Miten juutalaiset näette tuon Uuden liiton Israelin ja Juudan kansojen kanssa? Vaikka itselläni on kristilliset juuret, en katso että tuo uusi liitto olisi vielä ainakaan Jeesus Nasaretilaisen kautta toteutunut n. 2000 vuotta sitten, mutta uskon, että jos tuo liitto tulee, niin sitten siinä on kaikki maailman ihmiset mukana. Mitä ajattelette?
http://www.iki.fi/manninen/
http://www.iki.fi/manninen/
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kyllä se Uusi Liitto vaan Jeesuksessa toteutui:
2.Korinttolaiskirje:
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Jeremia 31:33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra. Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä: Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
Tämän voisi vielä jotenkin uskoa, jos ajattelee
miten syvällisiä opetuksia esim. Jeesus Nasaretilainen Matteuksen evankeliumien Vuorisaarnassa sanoo. Mutta kristityt maathan ne ovat jotka tämän ovat ottaneet omakseen. Kuitenkin tässä puhutaan ISRAELIN kansasta.
Jeremia 31:34
"Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!'
Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."
Sen sijaan tämä kohta ei ole mielestäni toteutunut sen enempää kristityissä maissa eikä
Israelin kansan tai muiden juutalaisten kohdalla.
Uskon, että Jos Jumala haluaa ilmaista itsensä näkyvästi jossain tulevan historian vaiheessa, näin voi käydä. Ettei todellaan kenelläkään ole enää tarvetta opettaa veljelleen, kuka on Herra.
Ensinnäkin, Vanhan Testamentin laki ja profeetat päättyivät Johannes Kastajassa:
Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Ja toiseksi nykyään Israelilla tarkoitetaan kristillistä seurakuntaa.
Ei sinun pitää uskoa mihinkään liiton,koska ett usko että on sama Jumala YHWH:n.Liito Israelaisten kanssa,Jumala ei ole rikkonut.Liiton rikkominen pitää olla hänen omasta suusta,sen takia se ei voi olla mitenkä symbolisesti.No entäs Jeesus ja viikunapuu?
on tehnyt liiton Israelin kanssa , fyysisen liiton. Se liitto on YHWH:n lupauksen mukaan ikuinen ja koskee zera Jisraelia -Israelin jälkeläisiä . Yhtäkkiä ei YHWH:sta voi hypätä toiseen uskontoon ja sen jumalmessiaaseen.
Puhut täällä kahdella suulla. Jeremia nimenomaan sanoo että Torah pannaan Israelin sydämiin , sen Israelin jonka kanssa tehtiin Siinainkin liitto. Ei minkään hengellisen Israelin , uuden uskonnon tai suomalaisten tahi norjalaisten.
Jeremia myös selkeästi kertoo että kristinoppi on väärä, lue jae 30. Myös luku kertoo selvästi että kyse on Israelin maasta. Veli ei enää opeta veljeä kaikki tuntevat Toran- ei tarvita kristittyjä "Tora" selittäjiä ainakaan Jeremiaan mukaan. Eri asia on tietysti jos nämä itse katsovat kompetenssinsa olevan opetattajaa jota referoivat, suurempi.
Jos tulkitse raamattua käännöksen pohjalta ilman että edes osaisi alkukieltä jolloin sanat Torah, zera , eretz Jisrael jne hukkuvat käännöksiin ja sen lisäksi ottaa monen luvun kokonaisuudesta pelkästään pari jaetta voi tulla mihin tulokseen hyvänsä. Mutta tulos on täysin arvoton ja valheellinen.
sinä taas laitoit yhteen KTS-sana kristinuskonnon.KTS EI menne kristinuskonnon opetuksen mukaan.Välillä hän menne gnostilaisuuden mukaan ja taas katoliksen opetuksen mukaan.
Tämä että liito on mennyt rikki on tavallinen klassinen katolisen uskonnon opetus.
Tämä takia Katolinen kirkko systemaattisesti tappoi juutalaisia ennen aika,koska he uskoivat he olivat "Uusi Israel".Katolinen kirkko myös systemaattisesti murhasi tosi kristityitä joka oli vastaan heidän opetuksia.Katolisista kirkko on pidety satanismina ja on antikristillinen.
Katso kristillisyys osastolta miten Uusi ja Vanha liitto ovat kytketty yhteen ni ei tarvii muuta ollakaan.
...tietää ketään jonka maine olisi yhtä pilattu kuin Messiaan.Jo ennen syntymäänsäkö ?????Ehkä hän odottaa maineensa puhdistamista ennen tuloaan.
Kristinuskon messiaan, Jeesus Nasaretilaisen, maine on hyvä.
Ja juutalaisten messiaskriteerejä voi
katsoa vaikka
http://www.jewsforjudaism.org/
...väärän ilmaisun.Tarkoitin kuinka vaikeaa olisi seuraavan ehdokkaan läpäistä aitoustesti jos kaikki ne todisteet jotka eivät ole Jeesuksella kelvanneet
pitäisi seuraavan täyttää.Temppelin hävityksen yhteydessä katosivat henkilöllisyystodistukset tulipalossa.
säilytetty "henkilöllisyystodistuksia", mistähän tuo väite on peräisin? Olen samantapaisia väitteitä kristityillä nähnyt ennenkin, mutta en ymmärrä mistä tämä on lähtöisin. Kertoisitko sinä?
Minkä messiaan tehtävän Jeesus täytti? Onko rauha? Tuntevatko kaikki ihmiset Jumalan vai opetetaanko sitä eri muodoissa otsa rypyssä kuka kenellekin mitäkin? Oliko Jeesus Davidin jälkeläinen edes UT:n mukaan joka esittää Josefin sukuluettelon versioina ? Messias ei ole jumala, eikä häntä saa palvella tai rukoilla. Turhaan ei Jeesuskaan siis opettanut "kun te rukoilette: sanokaa isä meidän..."
Jeesus ja viikunapuu (eli Vanhan Liiton Israel) sevittivät välinsä näin:
Matteuksen evankeliumi:
21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui.
Nimimerkki "rasismia vastaan" on paljon älykkäämpi ja henkisesti kehittyneempi kuin ns. kristityt fundamentalistit joita kutsun usein "sekundasiionilaisiksi". Minä olen oppinut pitämään hänestä vaikka olemmekin usein napit vastakkain, koska hän katsoo Raamattua juutalaisesta ja minä kristillisestä näkökulmasta.
"Rasimia vastaan" on johdonmukainen ja katselee maailmaa juutalaisesta näkökulmasta sortumatta kuitenkaan fundamentalismiin.
Ymmärrän täysin hänen näkemyksensä siitä, että Jeesus ei voi olla VT:n ennustama Messias mutta toisaalta riidan voi panna poikki silläkin tavalla että tuo VT:n messiasodotushan ei ole ensimmäinen maailmassa esitetty samansuuntainen idea. Sama messiasodotus löytyy muinaisesta Babyloniasta, Egyptistä, Persiasta, Intiasta ja ties mistä.
Voitaisiinko ajatella, että VT:ssä kiteytyi tuo ihmiskunnan ikivanha messiaanisen ajan toive juutalaisessa muodossaan ja periytyi sitten Jeesus-liikkeeseen 2000 vuotta sitten universaalisena ideana messiaanisesta rauhan aikakaudesta, vaikka ei nyt ehkä välttämättä ihan ollutkaan tuo liike aivan sellainen, kuin mitä VT:n profeetat olivat ounastelleet.
.....kertoa että henk.tied. Daavidin suvulta ovat säilyneet?
No sanotaan nyt vaikka sitten niinkin radikaalisti, että jos Jeesus Nasaretilainen ei olisi koskaan syntynyt, niin Hänet olisi täytynyt keksiä, sillä ylevämpää oppia kuin mitä Hän Vuorisaarnassaan esittää, ei ole ollut koskaan eikä koskaan tule olemaankaan.
....kun käsitän juutalaisten olevan lupausten kansa Aabrahamille tehdyn lupauksen perusteella EIKÄ Moosekselle annetun lain perusteella?Eli yli 400 vuotta ennen Lakia.
Kuinka on selitettävissä että Aabraham
sanoi Herrakseen Mamren tammistoon tulleita kolmea miestä(enkelit) ?
Kuten sinun pitäisi jo rippikoulupohjalta tietää, niin vain ja ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa toteutuvat Aabrahamille annetut hengelliset lupaukset.
Lihalliset lupaukset toteutuvat Isakissa (Jehovan vanha ja nyt jo hebrealaiskirjeessä kuolleksi julistettu liitto) sekä Ismaelissa (Jehovan siunaus eli hedelmällisyys ja kuuenkeli Gabrielin suojelus).
"Jehovan vanha ja nyt jo hebrealaiskirjeessä kuolleksi julistettu liitto"
Onnistuukohan liiton kumoaminen jonkun toisen uskonnon edustajan kirjeellä?
Mitäs näitä liittoja nyt onkaan? Varmaan Nooa ainakin Noa sai sateenkaaren merkiksi liitosta.
Mitä muita näitä nyt olikaan?
Aika hyvä kommentti!
Paavalihan oli vain alkukristillisen juutalaispuolueen vähemmistöedustaja. Ei hänellä ole valtaa, eikä voimaa missään asiassa.
Itseasiassahan Paavali loi kristinuskon, eikä Jeesus, joka oli aikansa puolue -ja uskonnollinen johtaja.
Minkähän takia kristityt eivät itse seuraa Jeesuksen esimerkkiä ja oikeasti seuraa Jeesusta: no, sen tähden, että Jeesuksen ja alkuseurakunnan
(essealaisuuden) opit olivat niin ankaria ja askeettisia. On helpompi vain uskoa Jeesuksen Jumaluuteen ja messiaanisuuteen(omituinen ja moniselitteinen oppi)
Peräänkuullutan: onko olemassa yhtään ns. puhdasta
kristillistä kirkkoa ,joka ei uskoisi Jeesuksen Jumaluuteen???????
juutalaisuus ole kuivettunut, vaan on nykyään uskontona, kansana ja kulttuurina yhtä elinvoimainen kuin kaksi tuhatta vuotta sitten.
2000 vuoden maanpakolaisuuden ja koko sen ajan jatkuneet kristittyjen ylläpitämät vainotkin se kykeni kestämään. Ja vielä viimeisimmän kansanmurhankin jälkeen nousemaan itsenäisyyteen kolmatta kertaa omassa maassa.
Kuivettunut? -katso nobellistoja, freudeja, vanneja ja wardeja, einsteineja,saganeita,gershwinejä...
Minun mielestäni Jeesuksen seuraamisessa on kyse sisällisesti (ja ihmisten yhteydessä) ns. Jumalan valtakunnassa elämisestä melkeinpä kirjaimellisesti ns. Vuorisaarnan (Matteus 5-7) hengessä.
Kristinusko kaikkine ihmeellisine dogmeineen
on mielestäni suuri erehdys.
Vuorisaarnahan se juuri tuo vanhan lain kumonnut asia olikin. Se kumoaa Vanhan Liiton sillä tavalla, että sen käskyt ovat saman suuntaisia mutta pitemmälle vieviä:
Jeesus kumosi VT:n käskyt ja antoi omat UUDET käskynsä, jotka eivät ole enää kirjoitetut kuolleeseen kiveen, vaan IHMISTEN SYDÄMIIN. Ja nämä käskyt ovat:
1. Älä suutu (Matt. 5:22)
2. Älä ajattele epäpuhtaasti (Matt. 5:28]
3. Älä vanno (Matt. 5:34)
4. Älä vastusta pahaa (5:39)
5. Rakasta vihollistasi (5:44)
Jeesuksen koko vuorisaarnan henki on uudistava ja vanhaa hävittävä: "Te olette kuulleet sanotuksi, MUTTA minä sanon teille".
Johanneksen evankeliumi:
13.34: Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
Täytyy muistaa, että Uuden Testamentin todistuksen mukaan mikään Jumala ei antanut noita kymmentä käskyä Moosekselle, vaan kyseessä oli enkeli eli Jeesusta alempi olento. Mikäli tätä väitettä epäilee, on syytä lukea seuraavat raamatunkohdat, niin epäily kaikkoaa: Ap.t.7:30,38,53, Gal.3:19, Hebr.2:2.
Jeesus toi KORKEIMMAN JUMALAN käskyt maan päälle ensimmäistä kertaa ihmiskunnan historiassa. meidän on ymmärrettävä se miten kertakaikkisen ainutlaatuinen tuo Jeesuksen tulo ja opetukset olivat! Hän toi maan päälle jotakin sellaista mistä sen paremmin juutalaiset kuin pakanatkaan eivät olleet aikaisemmin kuulleet mitään. Jeesus sanoi, että juutalaiset eivät ole koskaan kuulleet Isä-Jumalan ääntä eivätkä nähneet hänen muotoansa (kts. Joh.5:37). Vasta Hänessä saattoivat sekä juutalaiset että pakanat nähdä TODELLISEN JUMALAN KUVAN.
K.T.S.
Kristuksen Tosi Soturi
Kyse olikin hengellisestä kuivettumisesta.
Juutalaisten omat lähteet vahvistavat sen, että noin vuoden 30 paikkeilla temppeliuhreista katosi se maaginen voima, joka niillä oli Vanhan Liiton aikana ollut.
Me kristityt tiedämme, miksi näin tapahtui.
mikä lienee, juutalaisuudesa ei sitä ainakaan tapahtunut. Millä mitalla mittaat itsellesi vieraan uskonnon hengenelämää?
Uhri ei ollut maaginen tapahtuma -temppeli oli ollut aiemmminkin hävitettynä ja jo ensimmäisen hävityksen aikaan oli alkanut kehittyä se laitos joka teki juutalaisuudesta paikasta riippumattoman : synagoogaa ja siihen liittyvä rukous, opetus ja tekstien tulkinta.
Jos muistat niin Jeesus- aioin kirjoittaa kristinuskon perustaja, mutta sehän on Paavali- myös opetti syngoogassa ja kävi itse temppelissä ja kehoitti parantuneita viemään sinne uhrin.
Paavalikin kävi synagoogissa jotka jo silloin mahdollistivat juutalaisen hengenelämän diasporassa ja siten kansan ja uskonnon säilymisen. Toran tilalle Paavali toi mysteeriuskontojen opit hellenistisestä ympäristöstään, jonka toisin kuin galilealaispuuseppä - tunsi henkiseksi kodikseen. Ne opit hän yritti ympätä juutalaisuuteen, joka kieltäytyi kunniasta ja näin meillä on tämä uusi uskonto, joka puolestaan oli välttämätön osatekijä islamin synnyssä. Mutta ei kai siksi että kristinusko olisi vanhentunut ja hengellisesti kuivettunut...?
Olet monta kerta sanonut:
"Minkähän takia kristityt eivät itse seuraa Jeesuksen esimerkkiä ja oikeasti seuraa Jeesusta"
Mitä sinä tarkoitat?Sinä et näköjään usko Jeesuksen Jumaluuden.Mihin sinä kuulut?
Mikä on sinun selitys Jeesuksesta?
Nämä ns. Jeesuksen uudet käskyt eivät tietenkään
kumonneet vanhoja, vaan täydentävät niitä.
Jeesus oli lahjakas juutalainen opettaja ja siinä suhteessa arvostan myöskin häntä.
Juutalaisuutta oli niin monenlaista ja on edelleenkin.
Yksi ryhmä ,jota ei enää ole alkuperäisessä muodossaan on Essealaiset. Kabbalassa on joitakin essealaisia piirteitä mutta...
Luetellessasi näitä uusia käskujä, jotka mielestäsi kumoaa vanhat ,niin tähdennän sitä ,että SUURIN OSA NÄISTÄ NS.UUSISTA KÄSKYISTÄ OVAT KUULUNEET ESSEALAISVELJESTÖN VANHOIHIN KÄSKYIHIN JA OVAT AINAKIN 200 VUOTTA VANHEMPIA.
TÄMÄ ON SE FAKTA, JOTA ON PELÄTTY JULKISTAA.
voin ne helposti todistaa,mutta en sivuhuomautuksena ,vaan pääotsikossa.
Laki tällä päin maailmaan ei ole, eivät menne lakin mukaan.Ne luulevat kuin han uskovat Jeesuksen juumaluden he pelastuisivat.Lausutaan Jumalan nimi äänen kirjoitetaan Jumalan nimi.Kuolussa uskovaisten lapset sano kuolun-opettaja opettajaksi,eihän ne pitäis ola kuolussa,koska se EI menne Jeesuksen sanan mukaan,kutsutaan maallista isä isäksi jne ruokailevat isoissa huoneissa..kuin he ruokailevat niin seisovat ja sanovat-anna minulle tätä anna minulle tuotta jne.
Eikö Jeesus sanonut "Isä tietä mitä tarvitsette ennenkuin te itse tiedätte mitä tarvitsee"tällä hän tarkoita että pitää ylistää Jumala kaikkivaltiasta siis alistua yksin pää maahan pimeässä ja ylistää.
Uskovaiselta joku vaarasta jotain ,hän tekee poliisi ilmoitus jne.Seurakunnat ja uskovaiset menevät päin vastoin raamattua tällä euroopassa.Olen kaikkista tästä tietoinen.
Näköjään ei ole heillä minkäänlaista Jumalan pelkoa.He eivät edes tietä mitä Jeesus
tarkoiti kuin hän sanoo"Pitää rakastaa Jumalaa yli kaikkea muuta"
Siis taivas tai ei saa tula siihen väliin.Pitä raakstaa niin paljon että on valmis menemään helvetin hänen takia.Siis jos joku pilkaa niin ei saa seista kädet taskussa.
Minulta kysyttiin yhden kerran että mitä olisi tehnyt jos joku ois hyvin inhottavalla
tavalla pilkkanut Jumala?niin minä vastasin ja sen jälkeen uhkasivat ilmoita poliisille.Että pitää olla ihan mihin vain valmis tätä Jeesus tarkoiti.
On toki tuttu ja tunnustettu asia nuo Jeesuksen ja essealaisten opetusten yhtenevät piirteet ja onhan arveltu jopa että Jeesus olisi ainakin jossakin vaiheessa ollut essealaisten kanssa tekemisissä ellei peräti veljeskunnan jäsen.
Yksi olennainen ero kuitenkin on. Siinä kun essealaiset olivat tyypillinen ulkomaailmasta eristäytynyt okkultinen seura, jonne saivat tulla jäseniksi vain ankarien pääsykokeiden kautta harvat ja valitut, niin Jeesus julisti JOKAISEN erotuksetta tervetulleeksi Uuteen Liittonsa ja Jumalan Valtakuntaan. Jokainen joka vain halusi, sai tulla.
Ollaan ainakin joistakin asioista samaa mieltä:
esim.Jeesuksen käskyistä ja niiden paljon vanhenmasta alkuperästä.
Se on itseasiassa jonkinlainen shokki tosikristityille,eivätkä he useinmiten pysty sitä käsittelemäänkään. Heidän läpikäymänsä aivopesutekniikka on niin vahva ja voimakas.
Näitä keskusteluja on käyty paljon jo 80-luvulla, esim.U.S.A.:ssa. Meillä valtiokirkon maassa niitä ei ole käyty ollenkaan.
Olin kuuntelemassa,kuinka suomalainen (uskovainen)
argeologipari esitti tutkimuksiaan uusista löydöistään ja esitystä seurasi ns. virallinen (Kirkollinen)raati. Virallinen raati tyrmäsi argeologiset löydöt ,koska se ei sopinut kirkolliseen kaavaan.Vastaväitteet tukahdutettiin
nopeasti ja alkoi pitkä sepustus ruotsiksi ja kuinka ollakkaan aika loppui kesken.
Semmoista peliä,täällä Suomessa.
Esealaisuuden eristäytymisestä: uudet tutkimukset korostavat myös maallikkojäsenten suurta määrää,joka puolella vanhaa Israelia. Olen jopa lukenut heidän olleen aktiivisia myös Karmel-vuorella ja esim. Egyptissä (Siinain suunnalla)
Jostain syystä ei toiminut tämä vastaus.
Mikä minä olen? Olen vain ihminen,joka haluaa luoda mahdollisimman totuudenmukaisen kuvan alkukristillisyydestä suhteessa juutalaisuuteen.
En kuulu mihinkään uskontokuntaan, vaan etsin suoraa Jumalsuhdetta, niinkuin esim. juutalaisuudessa ja islamissa on.
Ainoastaan Jumalaa tulee palvoa :- ja isäksenne älkää älkää kutsuko ketään maan päällä,sillä yksi on teidän isänne,hän ,joka on taivaissa- (Matt.23:9)