Ainakin tutkivatuomio,naispappeus ja avioliittokäsitys ovat niitä asioita.Eräät våittävät EG:n kannattavan jopa naispappeutta.Itse en ole sitä asiaa hänen kirjoituksista löytänyt.Siis, mikä on naisprofeetan ja naispapin ero?
Moni Adventisti on alkanut luisua pois EG Whitista
mututietoeikelpaa
38387
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Hei-
Koetan vastata pikaisesti päivän pyöräilyretken edellä. Käyn 60 km päässä kauniista päivästä pyöräillen nauttimassa saaristossa.
1.) "Tutkiva tuomio" >Taivallinen oikeudenkäynti on itse asiassa koko Raamattu, mutta tologia sisältää useita isoja kokonaisuuksia joita pitää ensin tuntea.
Mutta huomoi nämä että saat avainta ymmärrykseen;
- Ellen G W (1827-1915) eli pelkästään Jumalalle palvellen lähimmäisiä uskossa. Hän oli tuottelias hengellinen kirjailija jolla oli useita lahjoja. Hän oli erinomainen Raamatun opettaja eikä hänen jokaista sanaa voi tulkita profetian sanana eli Jumalan suorana ilmoituksena, vaan hän palveli lähinnä oman aikansa seurakunnan käytännön tarpeita; 1 Kor 12:10, Apt 21:9 tapaan. Toki hän jätti ison hengellisen perinnön opettamalla pyhyyden ja jumalattomuuden erot aikamme lopun ajassa.
Hänen ja kaikki muukin kirjoitus pitää tutkia tällä metodilla aina; 1 Tess 5:19-23 itse henkilökohtaisesti joka päivä. EGW ei kirjoittanut riviäkään 1863 rekisteröidyn Adventtikirkon teolgiaa.
Taivaallinen oikeudenkäynti on koko ihmiskunnan historian sekä ihmiskunnan että jokaisen yksilön positiivinen tai negatiivinen tuomio sen suhteen kummassa ylösnousemuksessa persoona herää Ilm 20 mukaan, joka I tai II ylösnousemuksessa.
Tämä päätös on oltava oikeudenmukainen, ei arpapeliä, ja sen on perustuttava johonkin tasa-arvoiseen ja oikeudenmukaisuuteen.
Elävästä Ylipapista, ja Ylipapon palvelusväöestä, joka synnyttää ihmisen uskon, pitää uskoa yllä, ja kasvattaa, syyttää, ja tuomaroi on Hebrealaiskirjeen sanoma.
Ei taivaan joukot kuolleita ole!
Hebr 1:14, 2:17-18, 3:7-8, 4.14-16, 8:1-2, mm. Hebr 8:10, 10:12-18.
Lue nuo niin ymmärrät että kyse suhteesta eläviin taivaan olentoihin, ja Jumalan lupaukseen Room 6:22-23, Joh 3:16, 14 luku, Ilm 20 luvussa tapahtuvaan koko KOskmosta kohtaavaan kaikkien luotujen olentojen lopulliseen tuomion täytäntöönpanoon, ja armonaika ihmisen suhteen on ihmisen elämänpäivät.
Langenneet enkelit saivat jo tuomionsa, ja odottavat täytäntöönpanoa, että kaikki paha maan päältä lakkaa.
2.)Pappisjärjestelmä päättyi ristille. Pappien perään ei ole päästy 2000 vuoteen.
papit ja pastorit ovat nykyisin ammatti-nimikkeitä joihin voi valmistua teologisissa tiedekunnissa teoloigian maisterin tutkinnolla.
Uuden liiton seurakunnan papisto on yleinen jossa jokainen uskovaine suorittaa jotakin papillista palvelua hengellisessä yhdistys-järjestötoiminnassa, tai muutenvaan Jumalaan uskovana; 1 Piet 2:9 mukaan.
Leeviläiset hoitivat kaikki pyhäkön asiat ja olivat siis pappeja, ja nyt tuo leeviläisten virka on uskovaisilla yleisesti jokaisella, mutta näitä ihmisiä ei koskaan kutsuta ja nimitetä "papeiksi" missään yhteydessä. Nämä korvaavat leeviläiset, eli vanhan liiton pappisjärjestelmän.
Ylipappia ei ole kirkossa joka olisi välittäjä Jumalan ja kansan välillä, vaan jokaisella kansalaisella on oma henkilökohtainen yhteys taivaaseen Hebr 10:12-18 mukaan.
Ainoa "pappi" on Ylipappi Jeesus Kristus.
3) Profetian lahja perustuu Jumalan ilmoituksen vastaanottajaan, ja sanoma on aina tarkoittetu ja pitää olla suuremmalle joukolle.
Lahjaa ei enää esiinny koska tieto on annettu kaikki tarpeellinen, mutta uskonpuhdistuksen aikaan tietoa lisää tarvittiin.
Teologisissa tiedekunnissa voi opiskella papin tai pastorin ammatin tietollisuuden vaatimukset sukupuolesta riippumatta.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jarin profetianlahjaselitys (kohta 3) kuulostaa kovin kummalliselta. Kun tiedetään, että profeetan tarkoitus on julistaa jonkun sanomaa eli profetoida profetian kohteesta, tuntuu kummalliselta, että profetoiminen olisi loppu. Alkukielinen termi tarkoittaa sanansaattajaa. Esimerkiksi Johannes kastaja oli Jeesuksen profeetta. Näin ollen ihminen, joka saarnaa Jeesuksen tulemisesta profetoi Jeesuksesta. Profetointi ei ole siis loppunut. Ennustukset ehkä ovat. Jumala antaa edelleen ihmisille ohjeita ja neuvoja ja monet toimivat niiden valossa muiden (myös seurakunnan) eduksi, joten delleen myös tämä puoli profetoimisesta on olemassa.
Naiset ovatkin nykyään paljon miehekkäämpiä kuin ennen vanhaan. Ennen oli itsestään selvyys, että pappi oli mies.
"Jarin profetianlahjaselitys (kohta 3) kuulostaa kovin kummalliselta."
Ei se niin kummallista ole, Raamatun sanan vastaista vain. Mutta sellaiseen nyt ollaan jo totuttu, joten ei mitään uutta eikä kummallista.
"Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät."
Kyllä advarien Jeesus on pösilö, kun pitää temppelin kaikkeinpyhimmässä tutkia ihmisten syntejä! Tämä on kaikkitietävän Kaikkivaltiaan Jumalan ja sen oikean Jeesuksen pilkkaamista tämmöinen valheopetus!
Suomen kielen sana "pappi" on laina venäjästä, sanasta поп (pop). Venäjän kieleen se on tullut kreikasta, missä sanan juurilta löytyy isää tarkoittava sana. Sana "poppamies " on muuten samaa kantaa, samoin "paavi".
Englannin kielen "priest" on peräisin joko kreikan sanasta "πρεσβύτερος" (presbyteros), joka tarkoittaa "vanhempi" tai mahdollisesti latinan sanasta " praepositus", joka tarkoittaa lähinnä vastuulliseen tehtävään asetettua.
Uudessa testamentissa on hyvin vähän mainintoja papista tai papeista kristillisessä seurakunnassa. Merkittävä osa niistä löytyy Hebrealaiskirjeestä, jossa "ylimmäinen pappi" viittaa koko ajan Kristukseen. Kreikan sana on "ἀρχιερεύς" (arkheirus) ja suomennos on ihan naseva. Sanan alkuosa viittaa johtajaan ja loppuosa pyhään tehtävään.
Toinen paikka löytyy ensimmäisestä Pietarin kirjeestä, jossa kristillistä seurakuntaa sanotaan "papistoksi". Kreikan sana "ἱεράτευμα" (hierateuma) tarkoittaa juuri papistoa tai pappissäätyä.
Lisäksi Roomalaiskirjeessä on yksittäinen pikku paikka, missä Paavali kertoo tähän tapaan: "Jumala on armossaan kutsunut minut Kristuksen Jeesuksen palvelijaksi kansojen keskuuteen, toimittamaan Jumalan evankeliumin pyhää pappispalvelua, jotta maailman kansoista tulisi Jumalalle mieluinen, Pyhän Hengen pyhittämä uhri."
Kreikan verbi "ἱερουργέω" (hierourgeo) tarkoittaa pyhän tehtävän suorittamista tai pappina toimimista.
Paavali kuvailee myös pari seurakunnan virkaa, jotka eivät oikeastaan ole papillisia, vaan muuten vain vastuutehtäviä, jotta toiminta olisi organisoitua.
Tässä siis on se pohjamateriaali, jonka varassa käydään kinastelua kristillisen kirkon papin tehtävistä.
Minusta kovasti näyttää siltä, että Uuden testamentin mukaan kristinuskoon ei kuulu kenenkään ihmisen pappeus. Typerä kinaaminen voidaan siis lopettaa.
Älä viitsi valehdella. RAAMATTU sanoo, että Jumala tutkii ihmistä.
Hep-
Vanhan liiton telttapyhäkön seremonia juhlamenot olivat esikuvaa taivaallisesta-
-Myös kahden huoneen palvelullaan. Hebr 8-9 luvut, -lue ne onko Raamatun opetus väärin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hep-
Lainaamasi Raamatun kohta tarkoittaa aikaa joka alkaa uskonpuhdistuksen ajoista.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei-
En usko että Jumala antaa mitään erityistä sanomaa näinä päivinä, vaan monet sekoittavat profetian lahjan uskon lahjaan jossa esiintyy ns. hurmoskieltä, joka ei ole profetian lahjaa, sillä "hurmoskieltä" (1 Kor 14 luku) ei kukaan osaa edes selittää.
Jos jotakin uutta tulisi, niin iso haloo siitä nousisi. Jumala antaa ihmisen oman uskon tueksi joskus yksilöllisesti, mutta sitäkään ei pidä sekoittaa profetian lahjaan.
- Minä olen sitä mieltä että profetian sanoma on aina uusi seurakunnan tarvitsema sanoma, mitä ei ole ennen ollut, eli on uutta tietoa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Lainaamasi Raamatun kohta tarkoittaa aikaa joka alkaa uskonpuhdistuksen ajoista."
No, se on sinun mielipiteesi. Mutta kerropa milloin tuo aika sitten on päättynyt ? Sanoit: "Lahjaa ei enää esiinny koska tieto on annettu kaikki tarpeellinen, mutta uskonpuhdistuksen aikaan tietoa lisää tarvittiin. "
Luepa Joel 3 niin tiedät ettei se ole vielä päättynyt.
Hengen lahjat eivät toki lopu. Profetian lahjalle ei ole ollut käyttöä koska tieto on annettu, ja kansa on viileätä, eli ei ole tarpeeksi uskolle kuumaa sakkia.
Jooel hengen lahjojen olemassa olo on selvä asia, minä puhuin vain profetian lahjan rajoittuneisuudest ja -syistä.
1 Kor 12-13.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Luuk.16:16. Biblia. Laki ja prophetat ovat Johannekeen asti, ja siitä ajasta ilmoitetaan Jumalan valtakunta, ja jokainen siihen itsensä väellä tunkee. Luuk.17:20. Biblia. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
>>> Siis, mikä on naisprofeetan ja naispapin ero? >>>
Naisprofeetta on henkilö, jolla on mielikuvituskaveri, joka perustuu varhaisten beduiinien nuotiosatuihin, puhuviin käärmeisiin, aaseihin yms ja joka kertoo tälle hourahtaneelle naishenkilölle tarinoita, joilla ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen.
Naispappi on henkilö, joka levittää näitä satuja eteenpäin. Hänelle saatetaan jostain kumman syystä maksaa tästä vuonna 2016 vielä kuukausipalkkaakin.
Naisprofeetan ja naispapin ero on siinä, että naispappeja ei ole, eikä tule Jumalan säätämässä järjestyksessä.
Naispapille maksetaan siis kuukautispalkkaa. :)
Alttarille ei saa viedä vierasta verta, ja saastuttaa alttaria.
Adventtikirkossa ei ole mitään alttareita ollenkaan, eikä siellä mitään uhrata. Olet ihan pihalla.
Bushmanni on edelleen pelkkä valehteleva iljetys.
JA pyhpyhpyh on edelleen adventtikirkon ja jopa kristinuskon ylevä tulevaisuuden toivo, joka vie lahkonsa ja uskontonsa sen ansaitsemaa loppua kohden.
Sillä vain täysin sekaisin oleva ihminen voi viihtyä lahkossa, jossa on pyhpyhpyhin kaltaisia maksavia asiakkaita.
Minua ei sinun valheesi hetkauta.
Mikä+valhe?+
Ja ateistisessa lahkossa myös, joka kadottaa, eli älä bushmanni pety tiestäsi kerran.
Waikka adventismissa, mitä nyt mittailet olisi kuinka väärässä, on se enemmän oikeassa kuin sinun tämänpäivän lähteesi.
Siksi adventismi olisi ehkä paremmin sinua pelastava ja se lahja, mikä siitä seuraisi olisi paljon kallisarvoisempi kuin tämä elämänaikainen jahkailu, mikä päättyy kadotukseen.
toteampa vain
Valheesi ei hetkauta.
>>> Valheesi ei hetkauta. >>
Eikös ole hienoa, että adventtikirkon ja luultavasti koko kristinuskon tulevaisuus on sellaisten henkilöiden leveiden hartioiden varassa, jotka kykenevät pistämään noin kolme sanaa peräkkäin, usein jopa samat sanat kerta toisensa jälkeen, ihan kuin se olisi jokin älykäskin vastaus!
Minusta se on aivan älyttömän hienoa, sillä jumalien kannattajat ovat yleensä yhtä fiksuja kuin se jumala, jota ne tomppelit palvovat.
>>> Waikka adventismissa, mitä nyt mittailet olisi kuinka väärässä, on se enemmän oikeassa kuin sinun tämänpäivän lähteesi. >>>
Ihanko totta!
Siis noin 2000-3000 vuotta sitten jossain aavikolla kakkaa taputtelevien beduiinien taikauskoiset käsitykset voisivat olla enemmän oikeassa, kuin tietoon perustuvat käsitykset ympäröivästä todellisuudesta?
Sellaisten umpitaikauskoisten beduiinien käsitykset voisivat olla edes jossain määrin oikeassa, jotka luulivat aasien ja käärmeiden voivan puhua ja kertoa meille suuria viisauksia?
Sellaisten beduiinien maailmankuva voisi olla oikea, jotka luulivat että jokin jumala tulee tänne painimaan jonkin pöljäkkeen kanssa ja kun ei jumala pärjää, lyö toista munille ja aiheuttaa elinikäisen vamman jne.
Oletko tosissasi?
Jos olet, niin silloin varmasti jonkin uskonnon tarjoama hevonpaska on sinua varten ja sen uskonnon jumala/jumalat.
Kyllä EGW sanoo suoraan yhdessä lausunnossaan, että Pyhä Henki valmistaa miehiä ja naisia seurakunnan pastorin tehtävään.
Ellen G. Whitekään ei ollut täydellinen, että olisi kaiken Raamatusta ymmärtänyt. Olemme tulleet aikaan jolloin ymmärrys lisääntyy, ainakin ymmärtäväisillä. Raamatussakin mainitaan, että lopun aikana ymmärrys lisääntyy. Ymmärtäväiset ovat Raamattua luettuaan ymmärtäneet, että nainen ei voi olla pappi, ei Vanhassa, eikä Uudessaliitossa. Pappi tarkoittaa aina miestä.
1Kor.13:9. Biblia (1776). Sillä me ymmärrämme puolittain, ja propheteeraamme puolittain.
Puhut valhetta. Minä uskon mieluummin profeettaa kuin sinua.
Uudessa liitossa ei ole miespappia eikä naispappia, joten sinun liirumlaarusi ei ole mitään ymmärtämistä, vaan keskiajan kirkon väärän pelastusopin huttua.
" Puhut valhetta" Minä vain lainasin Bibliaa, ja siellä luki näin. En minä, ole Biblia.
Tarkoitushakuinen Raamatun vääristelysi on valhetta.
Ryökäle, kun panevat taas yöksi ja jopa päivälläkin tuon pakkopaidan niin tiukalle. Onneksi Erkki (pyhpyh, vastaava johtaja) tulee aina viereeni ja löysää nahkaremmejä ja pääsen ajoittain lyhyesti kirjoittelemaan tabletillani. Päivisin katselemme tabletista piirrettyjä elokuvia Erkin kanssa.
Meitä molempia kusettaa suunnattomasti eräs kirkko, joka yrittää viedä meidän maallisen mammonan sillä aikaa, kun olemme täällä hoidossa. Pestin pituudesta ei mitään tietoa.
Monet varmaan ovat ihmetelleet, että miksi käytän aina mm. ilmaisua: "Meitä ei teidän..." jne. Puhun siis myös Erkistä, kun käytän "meitä"-ilmaisua.
terv.
Ylilääkäri:
pyh
ja vastaava johtaja:
pyhpyh
Niuvanniemi osasto 6
Elleni itse oli sitä mieltä, että tulee paneutua SUUREMPAAN VALOON RAAMATTUUN. Raamatusta ei löydy naispastoreita. Ei tietenkään sehän on itsestään selvyys, että mies on pappi.
White itsekin sanoi, että ei ollut ymmärtänyt joitakin näkyjään oikein ja siksi uudelleen tulkitsi niitä. Tämä on helposti luettavissa Whiten lausunnoista ja näkyy hänen kirjoittamiensa teoksien eri versioissa. Kannattaisi tutustua palvontansa kohteeseen, ennen kuin tekee tyhjiä väitteitä. Mistä siis voisimme tietää onko hänen alkuperäiset tulkintansa oikein kaikkien kirjoitusten osalta kun muutoksia on ollut niin monia. Nainen ehti kuolla ennenkuin ehti korjata kaikkia virheitään.
Sitä paitsi ihmisiä ne profeetatkin ovat olleet. Raamatusta voimme lukea, että virheitähän hekin tekivät. Paavalihan sanoo, että yksikään ihminen ei ole täydellinen. Jos nyt haluaa pitää Whiteä profeettana - Whitehän ei itse kutsunut itseään profeetaksi - niin vähintä mitä voisi tehdä, on arvostaa häntä ihmisenä. Me ihmiset teemme virheitä.
Raamatunhistoriaa ja kulttuuria on opittu vasta viime vuosikymmeninä tulkitsemaan paremmin. Jotkut Whiten esittämät väitteet näyttäytyvät nykyisen raamattutiedon ja lääketieteenkin valossa vähintäänkin kyseenalaisina. Muistaakseni yhden tutkimuksen mukaan vain puolet adventisteista pitää Whiteä profeettana.
Uskon ennemmin profeettaa kuin teitä.
Oppisi on katolista harhaa.