole koskaan saaneet aikaan kuin hyvää. Tähän pyrin aina.
"Jos kiihkeä kristinusko tekee ihmisestä sinun kaltaisesi, EclipsE, se tuskin on ihmiselle hyväksi."
Jos et pidä minusta, niin miksi kiukuttelet Jumalalle?
"Sinä olet langennut oman ylimielisyytesi ansaan; sinä / sinun mielipiteesi edustavat hyvää, muut / eriävät mielipiteet puolestaan pahaa."
Äläkä nyt viitsi kärjistää/yleistää, en minä ole sitä mieltä että mielipiteet ovat oikein, esim. jos jonkun mielestä paska on terveellistä, niin en pidä sitä oikeana.
Nyt on kyse paljon muustakin kuin jostain mielipiteestä tai makuasiasta. Nyt on kyse hyvän ja pahan henkivalloista, paha ei muutu hyväksi vaikka kuinka sen antaisi itseään kusettaa, Jumala ei hyväksy käärmeen evankeliumia tosi evankeliumin rinnalle, vaikka joku noitahörhö siitä kokisi Becoming god size-ilmiön. Ne päättyvät hulluuteen, sillä kun avaat luukut pimeyteen, niin et näe sen olentoja, vaan ne näkevät sinut.
"Ja henkilö joka käyttää itsestään nimeä EclipsE vaikuttaa tasapainoiselta... ;D"
Puhumattakaan ravenistä, koska tämä palsta toimii yleisesti nimimerkki periaatteella, niin sen takia tämä nimi joka on esim. seuraavasta perua: "Apostolien teot:
2:20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen."
"Vakavasti puhuen Starhawk on ollut Wicca reilusti yli neljännesvuosisadan, ja hänen ensimmäinen kirjansa, Spiral Dance, on julkaistu 70-luvun lopulla. Ja tuon valitsemansa nimen ansiosta hän saa olla rauhassa kaltaisiltasi ihmisiltä..."
No ehkäpä myös esim. aborttiklinikoiden henkilöt ja eutanasian tekijöidenkin vaikkakin he tappavat vain ruumiin, pitäisi käyttää ko. nimeä, saadakseen Tähdehaahkan tavoin levittää vaarallista tiedettään.
"Ja mikä takaa sen että juuri EclipsE edustaa tätä yhtä ja ainutta totuutta??? Eikös jopa teidän oma kirjanne varoita "vääristä profeetoista" jotka esiintyvät teidän jumalanne nimissä"
En ole oikea, kuten Jumala, jota tässä pyrin edustamaan.
Meidän kirjamme, sanoo vääristä profeetoista esim. seuraavaa: 1. john 4:3 "ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."
" Ei ihmisen tarvitse löytää mistään satukirjasta mitään kohtaa, jotta voisi harjoittaa noituutta."
Mistä satukirjasta? Yleensä tosin satukirjoissa noituus nähdään hyvänä asiana.
"Näytä Raamatusta kohta, jossa sanotaan, että autoa ei saa ajaa yleisellä maantiellä ilman ajokorttia, tai näytä Raamatusta kohta, missä sanotaan, että televisionkatselu on sallittua."
Miksi minun niin pitäisi tehdä? Näytä vastapainoksi kohdat missä sanotaan ettei televisiota saa olla katsomatta esim. Raamatun ohjeet ovat elämänohjeita ja säännöksiä. En ymmärrä että millä tavalla tuo edes liittyy koko asiaan?
"Raamattu kieltää harjoittamasta seksiä kuukautisten aikana, jopa kuolemantuomion uhalla. Veikkaanpa, että Eclippsekin on harrastanut rahtihommia kurakelillä, kuitenkin."
Veikkasit väärin: EclipsE ei ole "ajellut päin punaisia."
Ja jos et sattunnut tietään niin Jeesus tuli päivittään lain, eli hän ei sen henkeä muuttanut jne..ELi ko. toimenpide on väärin, vaikkakaan kuoleman tuomio ei ole voimassa sen suhteen, ja jos tarkkoja ollaan, niin tuo laki on alunperin juutalaisille annettu, tosin koskeehan se kaikkia.
"Raamatussa käsketään pyhittämään sapatti. Sapatti on lauantaina. Kristityt muuttivat lepopäivän sunnuntaiksi, auringonpäiväksi vasta 300-luvulla. Siinäkään asiassa eivät kristityt siis noudata Raamatun ohjeita."
Onkohan näin? Sillä ihmiset tulkitsivat pyhittämisen väärin, senkin Kristus päivitti Jumalan oppien mukaiseksi, sillä ei ne lait ole ihmiselle haitaksi päinvastoin, esim. Jeesuskin hyväksyi ns. sapattimatkan rikkomisen jos kyseessä oli auttaminen. Sapatin on ensisijaisesti maailman ensimmäisiä työsuojelulakeja, ihmisen hyväksi. Ja se että onko se la vaiko su, on taas eri kysymys.
"Raamattu sanoo: Nainen vaietkoot seurakunnassa. Silti naispappeus on vallalla suomalaisessa kirkossa. Jos edes kirkko ei noudata Pyhän Kirjansa ohjeita, niin miksi tavallisen ihmisen pitäisi? Ja vielä vähemmän, miksi pakanan pitäisi?"
Heh, no itse olen eroamassa kirkosta, juurikin sen tähden että se ei edusta kristinuskoa, kuin vain ulkokultaisesti, sitäpaitsi jo raamattu kieltää lahkot. Eikä Jumalan valtakunta rajoitu puuhun ja kiveen, siksi ei tule porttoa nimeltä kirkko palvoa. Esim. EV. Lut kirkkoa ei edes pitäsi olla Lutherin opetusten mukaan, eli nyt kun se on, on ihme jossei Martti pyöri haudassaan niin että dynamoon liitettynä voisi yhden Saksalaisen kaupunginkin valaista. :)
"Muutenkin on naurettavaa pyytää pakanaa noudattamaan Raamatun ohjeita. Noudatatko sinä Koraanin ohjeita? Et tietenkään! Silti et noudata periaatetta, "kohtele muita niin kuin toivoisit itseäsi kohdeltavan"."
Tyhmästi sanottu, sama kuin sanoisi ettei lainsuojattoman tulisi noudattaa lakia, vain kun on lainsuojaton! Koraania en noudata sillä se on väärää todistusta, aivan kuten pakanuus.
Ei ole mielestäni hyvää kohtelua jos sanoo toiselle sen mitä hän haluaa kuulla, sen sijaan että sanoisi että mitä hänen tarvitsee kuulla.
"Jos et pidä minusta, niin miksi kiukuttelet Jumalalle?"
Joku täällä saa itsensä kuulostamaan Jumalalta. siinä kaikki.
Vaikka mitäs tällainen "noitahörhö" on mitään mistään sanomaan. Luulisi asiallisen keskustelun vastineeksi saavan muuta kuin lapsellista nimittelyä, mutta tämähän istuukin oikeastaan hyvin jatkoksi Mikon lastensatujutuille.
"eri uskonnot ovat Ihmisten tapoja mieltää samaa Luojaa. Luonnollisesti ihmiset väittävät usein edustavansa sitä Ainoaa ja Oikeaa uskontoa ja kieltää muut uskonnot väittämällä omaa jumalkäsitystään ainoaksi oikeaksi ja kieltämällä muut uskonnot vaikka mihin syihin vedoten. Eri uskontojenkin pyhät kirjoitukset ovat ihmisten kirjoittamia tai kokoamia. Eri syistä ja sen hetkisistä näkemyksistä johtuen niihin on otettu tiettyjä tekstejä ja jätetty jotain pois. Ihmiset, esim. katolinen kirkkohan on päättänyt kokouksissaan aikoinaan äänestyksellä tai ilman, että mihin tässä nyt uskotaan."
Niin sinäkin onnistut sekoittamaan minun puheeni..
Kysynkin edelleen että miksi Jumala antaa tapahtu siten että hänen nimeään vääristellään, sitten ihmiset joutuvat kadotukseen jossei etsi okkultistisuudesta häntä..EI näin ei ole, evankeliumi ilmoitetaan kaikille, sillä kaikille kuuluu pelastus, onpa uutinen että ihmisten kirjoaama on raamattu, mutta ne ovat kokemuksia Jumalasta, osa suoraa ilmoitusta häneltä, Jumalan hengen eheyttämä kokonaisuus. Mutta onhan vanha kehnokin ovela, hän sanoo ettei ole oikeaa tai väärää, se antaa suojan sille, sillä siten häntä vastaan ei voi taistella. Tätä yhtä oikeaa vastaan se pyrkii hyökkäämään. On olemassa hyvä ja paha, eikä Jumala ole paha kuten tietämättäsi hänet siksi ehkäpä kuvittelet, väittämällä että Jumala antaa vääristää sanansa, antamatta kunnon ilmoitusta itsestään. Entä mikä saa sinut olettamaan että noituus minkä melko moni uskonto kieltää olisi oikea, entä mistä luulet sen tiedon tulleen? Keltä muulta kuin saatanalta joka julkisti evankeliuminsa jo ammoin ihmisille, ja noituuden nimissä sitä kehittää.
"Ei ole olemassa hyvää ja pahaa energiaa. Energia on neutraalia. Ethän sie saa sähköpistokkeestakaan Tuhmaa tai Kilttiä virtaa! Se onkin sitten eri asia käyttääkö energiaa hyviin vai pahoihin tekoihin. Nykynoidat eivät käytä sitä pahoihin tekoihin, sillä wiccoilla sen tekee jo mahdottomaksi ohje "Tee mitä tahansa kunhan et vahingoita" Tällä tarkoitetaan itsensä tai muiden vahingoittamista."
Tuo raamattu ennusti matemaattisen tarkasti (siis kilvenpuhdistus kamppanjan)matt "24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin." Jumala on kaiken alkusyy, hyperlogos, kaiken koossa pitävä voima Rakkaus, eli alkuenergia, kaikki enegia joka tulee puhtaana hänestä on hyvää. Mutta saatanan saastuttama energia tulee häneltä joka tekeytyy valon enkeliksi. Eikähän saatana alunperinkään sanonut pahaa aikovansa, vaan hyvää, vaan miten kävikään? Nämä noidat voivat parantaa haavan kädestä, mutta niiden tekojen energia sitoo ikuiseen kuolemaan sielun.
Sähköpistokkeen enegia on aika tuhmaa kun siitä saa tällin, mutta kun se on aisoissa, on se ehkäpä hyväksi. Eli sekään ei ole neutraalia.
"Minulla on olemassa hyvän ja pahan käsite väitteistäsi huolimatta, ja parantamalla, toimimalla ensiapu-ja hyväntekeväisyydessä, sekä puhumalla eri uskontojen positiivisen vuoropuhelun puolesta pyrin mielestäni hyvään. Se on sinun ongelmasi, että yrität ympätä saatanan mukaan joka paikkaan ja näkemykseen, joka ei ole sinun ainoan Oikean näkemyksesi kaltainen."
Harvat uskonnot, eikä etenkään kristinusko hyväksy muita Jumalia, miksi ei? Siksi ettei VOI PLAVELLA KAHTA HERRAA!! Sillä toinen voima ja valta on hyvä ja toinen paha, sitä ei ihmisen epätäydellisyyyteen rajoittunut käsityskykykään muuta. SInä et näe kuin vain pahan ulkomuodon, mutta miten usein paha näyttä todellisen kasvonsa? Sanoiko käärme että: Böö, olen ruma saatana joka tahtoo tuhota sielusi ja vihata rakkautta! Ei, vaan se oli ovela, ja tekeytyi ystäväksi, lupasi suuria, ja onnistuikin siinä, tosin ei lupauksen täyttämisessä, vaan päämäärässään ohjata ihminen tuhoon. Eli yritä nyt käsittä se ettei paha ole nyt sentään niin tyhmä että näyttäisi aikeensa, ei vaan se kuule kusee silmääsi siten ettet osaa sitä vastaan taistella. SIllä saatana ovelin juoni on ettei sitä olisi, sillä miten taistella pahaa vastaan jota ei pidä totena, ei mitenkään!
"Noituudessa on lukemattomia polkuja ja traditioita, joista kaivamasi nimet ovat vain yksiä esimerkkejä. Ylivoimaisesti suurin osa suuntauksien perustajista ja voimakkaista ajattelijoista on täysin tervejärkistä sakkia, mutta koska arvioit heitä vain mielestäsi hassujen nimien perusteella, niin en viitsi edes jatkaa aihetta sen pitemmälle."
Lukemattomia polkuja, jotka kaikki vievät samaan päämäärään. Yksi tie vie taivaaseen, 666 muuta helvettiin etten sanoisi.
Mietippä että miksi nämä mainitsemani henkilöt olivat edellä kävijöitä, vihkiytyneitä, ja kaikilla sama vika? Entä luuletko todellakinnäiden uusien myöntävän vikansa? Tekeekö saatanakaan niin?
Muista:
"Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."
"Tuskin minkään uskonnon tarkoitus on tappaa yhtään ihmistä ja vielä siirtää tappamisen oikeutus Jumalan tahdoksi."
"primitiivinen miekka ei voi voittaa tätä sotaa" joka käydään henkien tasolla.
Miten niin "kuulostaa Jumalalta?"
Kuten sanoin, niin en ole, enkä voi ollakkaan Jumala, mutta voin pyrkiä tuomaan hänen sanaansa.
Eräs toinen ryhmä taas luulee pääsevänsä Jumalaksi.
Nuista mainitsemistasi "Edelläkävijöistä" ainakin Crowley oli satanisti. Ja kun ottaa kyseisen ihmisen elämänkatsomuksen huomioon niin ei ole ihmekään että mies sekosi. Crowleyn rinnastaminen wiccoihin on muutenkin suunnilleen yhtä räikeää kuin kristittyjen rinnastaminen muslimeihin...
Ja olenko minä (tai Thuleia) väittänyt, että olisimme pyrkimässä jumaliksi?
BtW... Jumalatar rakastaa sinuakin EclipsE-kulta. Siitäkin huolimatta että et häneen uskokaan... ;-)
"Nuista mainitsemistasi "Edelläkävijöistä" ainakin Crowley oli satanisti. Ja kun ottaa kyseisen ihmisen elämänkatsomuksen huomioon niin ei ole ihmekään että mies sekosi."
Niin, hän ainakin myönsi sen mitä oli. Lähinnä hänkin tosin mainosti harrastavansa seksuaali/mustaamagiaa. Ja sekosi myös kuten muut, jotka eivät välttämättä suoranaista, paitsi ehkä Blatvasky lusiferin palvontaa tehneet.
Wiccojen vihkimisriitit ovatkin muuten melko irstaita, tuli tuosta seksuaalimagiasta mieleen.
Ps. oletko sinä saanut voimaa luettuasi 3. kertaa isä meidän-rukouksen takaperin? Se on eräs Wiccojen tapa.
"Ja olenko minä (tai Thuleia) väittänyt, että olisimme pyrkimässä jumaliksi?"
Ette sanoilla myöntäneet entä teot, pyrittekö yhdentymään tuon "suuren universsalin" kera kunnes olette samaa?
"BtW... Jumalatar rakastaa sinuakin EclipsE-kulta. Siitäkin huolimatta että et häneen uskokaan... ;-)"
Niimpä, taistelu sieluista on kova, mutta se että rakastaako se on eriasia, minkälaisen uhrauksen se on tehnyt ihmiskunnan puolesta?
Ja vertaappa sitä Jumalan uhriin joka antoi poikansa että saisimme päästä käärmeen evankleliumin kirouksesta (samasta mitä sinä seuraat) eroon.
Se on saatanan jumalatar, joka tekee isäntänsä työtä. Myös kummallista että miten wiccojen jumaluutta on kuvattu kuten esim. Baphometiä, eli samaan tapaan pukin hahmossa kuten saatana, tuota samaa pukkia käytti satanisti Menedez pentagramissaan ("god of lust") sekä vapaamuuraritkin, jotka tuota "universumin arkkitehtiä" palvovat tekevät.
Ylimpien asteen muurarit (30-33 aste) sanovat että lucifer olisi jumala (Albert Pike 33' asteen muurari.)
Hassuja sattumia kerrassaan, eikö?
...saa kyllä aikaiseksi kun rakentaa kasaan kunnon olkiukon ja pieksää sitä niin että akanat lentelevät.
On muuten helppo huomata mistä EclipsE:n "tiedot" "eräistä wiccojen tavoista" ovat peräisin. Varsinkin tuo isä meidän-sekoilu meni jo suorastaan absurdiksi.
Millä asiantuntemuksella EclipsE muuten puhuu minut, tai Thuleian teoista. Käsittääkseni emme tunne henkilökohtaisesti, emmekä ole koskaan edes tavanneet... Muutenkin vaikuttaa ettei EclipsE itsekään ymmärrä mistä puhuu... Esimerkiksi tuo "suuren universaalin" kanssa yhdentyminen kuuluu New Ageen. Eclipselle itselleen ei varmaankaan ole mitään merkitystä sillä, onko ihminen wicca, muslimi tai taolainen. Silti kannattaisi harkita hieman, millaisia älyttömyyksiä suustaan sattuu päästämään.
Wiccojen jumalatarta ei käsittääkseni ole missään yhteydessä ole kuvattu pukiksi... Toisaalta kyllä kristityt ovat, yleensä selkeässä propagandatarkoituksessa, alkaneet yhdistämään oman uskontonsa "saatanaan" tätä kuvatessaan erilaisia piirteitä muiden uskontojen jumalista... Samaa käytäntöä tuntuu myös EclipsE harjoittavan
Raven
)O(
Että miten teillä wiccalaisilla on tapana aina puhua tietynlaisesti "yhteenkuuluvuudesta."
Mutta aina kun tulee lieveilmiöt esille, tuleekin kommentiksi "ei meillä ole tuollaisia tapoja!"
Ko. tietoja olen saanut okkultistisuutta käsittelevistä teoksista yms. Jos ne kiellät niin joka harjoitat valehtelua, taikka sitten sinisilmäisyyttä.
"Millä asiantuntemuksella EclipsE muuten puhuu minut, tai Thuleian teoista. Käsittääkseni emme tunne henkilökohtaisesti, emmekä ole koskaan edes tavanneet"
Emme onneksi, voisin jo kuvitella että miten loitsut lentelisivät. Ja että miten leikittäisi "jumalatar & cernunnos"-leikkiä missä minä olisin tuo jälkimmäinen "jumala."
Tiedät varmasti että miten cernunnokselle on tapana käydä?
"Esimerkiksi tuo "suuren universaalin" kanssa yhdentyminen kuuluu New Ageen. Eclipselle itselleen ei varmaankaan ole mitään merkitystä sillä, onko ihminen wicca, muslimi tai taolainen. Silti kannattaisi harkita hieman, millaisia älyttömyyksiä suustaan sattuu päästämään."
Väitätkö ettei New agella ja wiccalaisuudella ole samankaltaisuuksia?
"A polytheistic world view; usually a god/goddess pair.
A belief in "westernized" reincarnation (no moving backward to incarnate as animals, just moving forward to be reborn as humans).
A shamanic world view similar to animism (the belief that all objects have life and souls) which includes strong ecological overtones and often an openness to some drugs.
Most are militantly feminist and politically left-wing, even anarchistic.
A "do your own thing" morality as long as it doesn't "hurt anybody."
An "Aquarian" view of human destiny - the seed bed from which has grown much of the New Age movement - the notion that persons can evolve spiritually through their own efforts and ultimately attain either enlightenment or even godhood."
Sanotko ettei näistä mitään piirrettä ole wiccalaisuudessa?!
Ja kyllä, siksi rinnasta new agen ja wiccalaisuuden, sekä muut saatanasta tulleet näkemykset, sillä minä tahdon sanoa sen mitä tarvitsee kuulla, sen sijaan kun että mitä haluaa kuulla.
"Että miten teillä wiccalaisilla on tapana aina puhua tietynlaisesti "yhteenkuuluvuudesta."
Mutta aina kun tulee lieveilmiöt esille, tuleekin kommentiksi "ei meillä ole tuollaisia tapoja!"
Ko. tietoja olen saanut okkultistisuutta käsittelevistä teoksista yms. Jos ne kiellät niin joka harjoitat valehtelua, taikka sitten sinisilmäisyyttä."
Hmm... Nyt nämä väitteesi sitten yhtä-äkkiä ovatkin "lieveilmiöitä"?... Thuleia taisi hienovaraisesti jo mainitakin noista kristinuskoon liittyvistä "lieveilmiöistä" ja historiaa lukemalla niitä oppii kummasti lisää...
Mitä muuten ovat nämä "okkultistisuutta käsittelevät kirjat" joita olet lukenut??? Voisitko mainita lähteet, joista nämä "tietosi" ovat peräisin.
Ja kuten olen mielestäni jo aikaisemmin tuonut esille, nämä mainitsemasi "ilmiöt" on haalittu kaivamalla läpi piirteitä ties kuinka monesta eri uskonnosta ja yhdistelemällä näitä täysin mielivaltaisesti. Tehostekeinona voidaan lisätä vielä runsaasti itse keksittyjä kummitusjuttuja... Tällainen tuntuu olevan tyypillistä toimintaa kristillistä alkuperää olevissa, muita uskontoja halventavassa propagandakirjallisuudessa, jo aina "The Malleus Maleficarumista" lähtien...
Myönnettäköön että esim. Crowley sovelsi joitain oppeja Gardnerilaisesta wiccalaisuudesta, mutta toisaalta myös Muhammed sovelsi kristittyjen ja juutalaisten oppeja Islamia kehittäessään. Tarkoittaako tämä että Juutalaisuus=Islam=Kristinusko.
"Emme onneksi, voisin jo kuvitella että miten loitsut lentelisivät. Ja että miten leikittäisi "jumalatar & cernunnos"-leikkiä missä minä olisin tuo jälkimmäinen "jumala."
Tiedät varmasti että miten cernunnokselle on tapana käydä"
Mitä ihmettä ajat tuolla ylläolevalla takaa... Voisit käyttää vähän selkeämpiä ilmaisuja.
Mitä ihmettä ajat takaa tuolla Cerumnos myytillä, miksi ihmeessä me haluaisimme "leikkiä" kanssasi, ja miksi sinä muka olisit Cerumnos???
Tiedän kyllä että Cerumnos kuolee talvella ja Jumalatar synnyttää hänet uudelleen kevään kynnyksellä, Imbolicina (oli muuten juuri, 2. Helmikuuta), mutta en kyllä ymmärrä mitä tekemistä EclipsEllä on tämän kanssa...
Tarina kuolevasta ja henkiin palaavasta jumalasta muuten on tunnettu jo kauan ennen kuin Kristityt yhdistivät tarinan Jeesukseen. Sama myytti on esiintynyt tuhansia vuosia ennen kristusta mm. Egyptiläisillä (Osiris) ja Kelteillä (Cerumnos).
Cerumnos-myyttihän muuten on _vertauskuva_, joka symboloi elämän ja luonnon kiertokulkua...
"Väitätkö ettei New agella ja wiccalaisuudella ole samankaltaisuuksia?"
Väitätkö itse ettei islamissa ja kristillisyydessä ole samankaltaisuuksia?
New Agessa on yhdistelty lukemattomien eri uskontojen piirteitä, Wiccan lisäksi vaikutteita löytyy mm. taolaisilta, hinduilta, ja myös kristityiltä....
"Ja kyllä, siksi rinnasta new agen ja wiccalaisuuden, sekä muut saatanasta tulleet näkemykset, sillä minä tahdon sanoa sen mitä tarvitsee kuulla, sen sijaan kun että mitä haluaa kuulla."
...Vai rinnastatko nämä keskenään vain siksi, ettei sinulta löydy mitään oikeata tietoa asiasta, josta olet keskustelemassa... Niinpä sitten turvaudut jatkuvasti olkiukkojen pieksämiseen ja valheellisiin väitteisiin...
Raven
)O(
"Kysynkin edelleen että miksi Jumala antaa tapahtu siten että hänen nimeään vääristellään, sitten ihmiset joutuvat kadotukseen jossei etsi okkultistisuudesta häntä.."
Pimennyshän sotkee sanojani paremmin kuin Anttilan tehosekoitin. En ole ikinä sanonut, että ihmisten tulisi etsiä Jumalaa okkultistisuuden kautta, olen sanonut, että jokaisella on oma tapansa uskoa ja kunnioitan eri uskontoja.
"Entä mikä saa sinut olettamaan että noituus minkä melko moni uskonto kieltää olisi oikea"
Ja kun juuri olen päässyt sanomasta, että en oikein kannata tätä Minun uskontoni on Ainoa ja Oikea -asennetta. Noituus on oma valintani ja sopii minulle. Uskonnot kieltävät käsitykseni mukaan vahingoittamisen ja pahan tekemisen noituuden tai muunkaan keinoin, mutta tuskinpa siitä Jeesuskaan vetää hernettä nenäänsä, että rukoilen Luojaa ja parannan energialla. En tarvitse hyvien asioiden tekemiselle lupaa mistään. Löytääkö hammaslääkäri toimilupansa raamatusta? Miten voit EclipsE syödä vaikkapa särkylääkkeitä, kun niihin ei erikseen anneta lupaa raamatussa?
"Sähköpistokkeen enegia on aika tuhmaa kun siitä saa tällin, mutta kun se on aisoissa, on se ehkäpä hyväksi. Eli sekään ei ole neutraalia. "
Tämänpä vuoksi on hyvä opetella tuntemaan energia ja työskentelemään sen avulla, ettei saa mitään tällejä eikä höpötä siitä niinkuin pikkulapsi, vaan osaa käyttää sitä hyvään tarkoitukseen ja ihmisten auttamiseen. Se itseasiassa On neutraalia, mutta käyttötarkoitushan sen määrää kanavoituuko se hyvän vai pahan tarkoitukseen.
Syötkös itse muuten sianlihaa? Jos Raamattu on absoluuttinen Jumalan ilmoitus, koska vetoet siihen perustellessasi kreationismiasi, niin tottahan silloin noudatat kirjaimellisesti sen sanaa ;-)
Thuleia
)O(
"Emme onneksi, voisin jo kuvitella että miten loitsut lentelisivät. Ja että miten leikittäisi "jumalatar & cernunnos"-leikkiä missä minä olisin tuo jälkimmäinen "jumala."
Tiedät varmasti että miten cernunnokselle on tapana käydä?"
No jopas menee kosmiseksi...
Suosittelen tuon kuvittelemisen lopettamista, sillä se näyttää villitsevän mielikuvitustasi hiukan liikaa. Olen melkein jokaisessa kirjoituksessani toistellut, että wiccat eivät käytä energiaa eli loitsuja pahaan, koska jo ohjeemme "Tee mitä tahdot, kunhat et vahingoita" kieltää sen. Miksi siis sinua paiskoisimme loitsuilla? Kuulostaa vain siltä, että nautit ajatuksestakin päästä marttyyriksi vääntämällä meistä väkisinkin pahoja.
Ja mitä tulee vihkimysrituaaliin, niin enpä tiedä onko se yhtään irstaammalta kuulostavaa kuin Kristuksen veren ja ruumiin nauttiminen. Kaikesta voi vääntää ja kääntää omituisen kuuloista jos tahtoo.
On totta, että kristityt ovat poimineet muiden uskontojen jumalilta piirteitä omalle paholaiselleen, saatanan ulkomuotokin liitetään nykyisin Paniin. Tämähän on luonnollisesti kätevä tapa levittää omaa uskoaan, että vääristellään muut uskonnot pahoiksi. Wiccoilla sarvipäinen Pantyyppinen hahmo esiintyy siinä alkuperäisessä merkityksessään, eli luonnon, eläinten ja hedelmällisyyden symbolina.
Thuleia
)O(
"Pimennyshän sotkee sanojani paremmin kuin Anttilan tehosekoitin. En ole ikinä sanonut, että ihmisten tulisi etsiä Jumalaa okkultistisuuden kautta, olen sanonut, että jokaisella on oma tapansa uskoa ja kunnioitan eri uskontoja."
Ai niinkö teen?
Et ole ehkä suoraan niin sanonut, mutta et ole juurikaan antanut vaihtoehtoja, sillä sinun mukaasi joko kaikki ovat ihmisen tapoja/ teorioita Jumalasta ja siten epätäydellisiä, ja siten vain KÄYTÄNNÖSSÄ okkultistisuuden kautta voi löytää tuon "universaalin kosmoksenkeskuksen yms" no, nyt sitten taas olet sitä mieltä että ne ovatkin ok. No joka tapauksessa et ole vieläkään kertonut minulle että miten on mahdollista että jos pidät Jumalaa hyvänä, että ajattelet häntä sadistiksi väittämällä hänen tahallaan ilmenevän monessa uskonnossa, siten että ne ovat jokainen oikein, mutta että ne silti eivät olekkaan toisiinsa käytännössä sopivat?!
"Uskonnot kieltävät käsitykseni mukaan vahingoittamisen ja pahan tekemisen noituuden tai muunkaan keinoin, mutta tuskinpa siitä Jeesuskaan vetää hernettä nenäänsä, että rukoilen Luojaa ja parannan energialla. En tarvitse hyvien asioiden tekemiselle lupaa mistään. Löytääkö hammaslääkäri toimilupansa raamatusta? Miten voit EclipsE syödä vaikkapa särkylääkkeitä, kun niihin ei erikseen anneta lupaa raamatussa?"
Mutta miksi sinä vahingoitat itseäsi, ja viet harhaan muita? Mitä konkreettistä hyvää on tekosi saaneet aikaan? Muista että Jeesus paransi pyhällä hengellä, ja häntä vastassa olivat pahat! Eikä paha voi koskaan ajaa pahaa pois, vaan korkeintaan liittoutua ja tulla väkevämmäksi, ja Jeesus myös sanoi että väärät profeetat joissa on antikristushenki, voivat myöskin "parantaa", mutta heillä on valta tehdä ihmeitä eksyttääkseen, eli kumman tiliin parannat? Flirttailet pahan kera, ja vaiennat riivaajan, vaiko ajatko pahan KOKONAAN pois?
Hammaslääkärit, tosin kuin noituus, ei palvele perustelemallani tavalla pahaa, eikä ole erikseen KIELLETTY kuten noituus.
"Se itseasiassa On neutraalia, mutta käyttötarkoitushan sen määrää kanavoituuko se hyvän vai pahan tarkoitukseen."
Ei, vaan käyttötarkoitus määräytyy käytettävän energian mukaan. Sanot että minä olisin kuin tuntisin absoluuttisen oikean, mutta itse sanot:
"Tämänpä vuoksi on hyvä opetella tuntemaan energia" ja samaan hengen vetoon sanot että henget joita palvelet olisivat hyviä!
"Syötkös itse muuten sianlihaa? Jos Raamattu on absoluuttinen Jumalan ilmoitus, koska vetoet siihen perustellessasi kreationismiasi, niin tottahan silloin noudatat kirjaimellisesti sen sanaa ;-)"
Syön, ja siihen on vieläpä hyvä syy sillä Jeesus sanoo ettei se tee saastaiseksi mikä tulee suusta sisään, vaan se joka tulee sieltä ulos."Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen." Eli no problems w/ that.
"Hmm... Nyt nämä väitteesi sitten yhtä-äkkiä ovatkin "lieveilmiöitä"?..."
Miksi muiksi niitä voi edes kutsua?
"Thuleia taisi hienovaraisesti jo mainitakin noista kristinuskoon liittyvistä "lieveilmiöistä" ja historiaa lukemalla niitä oppii kummasti lisää..."
Ne eivät liity kristinuskoon, vaan siitä luopumiseen. Ja ovat samassa kastissa kuin väitteet että kristinusko ja noituus kulkisivat käsi kädessä.
"Mitä muuten ovat nämä "okkultistisuutta käsittelevät kirjat" joita olet lukenut???"
Erinäistä okkultistisuutta, esoteriaa yms. käsittelevää kirjallisuutta yms. infoa.
"Myönnettäköön että esim. Crowley sovelsi joitain oppeja Gardnerilaisesta wiccalaisuudesta, mutta toisaalta myös Muhammed sovelsi kristittyjen ja juutalaisten oppeja Islamia kehittäessään. Tarkoittaako tämä että Juutalaisuus=Islam=Kristinusko."
Niimpä, mutta siltikin kyseessä on varsin samankaltainen piemyden voimien kera pelleily. JA herääkin kysymys että miksi oli mahdollista siirtää piirteitä suoranaiseen satanistisuuteen?
Esim. seksuaalimagialla ja wiccojen vihkimiskultin periaate on käytännössä lähes sama.
Islamin ulkoiset ristiriidat ovat kaikkea muuta kuin kristillisjudeallisuutta, allah ei ole Jahve, ja myös kristuksen messiaanisuus on profanoitu ko. uskossa, joka on antikristus hengessä, aivan kuten noituus. Tosin islam on ovelammin kuin wiccalaisuus joka on suoranaista laskettelua paholaisen selkää alas, ja voittaja on se joka on saavuttanut sen rectumin ekana.
"Tarina kuolevasta ja henkiin palaavasta jumalasta muuten on tunnettu jo kauan ennen kuin Kristityt yhdistivät tarinan Jeesukseen. Sama myytti on esiintynyt tuhansia vuosia ennen kristusta mm. Egyptiläisillä (Osiris) ja Kelteillä (Cerumnos).
Cerumnos-myyttihän muuten on _vertauskuva_, joka symboloi elämän ja luonnon kiertokulkua..."
Niin muista että kristinuskossa on myös Jumala, ja jumaliahan on ollut "jo iät ja ajat";)
Mutta siinäkin tapauksessa kristillisyydessä on se ainut ja oikea.
Ja yhtäläisyydet ovat nyt mitä ovat.. Kristus sovitti ennen kaikkea syntimme, eikä tullut näytteleen noidille miten "Luonto ja elämä uusiutuu"
Se jos jokin on huomattavasti tärkeämpää kuin wiccalaisuuden blasphemia: jumala kuolee, ja naisjumaltar herättää sen henkiin?! Joten se häpäisee sitä että kun Jumala teki miehen omaksi kuvakseen, niin nyt onkin väkevämpi jumalatar, eli ei ihme että wiccat olettavat saavansa isä meidän-rukouksen häpäisystä "voimaa."
Tosin sekin feministien aate, kaatuu viimeistää vihkimysirstailussa..;)
"Väitätkö itse ettei islamissa ja kristillisyydessä ole samankaltaisuuksia?
New Agessa on yhdistelty lukemattomien eri uskontojen piirteitä, Wiccan lisäksi vaikutteita löytyy mm. taolaisilta, hinduilta, ja myös kristityiltä...."
no ne "samankaltaisuudet" jotka eivät lähempää tarkastelua kestä mainitsinkin, ja pointtina on se että siinä missä wiccalaisuus esim. sopii ko. esoteriaan ja okkultistisuuteen dogmeiltaan yms. kuin noita roviolle, niin kristillisyys taas EI sovi.
"...Vai rinnastatko nämä keskenään vain siksi, ettei sinulta löydy mitään oikeata tietoa asiasta, josta olet keskustelemassa... Niinpä sitten turvaudut jatkuvasti olkiukkojen pieksämiseen ja valheellisiin väitteisiin..."
Näyttää siltä että asia on juurikin päinvastoin.
"Et ole ehkä suoraan niin sanonut, mutta et ole juurikaan antanut vaihtoehtoja, sillä sinun mukaasi joko kaikki ovat ihmisen tapoja/ teorioita Jumalasta ja siten epätäydellisiä, ja siten vain KÄYTÄNNÖSSÄ okkultistisuuden kautta voi löytää tuon "universaalin kosmoksenkeskuksen yms"
Noup. Ei. Tuota en ole tarkoittanut. Olen sanonut, että on monia tapoja ja uskontoja, joiden avulla ihminen voi löytää yhteyden Luojaansa. Kristitty voi tehdä sen uskomalla Jeesukseen, toiset toisella tavalla. Pääasia on se, että jokainen löytää oman tapansa ja itselleen sopivan uskonnon, jonka avulla kokea pyhyyttä, luoda jumalsuhteensa ja toivottavasti oppia elämään muita kunnioittaen ja hyviä tekoja tehden.
Tuosta on turha jatkaa, koska lähtökohtamme on niin erilaiset. Itse puhun kaikista uskonnoista mahdollisuuksina ihmiselle, enkä pyri selittämään kellekään mitään universaaliin voimaan yhtymistä, sillä on jokaisen oma asia mihin hän uskoo. Halusin alunperin vain korjata täällä esiintyneitä vääriä käsityksiä pakanuudesta, mutta en viitsi yhdelle ihmiselle selittää samoja asioita sataan kertaan, kun toinen ei edes yritä ymmärtää vaan vääntää kaiken pahuudeksi.
Hyviä tekojani en jaksa sinulle alkaa luettelemaan, kun siitä on tuskin mitään hyötyä kun kaikki on mielestäsi kuitenkin saatanan juonia. Rukoilen itse aina Luojaa alkaessani parantaa, sillä meillä ihmisillä on kuitenkin lopulta se sama Luoja kaikilla vastassa.
"Ei, vaan käyttötarkoitus määräytyy käytettävän energian mukaan. Sanot että minä olisin kuin tuntisin absoluuttisen oikean, mutta itse sanot:
"Tämänpä vuoksi on hyvä opetella tuntemaan energia" ja samaan hengen vetoon sanot että henget joita palvelet olisivat hyviä!"
Tarkoitin tällä, että on opittava tuntemaan miten ohjaat ja käytät tätä neutraalia energiaa.
"Syön, ja siihen on vieläpä hyvä syy sillä Jeesus sanoo ettei se tee saastaiseksi mikä tulee suusta sisään, vaan se joka tulee sieltä ulos."Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen." Eli no problems w/ that. "
Hmm...siispä tarkastamme mitä sanomme, emmekä syyllistä toisia tietämättömyydellä asioista.
Toivottavasti et ota tuota Jeesuksen sanomaa niin kirjaimellisesti, että olet tukehtua oksennustaudin yllättäessä yrittäessäsi nieleskellä ;-)
Minusta tällä keskustelulla ei juurikaan enää saavuteta mitään järkevää, sillä lähtökohtamme ovat niin erilaiset. Katselemme samaa Luojaa tuhannen kilometrin näkemyserot välillämme - niistä on turha enää jatkaa.
Thuleia
)O(
"Olen melkein jokaisessa kirjoituksessani toistellut, että wiccat eivät käytä energiaa eli loitsuja pahaan, koska jo ohjeemme "Tee mitä tahdot, kunhat et vahingoita" kieltää sen."
Niin, ei karhukaan varmasti tarkoita pahaa kun tappaa ketun selästä kärpäsen, tosin seuraukset ovat samat kuin sinun "energian käyttelyllä" eli sen voiman alkuperää ja tarkoitusta et tiedä.
"Ja mitä tulee vihkimysrituaaliin, niin enpä tiedä onko se yhtään irstaammalta kuulostavaa kuin Kristuksen veren ja ruumiin nauttiminen."
No tietääkseni ehtoollisessa ei pappishenkilö parittele kenekään kera, eikä kyseessä oli mikään kannibalismin, vaan seuraamisen symboli. Mitäs bylsiminen symboloi?
"On totta, että kristityt ovat poimineet muiden uskontojen jumalilta piirteitä omalle paholaiselleen, saatanan ulkomuotokin liitetään nykyisin Paniin."
Mistäköhän johtuu?
"Wiccoilla sarvipäinen Pantyyppinen hahmo esiintyy siinä alkuperäisessä merkityksessään, eli luonnon, eläinten ja hedelmällisyyden symbolina."
Vanhassa testamentissa oleva Baal on ko. kuvauksen mukainen, ja wiccalaisuus on vasta sen jälkeen tullut, joten kuka kopio ja ketä?!
"Erinäistä okkultistisuutta, esoteriaa yms. käsittelevää kirjallisuutta yms. infoa."
Saisiko lähteet kiitos?
Jumalatar ja Jumala ovat tuossa symboleita jotka kuvaavat luonnonkiertoa, eli Jumalalla kuvataan aurinkoa joka kuolee talven ja kaamoksen tullessa.
"Tosin sekin feministien aate, kaatuu viimeistää vihkimysirstailussa..;)"
Mistähän vihkimyksestä mahdat puhua, sillä coveniin ( ryhmä noitia ) vihkimisessä ei ole mitään irstailua joka alistaa naista. Taidat sekoittaa sen ns. suureen riittin, jossa symbolisesti kuvataan miehen ja naisen, maskuliinin ja feminiinin liittoa. Se toki voidaan tehdä fyysisestikin, mutta silloin sen suorittavat Täydessä Rakkaudessa ja Luottamuksessa naimisissa tai muussa vakituisessa parisuhteessa oleva pari. Muiden ollessa poissa huoneesta. Mitään ryhmäorgioita ja seksifantasioita ei valitettavasti wiccapiireissä puuhailla.
Tosi uskovaisen puhetta tuo noidan pistäminen roviolle. Roviolle noitia ei ole koskaan vienyt Jumala, vaan ihminen, joka on unohtanut käskyn Älä Tapa.
Thuleia
)O(
Eclipse eli Pimennys suojelee omaa pyhää uskontoaan keinoista välittämättä. Hän on tyypillinen jesuiitta (vaikka halveksiikin jesuiittoja), jolle jopa valehtelu ja vääristely on luvallista, jos se tehdään "oikean" uskonnon puolesta.
"Kristitty voi tehdä sen uskomalla Jeesukseen, toiset toisella tavalla. Pääasia on se, että jokainen löytää oman tapansa ja itselleen sopivan uskonnon, jonka avulla kokea pyhyyttä, luoda jumalsuhteensa ja toivottavasti oppia elämään muita kunnioittaen ja hyviä tekoja tehden"
Mutta miksi sitten sanot että Jumala on hyvä ja että kaikki tiet vievät hänen tykönsä, jos kerran oikeasti ne ovatkin ihmisten teitä?
Ja miksi hyvä Jumala ilmottaisi itsensä monella eritavalla, ja sitten seuraisi kun hänen uskontojen ottajat tappavat ja vastustavat toisiaan ja jumaliaan?
Entä mistäs wicca on sitten lähtöisin, onko se ainoa oikea, ja puhtain lähde, jos kerran kristinuskon, islamin ja muiden noituuskiellot eivät pädekkään?
"Hyviä tekojani en jaksa sinulle alkaa luettelemaan, kun siitä on tuskin mitään hyötyä kun kaikki on mielestäsi kuitenkin saatanan juonia."
Mistä saakka omat teot ovat riittäneet pelastukseen, onko hyvät tekosi niin täydelliset ettet tarvitse Jeesusta? Tuo on hyvä esimerkki siitä miten ihminen voi päästä omasta ansiostaan täydellisyyteen (lue tässä tapauksessa jumalaksi)
Kristillisyydessa Jumala antoi poikansa meille uhriksi, mutta esim. islamilaiset antavat poikansa allahin vuoksi.
"Tarkoitin tällä, että on opittava tuntemaan miten ohjaat ja käytät tätä neutraalia energiaa."
Jumalan energia on puhtain, muu on epäpuhdas ja saastainen, joten täysin neutraalia ei ole.
"Rukoilen itse aina Luojaa alkaessani parantaa, sillä meillä ihmisillä on kuitenkin lopulta se sama Luoja kaikilla vastassa."
Minkä Luojaa?
"Toivottavasti et ota tuota Jeesuksen sanomaa niin kirjaimellisesti, että olet tukehtua oksennustaudin yllättäessä yrittäessäsi nieleskellä ;-)"
Jos viitsit niin pyydän että jättäisit sille tulkinalle tilan että kyseessä olisikin esim. sanat?!
"Katselemme samaa Luojaa tuhannen kilometrin näkemyserot välillämme - niistä on turha enää jatkaa."
Samaa luojaa? No Luoja on varmasti sama, mutta se mikä on Jumalan arvossa on eri, sinä palvelet luotua näet. On hassua että jos meillä on sama palvonnan kohde että siltikin hän on kieltänyt minulta sen minkä sallinut sinulta.
Sinulla sitten on kamala vimma saada väitteeni todeksi, siitä että pystyt heittämään syytöksen, mutta et näyttämään sitä toteen, taaskaan. :)
"Jumalatar ja Jumala ovat tuossa symboleita jotka kuvaavat luonnonkiertoa, eli Jumalalla kuvataan aurinkoa joka kuolee talven ja kaamoksen tullessa."
Ahaa, elikäs siis yht'äkkiä sinä oletkin sitten vain ateisti?
"Taidat sekoittaa sen ns. suureen riittin, jossa symbolisesti kuvataan miehen ja naisen, maskuliinin ja feminiinin liittoa. Se toki voidaan tehdä fyysisestikin, mutta silloin sen suorittavat Täydessä Rakkaudessa ja Luottamuksessa naimisissa tai muussa vakituisessa parisuhteessa oleva pari."
Niinkö, elikkä siis aina pappi ja papitar ovat automaattisesti pareja? Eli wiccayhteisöön ei voi tulla jos ei seurustele papin/papittaren kera?
SE jos jokin on naisesta hyötymistä lihallisessa mielessä.
"Roviolle noitia ei ole koskaan vienyt Jumala, vaan ihminen, joka on unohtanut käskyn Älä Tapa."
Tuo olikin terävä havainto, Jumala ei myöskään sallinut käärmeen evankeliumin seuraamista, eli noituutta.
"Jumalatar ja Jumala ovat tuossa symboleita jotka kuvaavat luonnonkiertoa, eli Jumalalla kuvataan aurinkoa joka kuolee talven ja kaamoksen tullessa."
Ahaa, elikäs siis yht'äkkiä sinä oletkin sitten vain ateisti?
"Taidat sekoittaa sen ns. suureen riittin, jossa symbolisesti kuvataan miehen ja naisen, maskuliinin ja feminiinin liittoa. Se toki voidaan tehdä fyysisestikin, mutta silloin sen suorittavat Täydessä Rakkaudessa ja Luottamuksessa naimisissa tai muussa vakituisessa parisuhteessa oleva pari."
Niinkö, elikkä siis aina pappi ja papitar ovat automaattisesti pareja? Eli wiccayhteisöön ei voi tulla jos ei seurustele papin/papittaren kera?
SE jos jokin on naisesta hyötymistä lihallisessa mielessä.
"Roviolle noitia ei ole koskaan vienyt Jumala, vaan ihminen, joka on unohtanut käskyn Älä Tapa."
Tuo olikin terävä havainto, Jumala ei myöskään sallinut käärmeen evankeliumin seuraamista, eli noituutta.
"Ja miksi hyvä Jumala ilmottaisi itsensä monella eritavalla, ja sitten seuraisi kun hänen uskontojen ottajat tappavat ja vastustavat toisiaan ja jumaliaan?"
Niinpä. Mistä sinäkään sitä tietäisit?
Ei ole Jumalasta kuulunut mitään pariin tuhanteen vuoteen....
Kaikissa uskonnoissa on olemassa elementit hyvään ja pahaan. Miksi ihmiset sitten tappavat toisiaan erilaisten uskonnollisten näkemystensä vuoksi?
Harva tappaa uskontonsa puolesta viime kädessä. Kyllä se syy tappamiseen löytyy ihan ihmisestä itsestään....
Jeesuksen neuvoista: kyllä esim. minun sydämeni tietää mikä on oikein ja mikä väärin ilman Jeesustakin. Uskon, että tietää kuka vain terve ihminen.
Ja mitä tulee uskomiseen, kaikilla on erilainen Jumala mielessään. Sinulla ja minulla. Luemme samaa raamatun tekstiä, mutta ymmärrämme ja visualisoimme sen hyvin eri tavalla.
Uskoisin, että pienillä(tai vähän suuremmillakaan..) muodollisuus-eroilla ei loukata ymmärtäväistä Jeesusta.
"Ei ole Jumalasta kuulunut mitään pariin tuhanteen vuoteen....
Kaikissa uskonnoissa on olemassa elementit hyvään ja pahaan. Miksi ihmiset sitten tappavat toisiaan erilaisten uskonnollisten näkemystensä vuoksi?"
Jumalasta ei ole kuulunut? Mitäpä jos katsoisit profetioiden toteutumista?
Ihmiset tappavat juurikin sen tähden toisiaan että on vain yksi oikea Jumala ja uskonto, jos muita ei olisi niin ei niin myöskään kävisi!
"Jeesuksen neuvoista: kyllä esim. minun sydämeni tietää mikä on oikein ja mikä väärin ilman Jeesustakin. Uskon, että tietää kuka vain terve ihminen."
no huh-huh,olipas tuo egoistinen lausunto, tuo toimii vain jos olet täydellinen ihminen. Mutta sydämesion saastainen ja sen kautta jo ammoin tehtiin syntiin lankeemus: sydämen heikkouden tähden.
"Uskoisin, että pienillä(tai vähän suuremmillakaan..) muodollisuus-eroilla ei loukata ymmärtäväistä Jeesusta."
No jos ne ovat antikristillisiä, niin sillon loukataan, esim. noituudessa leikitään kristusta ja pyritään parantamaan energialla joka on nyt mitä on.
Paavalin kirje galatalaisille kerrotaan selvästi, kuinka lihan teot ovat ilmeiset ja kaikki tulee tapahtumaan viimeisellä tuomiolla. Ovatko nämä noituuden tekijät silloin valmiina ottamaan Jeesuksen rakkauden vasta silloin vastaan vai haluavatko tietoisesti helvettiin? Vain yksin Herra tietää kun lapsiansa sietää. Siunausta
eivät joudu viimeiselle tuomiolle, koska eivät usko moiseen hölynpölyyn.
Ja sitä kutsutaan itsepetokseksi.