Vapariliitto ei ole saanut mitään merkittävää aikaiseksi. Poliittiset tavoitteet on saavutettu ilman liittoa tai joskus jopa liitosta huolimatta.
Liitto spämmää kirjelmiään, mutta ei ne mihinkään vaikuta. Kehitys etenee muutenkin - ellei liitto sotkeudu asiaan. Esimerkiksi sotilaspappien tapauksessa liitto pilasi kaiken.
Nykyliiton vastuuhenkilöt Tampereelta ovat mm. järjestäneet joulujuhlan seurakunnan kanssa. Helsingin nimekkäät vaparit ovat pilanneet liitonkin maineen pornopuuhillaan.
Maakunnissa on ihmetelty liiton ja sen kahden keskeisen yhdistyksen törttöilyjä. Jäsenet vierottuvat yhdistyksistä ja toimivista yhdistyksistä Karkkila otti loparit.
Liitto ja sen kaksi isoa yhdistystä ovat turhakkeita. Liitto voitaisiin lopettaa, koska se ei saa aikaan mitään. Jokainen yhdistys voi toimia omillaan ja luoda halutessaan yhteistyötä. Vapaus pitää olla vapaa-ajattelijoillakin!
Liitto spämmää kirjelmiään, mutta ei ne mihinkään vaikuta. Kehitys etenee muutenkin - ellei liitto sotkeudu asiaan. Esimerkiksi sotilaspappien tapauksessa liitto pilasi kaiken.
Nykyliiton vastuuhenkilöt Tampereelta ovat mm. järjestäneet joulujuhlan seurakunnan kanssa. Helsingin nimekkäät vaparit ovat pilanneet liitonkin maineen pornopuuhillaan.
Maakunnissa on ihmetelty liiton ja sen kahden keskeisen yhdistyksen törttöilyjä. Jäsenet vierottuvat yhdistyksistä ja toimivista yhdistyksistä Karkkila otti loparit.
Liitto ja sen kaksi isoa yhdistystä ovat turhakkeita. Liitto voitaisiin lopettaa, koska se ei saa aikaan mitään. Jokainen yhdistys voi toimia omillaan ja luoda halutessaan yhteistyötä. Vapaus pitää olla vapaa-ajattelijoillakin!
Vastaukset 41
Vanhimmat
Vähän samasta on ollut aiemminkin ollut puhe: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14383996/epaluottamus-liittojohtoa-kohtaan-kasvaa
"Poliittiset tavoitteet on saavutettu ilman liittoa - -"
Tarkistuskysymys: Sinun mielestäsi siis va-liiton tavoitteet ovat sinänsä hyviä?
Jahas, oikeaoppisuustestausta taas...
Ei vaan keskustelun selkeyttämistä.
On eri asia todeta tavoitteet huonoiksi kuin tavoitteet hyviksi mutta keinot ja toiminta huonoksi. Ja varsin turhaa minusta puida va-liiton sisäistä toimintaa, jos ei ylipäätään kannata va-liikkeen tavoitteita.
Jahas, keskustelun rajoittamamistakin. Keskustella saa, jos on läpäissyt oikeaoppisuustestin. Tosi vapaata tämä vapaa-ajattelu...
Ei toki noin. Saa väittää vastaan tavoitteista.
Mutta miksi ihmeessä esim. minä puuttuisin johonkin Aito Avioliitto ry:n sisäiseen toimintaan, kun vastustan koko järjestön tavoitetta? Ja on reilua sanoa se, sen sijaan että näennäisesti valittaisin muka sisäisenä kritiikkinä.
Vastustat varmaan suurinta osaa poliittisia toimittajiakin, jotka kirjoittavat milloin minkäkin puolueen sisäisistä asioista. Toimittajat "sotkeutuvat" myös järjestöjen, yritysten ja viranomaisten "sisäisiin" asioihin. Taidat olla varsinainen pikku-erdogan.
Hyvä argumentti, mutta ei toimi ihan loppuun saakka.
Kyseessä on silloin neutraali tiedotus, ei keskustelu. Eikä lehti yritä esiintyä ikäänkuin olisi järjestön puolella ja esitä muka sisäistä kritiikkiä.
Tällä palstalla puolestaan pahin painajainen tuntuu olevan keskustelu va-liikkeen tavoitteista. Ikäänkuin pelkäisi että hetikohta kirkko eroaa valtiosta ja koko kansa dekääntyy ateisteiksi, jos vaan yhdellä s24-palstalla päästään keskustelemaan.
En tiedä, kenellä tuo pelko on. Mutta lehdet esittelevät keskustelua siitä, mitä senjasen puolueen pitäisi tehdä kasvattaakseen äänestäjämääriä ja mitä asioita taas pitäisi välttää. Ja mikä ihmeen pakkomielle sinulla on tutkia, mitä mieltä kukakin keskustelija on vapareista. Ja onko pakko olla aina joku mielipide? Monet keskustelevat politiikastakin olematta joka asiasta jotain tiettyä mieltä. Tuntuu, että sinulle pahin pelko on, että vapareista keskustellaan vapaasti ottamatta jotain kouristuksenomaista kantaa koko ajan. Ihan niinkuin koko vapariliitto romahtaisi heti kasaan, jos asioista keskustellaan vapaasti ja ilman oikeaoppisuustestejä. Tai ehkä romahtaisikin...
Aloittaja on näköjään sekä tavoitteita että toimintaa vastaan.
Vaiko vain toimintaa?
Taitaa kuitenkin totuus olla Tampereen vapaa-ajattelijat tekevät enemmän valtakunnallisesti uskonnottomien hyväksi muut vapaa-ajattelija yhdistykset yhteensä.
Paikallisiakin osastoja tarvitaan siellä missä kirkolla on syvimmällä lonkeronsa kunnallispolitiikassa.
Ongelmiakin ilmeisesti on mm. puheenjohtajan demarius.
Piheenjohtaja olisi hyvä vaihtaa. Miltä kuulostaisi Tommi Paalanen puheenjohtajana?
Tommi Paalanen on valtiotieteilijä, ei jatkoon!
On kuitenkin puheenjohtajakokemusta ja näkyvyyttä julkisuudessa.
En haluaisi joutua toistamaan itseäni: EI JATKOON!
Ei tule nostetta Paalasenkaan avulla. Vaparit on vääjäämättä ajautumassa kohti supistumista ja heikkenemistä.
Liitto on toiminnan supistuessa tosiaan turhake. Iltarusko koittanut liitolle.
Liitto ei ole turha. Vain johto pitäisi uudistaa.
Aika ristiriitaista, että antivapari on käyttänyt viikkoja ja kuukausi jopa 24/7 aikaa "turhan" vastustamiseen ja haittaamiseen.
Johto ei ole tehtävänsä tasalla. Se tässä on ongelma.
Jotain kaljailtoja äijille. Ei ole minua varten.
On baari-illoissa naisiakin.
Ja jos ei kiinnosta tulla baariin, niin ei sitten tule. On meillä muutakin puuhaa. Millaiseen toimintaan sinä haluaisit osallistua?
Kiitos vaan, mutta ei taida olla minunlaiselleni toimintaa. Menen mieluummin nyt viettämään vaikka kesää. Have a nice day!
Kerro nyt vähän minkälaista kiinnostava toiminta voisi olla?
Vuosien mittaan ollaan paistettu makkaraa metsässä, saunottu, palaveroitu toimistolla, keskusteltu netissä, tehty retkiä Viikinsaareen, tehty kävelyretkiä mm. Kaupin alueella... Kuulostaako näistä mikään kiinnostavalta?
Toki on myönnettävä, että Tampereella enemmänkin muutetaan Suomea ja vähemmän "harrastetaan yhdistystoimintaa".
Tulin sitten kuitenkin katsomaan vielä. Noita juttuja voi tehdä muutenkin. Oleellista on hyvä seura, mutta kaljailtaohjelmistosta päätellen siellä on vain keski-ikäisiä äijiä. Ei kiitos. Ei kannata markkinoida minulle. Osaan itsekin katsoa netistä. Tulen jos tulen, mutta tyrkyttäminen ei innosta.
Myös baarissa voi istua ilman va-seuraa. Tuskin meillä sellaista tekemistä on, mihin vaaditaan nimenomaan vapaa-ajattelijoita.
Ikä- ja sukupuolijakauma on kyllä aika lailla muu kuin "vain keski-ikäisiä äijiä".
Helsingin yhdistyksen tilaisuudet elokuussa:
VAbaari 15.8. klo 18.00 teemalla Back to School. Avaajana filosofian ja elämänkatsomustiedon opettaja, kirjailija Arno Kotro. Paikka Oiva, Kolmannella linjalla. Arno on kyllä mies, mutta monet naiset ovat pitäneet hänen runoistaan.
Sekä 16.8. klo 14.00 alustus Comparing seven majority churches, alustajana tanskalainen tutkija Sidsel Kjems. Paikka Vapaa-ajattelijain toimitila, Neljäs linja 1.
Mainittakoon, että Sidsel Kjems on nainen, valmistelee väitöskirjaa, tehnyt virkauraa, toiminut myös Tanskan humanistiliiton puheenjohtajana.
Tuossa vähän elävää kuvaa:
https://www.youtube.com/watch?v=T5y9ZYmyy2Q
https://www.youtube.com/watch?v=lQCPpel9L_g
Äijät tuossakin videossa tarjoavat pornoa, kun etupäässä naiset tuntuvat olevan vastaan: https://www.youtube.com/watch?v=38Z_q_Fzw1k
Pornotempausta toteuttamassa oli kaksi miestä ja yksi nainen.
Se on totta, että va-liikkeessä on miehiä enemmistö. Naisten osuus on 30-40 prosenttia, ehkä joskus jopa 45, mutta en muista oikein mitään tilastoa jossa naiset olisivat enemmistönä.
Videot kertovat olennaisen. Typerää porukkaa.
Miksi juuri videot, eivätkä esim. lausunnot tai lehti? Tai videoista vaikka https://www.youtube.com/watch?v=gvgBL5JUekY jos naisia haetaan.
Puheenjohtaja on mies. Pääsihteeri on mies. Miesmiesmies.
Varapuheenjohtaja on nainen. Siis miesnainenmies.
Ja ainoa palkattu toimihenkilö, toiminnanjohtaja on nainen.
Nuo miehet eivät ole enää viiteen vuoteen toimineet vapareissa. Helsingin vsparien toiminnadta vuodesta 2011 kertoo Uskomaton-lehti. Tästä on usen kerrottu, mutta antivapari epärehellisesti jättää sen huomiotta. Heikot eväät.
"Poliittiset tavoitteet on saavutettu ilman liittoa tai joskus jopa liitosta huolimatta."
Tätä ei ole kukaan kyseenalaistanut. Muistaakseni Jori on sanonut jotain samanlaista joskus. Koska tästä on yksimielisyys, riittää se mielestäni osoittamaan, että liitto tosiaan on turhake.
Esitetyt tavoitteet itävät. Joskus vuosia. Esim. Todistaja ja tuomarin valan poistaminen. Prosessia vaikea leikellä ja jakaa osuuksiin. Vaparit kastelevat tavoitteidensa muhimista. Paljon on saavutettukin ja paljon yjä saavutettavana.
Vapareiden osuus tuossa prosessissa on tasan 0.
Antivapari suostuu keskusteluun vain omien vihamielisten ja valheellisten otsikoidensa alla. Parempi sekin kuin 30 copy-nostoa monta kertaa vuorokaudessa. Mitä jos "haastaisitte" edes joskus myös vaparien aloittamissa ketjuissa.
"vihamielisten ja valheellisten otsikoidensa"
Aikamoisia syytöksiä ilman mitään perustetta. Alas on vaparien keskustelukulttuuri vajonnut. Mitä Aaltonen ja Voipiokin sanoisivat?