Tulipahan mieleen nämä pari kysymystä koskien kristinuskoa. En nyt muista mitä muuta olen ajatellut, mutta palataan asiaan...
1. Jos jumala on kaikkivaltias ja "lucifer" on sitä heikompi, niin miksi jumala ei tuhoa sitä nyt, vaan odottaa tuomiopäivään? Miksi se (lucifer) ylipäätään on olemassa? Miksi on pahuutta?
2. Ennen syntiinlankeemusta Aatami ja Eeva olivat hyviä, miksi he sitten yleensä lankesivat? Voiko hyvä langeta? Jos lucifer ja pirutkin ovat langeita enkeleitä...?
3. Tosiasiahan on että maailmassa vallitsee syyn ja seurauksen jatkuva suhde. Kaikella mitä tapahtuu on jokin konkreettinen syy ja johonkin ne asiat myös johtavat. Missä yhteydessä jumalaa yleensä tarvitaan, kun asiat vain rullailevat itsekseen eteenpäin?
Esimerkiksi Aasian maanjäristys ja siitä aiheutuneet tsunamit johtuivat mannerten liikkeistä. Mantereet ovat liikuskelleet vuosimiljardien ajan. Alueella oli paljon ihmisiä (turismi ja paikalliset) koska siellä oli lämmin ilmasto ja sopivat olot viljellä maata. Tällä taas oli omat pitkälliset syyketjunsa. Missä vaiheessa jumala/Lucifer teki tekosensa?
Kuinka jumala voi mihinkään vaikuttaa, jos ihmisellä on oma tahto ja luonnonlait toimivat?
1. Jos jumala on kaikkivaltias ja "lucifer" on sitä heikompi, niin miksi jumala ei tuhoa sitä nyt, vaan odottaa tuomiopäivään? Miksi se (lucifer) ylipäätään on olemassa? Miksi on pahuutta?
2. Ennen syntiinlankeemusta Aatami ja Eeva olivat hyviä, miksi he sitten yleensä lankesivat? Voiko hyvä langeta? Jos lucifer ja pirutkin ovat langeita enkeleitä...?
3. Tosiasiahan on että maailmassa vallitsee syyn ja seurauksen jatkuva suhde. Kaikella mitä tapahtuu on jokin konkreettinen syy ja johonkin ne asiat myös johtavat. Missä yhteydessä jumalaa yleensä tarvitaan, kun asiat vain rullailevat itsekseen eteenpäin?
Esimerkiksi Aasian maanjäristys ja siitä aiheutuneet tsunamit johtuivat mannerten liikkeistä. Mantereet ovat liikuskelleet vuosimiljardien ajan. Alueella oli paljon ihmisiä (turismi ja paikalliset) koska siellä oli lämmin ilmasto ja sopivat olot viljellä maata. Tällä taas oli omat pitkälliset syyketjunsa. Missä vaiheessa jumala/Lucifer teki tekosensa?
Kuinka jumala voi mihinkään vaikuttaa, jos ihmisellä on oma tahto ja luonnonlait toimivat?
Vastaukset 13
Vanhimmat
en todellakaan osaa kaikkeen vastata,mutta ehkä jotain suuntaa antavaa.
jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.ihmiselle annettiin vapaa tahto, joka on suuri rakkauden osoitus, sillä mitä sellaine rakkaus olisi,että jumala pakottaisi meidät rakastamaan häntä ja tekemään hänen tahtonsa? emmehän silloin rakastaisi luojaamme vaan olisimme tahdottomia koneita. jumala loi meidät ITSENSÄ kaltaisiksi. tästä tullaan siihen tosiasiaan,että jokainen ihminen kaipaa rakkautta. voimme päätellää että myös jumala siis kaipaa aitoa rakkautta.
myös enkeleille on luotu vapaa tahto, ja lucifer,langennut enkeli,halusi jumalan kaltaiseksi luojaksi, huumaantui siitä vallasta mitä hänelle oli annettu.
Ihminen teki tieten tahtoen jumalan tahtoa vastaan, siitä seurasi synti. Jumala vihaa syntiä,hänen luonaan ei ole paikkaa synnille. Suuressa rakkaudessaan hän ei kuitenkaan hävittänyt luomuksiaan,ei ihmisiä eikä enkeleitään, vaan antoi meidän elää.
jumala valmisti luciferille kuitenkin paikan,kadotuksen.sitä ei ole tarkoitettu meille ihmisille,mutta jokainen joka ei käänny pois synnistä ja ota jeesuksen sovitusta vastaan, joutuu sinne tuomion päivänä,sillä jumala ei siedä syntiä edessään. hän havaitsi että ihminen on liian heikko, ja ettemme pysy poissa synnistä, joten hän rakkaudessaan antoi meille jeesuksen, jotta syntimme sovittuisivat synnittömän uhrilla, ja voisimme eräänä päivänä jälleen riemuita paratiisissa,edenissä,herramme kanssa.tämä on herran suunnitelma,että lucifer siis tuhoutuu. syytä siihen,miksi me olemme saaneet lisääntyä perisynnissä ja elää synnissä,en tiedä,vain jumala yksin. meidän ei kaikkea kuulukaan tietää,on jumalan salaisuuksia. Pahuutta on siksi,että uskomme sielunvihollisen(hyvä,kuvaava nimitys!!)valheita siitä,ettei meidän tarvitse kuunnella jumalaa, ja ettei syntiä ole olemassakaan.katkeroitunut lucifer haluaa viedä mahdollisimman monta meistä mukanaan kadotukseen. Haluan painottaa,että jumalan kädestä ei lähde paha,vaan luciferin.herra on aina hyvä,sen huomaat jos uskossa rukoilet ja pyydät häntä auttajaksi.herra on vastannut moniin rukouksiini raha-asioista aina ihmeparantumisiin. Hän on rakkaus.
jumala on luonut kaiken mitä ympärillämme näet. ympäri maailman tiedemiehet hämmästelevät edelleen sitä,miten tyhjästä on voinut syntyä elämää,älyä joka miettii syntyperäänsä.myöskin "puuttuvat renkaat" edelleenkin puuttuvat!ja on löydetty dinosauruksen luu,josta monet tutkijat(6 ryhmää ympäri maailman)ovat todistaneet sisältä löytyneen verisuonen,jossa on hiukkasia,jotka tuhoutuvat 6000 vuodessa,heidän mukaansa luu ei voi olla 6000 vuotta vanhempi.evoluutiotarina vaatii itseasiassa enemmän uskoa kuin luomiskertomus!kun asiaan perehtyy,ja tutkii viimeaikaisia tuloksia,se selkenee.jatkan pian...
1. Jos ei olisi pahaa, ei olisi myöskään hyvää. Lucifer oli Herran enkeli, jolla oli omat suunnitelmansa, ja hänet karkotettiin taivaasta. Lucifer on osa Jumalan henkeä.
2.Aadam ja Eeva olivat Jumalan kuva ja heistä tuli Jumalan kaltaisia syödessään hyvän ja pahan tiedon puusta: (jae 22) http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.3.html#o4
He langetessaan uskoivat tekevänsä hyvää, mutta koska ihminen on lihansa vanki, se tulee viettelemään ihmisiä koko maallisen taipaleen ajan.
3. Totta, Jumala ei ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. >>Kuinka jumala voi mihinkään vaikuttaa, jos ihmisellä on oma tahto ja luonnonlait toimivat?>> Valinnanvapaus on Jumalan tahto, se ei kumoa kaikkivaltiutta.
Nämä ovat vain mun käsitykseni Raamatusta.
Hienoa että kyselet! Ei pidä uskoa ilman kyseenalaistamista: (etenkin jae 28)http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.14.html#o93
>> 1. Jos ei olisi pahaa, ei olisi myöskään hyvää.
>> Lucifer oli Herran enkeli, jolla oli omat
>> suunnitelmansa, ja hänet karkotettiin
>> taivaasta.
>> Lucifer on osa Jumalan henkeä.
Eli siis tämän mukaan loogisesti pääteltynä teidän
"Jumalanne" on luonteeltaan ilkeä sadisti,
joka loi pahan, että ihmiset lankeaisivat
ja saisivat kärsiä koko olemassaolonsa ajan.
Aika huono Jumala. Ei mene minulle kaupaksi.
Miksei Jumala antanut paratiisin olla olemassa?
Mikseivät Aatami ja Eeva voineet viettää
iäisyyttä onnellisuudessa hänen kanssaan?
Jos Jumala on olevinaan "kaikkivoipa", niin
näyttääpä nyt, että ukko teki ison virheen
antaessaan käärmeen ojentaa Aatamille omenan.
Jumalanhan olisi pitänyt tietää tämä kaikki JO,
jos hän olisi ollut kaikkivoipa, ja
estää tämä suuressa hyvyydessään.
Ja valinnasta vielä ... että miksi Jumala sitten
loi ihmiselle valinnanvapauden, jos kerran
se houkutteli ihmisen pahuuteen? Pah.
Ennemmin olisin ollut ikuiseen onnellisessa
olemattomuuden tilassa ...
--
Vajoan tyhjyyteen.
En tunne mitään.
En ole.
Ja siis, Jumalanko olisi pitänyt tehdä meistä "robotteja", ORJIA, käskynalaisia: kaikki uskovat koska hän haluaa niin. Sepä todellista hyvyyttä olisi mielestäsi vai?
Kärsitkö koko olemassaolosi ajan? Sinun jumalasi siis taitaa olla sadisti... Minun ei ole.
Eikä mielestäni ollut virhe antaa Adamille ja Eevalle omenaa; näin voimme kehittyä, tuntea hyvän ja pahan ja myös tuntea onnen ja surun; onko siinä joku virhe mielestäsi? Ja lankeamus on jo sovitettu.
Niin kuin sinä mittaat, niin myös sinulle mitataan; niin kuin sinä tuomitset, niin myös sinut tuomitaan.
Kyllä se saa ansionsa mukaan, mutta vasta sitten kun on sen aika. Lopulta tuhoaa.
Pahuutta on ihmisessä, sydämessä, niinkuin Raamatussa lukee, ja ihmiset tekevät pahoja tekoja, ja sitten syyttävät esim. Jumalaa.
Niille kahdelle ihmiselle oli annettu selkeä käsky, että siitä puusta ei saa syödä.
Käärmeen viekkauden takia ihmiset rikkoivat tätä määräystä ja suututtivat Jumalan. Ihmisestä tuli epäluotettava, ja hän joutui ulos sieltä, tähän maailmaan.
Jumala tietää jokaisen uskovaisen kaikki asiat, tunnusti hän niitä tai ei. Pikkulintujen untuvatkin on laskettu.
Jumala tiesi uskovaisen jo silloin kun hän oli vata idulla äitinsä kohdussa, ja hänellä on tehtynä ihmiselle suunnitelma. Paholainen yrittää vastustaa sitä, ja sotkea omilla suunnitelmillansa.
Onneksi syntinsä voi pyytää anteeksi kun oikeasti katuu.
Kaikella on tarkoituksensa!
Ensimmäinen laki annettiin kieltona syödä...
Kielto johti ensimmäiset ihmiset rikkomuksen kautta lain välityksellä uuteen suhteeseen Jumalan ja myös pahan kanssa.
Mooseksen laki annettiin kansalle jolla ei ollut "isänmaata".Laki koski vain kansaa jolle se annettin. Muilla kansoilla oli omat lakinsa jotka olivat myös Jumalan vaikuttamia(kuten Paavali sanoo).
Mooseksen lain tehtävä Raamatussa oli sitoa ihmiset lakiyhteyteen antajansa ja toistensa kanssa. Eri kansojen lait tulevat samalla tavalla "rikoksen" kautta toistensa yhteyteen.Historia, ,kuten voimme todeta, on rikosten historiaa.
Rikoksen kautta Jeesus sitoi kansansa osalliseksi itseensä ja tuomiossa käytettyyn lakiin.Tuomari on kuten tiedämme aina lainantaja tai sen edustaja.
Koska lain korkeimmat edustajat maan päällä ovat rikoksen osapuolia joudutaan tilanteeseen jossa itse lainantaja on ainoa mahdollinen Tuomari, siirtyi tuomiovalta sinne mistä vääryyden kärsijä voi hakea oikeutta.Sama rikos teki syylliseksi silloisen maailmanvallan,jonka perillisiä mekin olemme. Tämä teki rikoksesta asianomistajarikoksen,joka koskee koko ihmiskuntaa Aadamista viimeiseen ihmiseen.VOITTAJASTA olemme toivottavasti samaa mieltä.Jeesus on HERRA ja Kuningas Iankaikkisesti niille jotka Hänet Kuninkaakseen tahtovat.
Jumala uhrasi itsensä ristillä pelastaakseen ihmiset omalta vihaltaan?
olisi siihen pystynyt...
...laillisuusperiaatetta. Siksi Paavali kehoitti kunnioittamaan myös esivaltaa.Meillä on lakisuhde koko ihmiskunnalla toinen toisiimme tekojemme kautta.Jeesuksen kautta Uusi liitto.Armon kautta elämä ja Rauha Jumalan kanssa.Anteeksiantamisen kautta rauha lähimmäistemme kanssa.
Ihmettelen vain Jumalan jakomielitautisuutta..
Mutta onko se todella niin, onkin toinen juttu.
Yksikään jumala ei tiettävästi kykene uhraamaan itseään kenenkään puolesta.
Eikä Luojallakaan ole siihen tarvetta ilmennyt, sillä kun lähetti ensin profeettansa ja palvelijansa varoittamaan ihmiskuntaa pahoista teoista ja niiden rangaistavuudesta, niin ihmiset tappoivat profeetat ja palvelijat. Ja sitten kun Isä lähetti esikoisensa tuomaan viimeistä varoitusta ihmiskunnalle siitä, mikä on oleva seuraamus siitä, kun lakeja jatkuvasti rikotaan ja ihmiset tekevät kokoajan pahaa toisilleen. Niin ihmiset ottivat jopa pojankin kiinne ja tappoivat
julmasti. Mutta ihmisen Poikapa olikin aika ovela veikko ja järjesti asiat niin, että nyt tuon varoituksen sanan/ilosanoman kuulee koko ihmiskunta. Ja ihminen itse voi valita onko pahan vai hyvän tekijä. Ja näin hän voi myös vaikuttaa siihen, että kuinka hänen käy sitten ensimmäisen kuolemansa jälkeen. Eli onko taivaan Isän lapsi vai onko perkeleen lapsi.
4. Miksi joulupukki käy vain kerran vuodessa?
5. Miksi isoäiti kuollut suden vatsassa joko pureskeluun, tai vatsahappoihin?
6. miksi allahia ei ole olemassa?
nyt vastaus kaikkiin kysymyksiin.
nämä ova satuja. eri ihmisten hengentuotetta. älä ota niitä liian vakavasti. sadut ovat kivoja, kunnes niihin alkaa oikeasti joku uskomaan ja on sen jälkeen auttaattomasti pilalla.
satu- puhuva käärme on sadun merkki kaikissa kulttuureissa - ja sitten satoja vuosia tarinan kirjoittamisen jälkeen joku poppoo alkaakin uskoa siihen kirjaimellisesti, koska sen oma messiaskandidaatti tapettiin ennen kuin oli täyttänyt tehtäväänsä- jonka jälkeen eräs kuolleen kandidaatin kannattaja julistaa tarinan perusteella että onkin olemassa perisynti, jonka koko ihmissuku sai paratiisitarun pohjalta. Nyt messiaskndidaatista tulee 1/3jumala joka on kuolemallaan poistanut juuri tuon perisynnin, jota ei ennen ollut ja jota jumaluus ei siis muuten voi antaa anteeksikaan vaikka onkin kaikkivoipa.
Jossain välissä Lucifer (Jesajan kirjan erään kohdan väärin ymmärrys:puhutaan Babelin kuninkaasta jonka nimeä ei uskallettu tuolloin kirjoittaa koska hän hallitsi koko lähi-itää joten käytetään heprealaista eufemismia "aamuruskon poika")tulee edustamaan pahaa ja tarkoittamaan paratiisisadun puhuvaa käärmettä ym jne. Sen pituinen se.