Liberaalin ja kristityn Jumala on eri!

kerro.kantasi

Kristityn Jumala on Raamatun Jumala ja liberaalin jumala on ihminen.
Minusta hyvä määritelmä. Mitä mieltä sinä olet?

39

278

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sanoisin.vielä

      Kristitty etsii Jumalaa ja haluaa ojentautua Jumalan Sanan mukaan mutta liberaali etsii ihmistä ja haluaa olla oma jumalansa.

    • kielellistä

      On puhtaasti kielellinen kysymys, sanommeko, että a) kahdella ihmisellä on erilainen Jumala, vai sanommeko, että heillä on b) erilainen käsitys Jumalasta. Kielellinen valinta ei vaikuta todellisuuteen.

      Lähetystyössä käytetään vaihtoehtoa b). Jumalakuvaa pikku hiljaa hivutetaan lähemmäksi lähetystyöntekijän käsitystä.

      • Onhan aivan eri asia on onko ihmisen Jumala Raamatussa itsensä ilmoittava Jumala vai ihminen itse.


      • OksastettuOksa kirjoitti:

        Onhan aivan eri asia on onko ihmisen Jumala Raamatussa itsensä ilmoittava Jumala vai ihminen itse.

        Ja se on varsinkin eri asia miten kukakin sen Raamatun Jumalan ymmärtää.
        Jotkut tälläkin palstalla kuvittelevat että heidän ymmärryksensä on se aina oikea.


      • anna.mun.nauraa.sulle
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Ja se on varsinkin eri asia miten kukakin sen Raamatun Jumalan ymmärtää.
        Jotkut tälläkin palstalla kuvittelevat että heidän ymmärryksensä on se aina oikea.

        Raamattu kertoo hyvin tarkkaan minkälainen Jumala on. Sinnun ymmärryksesi tiedetään, Jeesuskin on sinun mielestäsi pilven tai kyyhkysen poika :D


      • anna.mun.nauraa.sulle kirjoitti:

        Raamattu kertoo hyvin tarkkaan minkälainen Jumala on. Sinnun ymmärryksesi tiedetään, Jeesuskin on sinun mielestäsi pilven tai kyyhkysen poika :D

        Sinun ymmärryksesi Raamatusta on se ainoa oikea?


      • anna.mun.nauraa.sulle kirjoitti:

        Raamattu kertoo hyvin tarkkaan minkälainen Jumala on. Sinnun ymmärryksesi tiedetään, Jeesuskin on sinun mielestäsi pilven tai kyyhkysen poika :D

        Raamatun jumalakäsitys on kaikkea muuta kuin selkeä, yhtenäinen ja tarkka. Raamatussa Jumala on eri kirjoissa hyvinkin erilainen. Nähtävissä on ihmisten jumalakäsityksessä tapahtuva kehitys kiivaasta heimojumalasta universaaliin rakkauden jumalaan. Itse Jumalastahan ei kukaan tiedä sanoa mitään varmaa. Raamattu on Jumala vain fundamentalisteille.


      • olet.tyhmä.kuin.saapas
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Sinun ymmärryksesi Raamatusta on se ainoa oikea?

        heh-heh sinun ymmärrykselläsi Jeesus on pilven tai kyyhkysen poika :D


      • olet.tyhmä.kuin.saapas kirjoitti:

        heh-heh sinun ymmärrykselläsi Jeesus on pilven tai kyyhkysen poika :D

        Kysyinkin sitä onko sinun käsityksesi se ainoa oikea? Onko?


    • Näinhän se on. Liberaali on humanisti joka pitää ihmistä hyvänä, ja lopulta jumalana. Jumala sen sijaan nähdään pahana.

      • then.points

        Hyvin tiivistit tämänkin palstan attejen ja liberaalien toistuvat jankutukset!


      • George_L sanoi :
        Näinhän se on. Liberaali on humanisti joka pitää ihmistä hyvänä, ja lopulta jumalana. Jumala sen sijaan nähdään pahana.
        ____________
        Liberaali on yksinkertaisesti vain valehtelija , joka eksyttää monia.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        George_L sanoi :
        Näinhän se on. Liberaali on humanisti joka pitää ihmistä hyvänä, ja lopulta jumalana. Jumala sen sijaan nähdään pahana.
        ____________
        Liberaali on yksinkertaisesti vain valehtelija , joka eksyttää monia.

        Aivan, valehtelija joka ei halua tehdä muutosta elämässään, eikä salli toistenkaan sitä tehdä, ettei vain itse tarvitse. Hyvyys on vääryyttä ja vääryys hyvyyttä.


    • kui2

      Kritillisessä uskossahann just ihminen onkin vasta koko maailmankaikkeuden keskipiste ja fokus, ts. sanoen kaikki pyörii Vain ihmisen ympärillä ja on häntä varten luotu koko maailma ja häneen Jumalakin koko tarmonsa satsaa, mitään muutahan ei olekaan kuin ihminen, ihminen, ihminen.. ihminen luotiin Jumalan kuvaks, ihminen sitä ja ihminen tätä. Ihmisellä oli/on sijaiskärsijä jne.

      Ihmiselle valmistetaan taivaassakin iankaikkista sijaa, kuinka ihmeessä ajattelette että kristinuskossa ei muka keskitytä juuri ihmiseen kaiken aikaa?

      Ennen vielä enemmän nimenomaan Keskipiste, silloin ennenkuin tunnettiin avaruutta - ajateltiin että maa on siinä Kaiken keskuksessa eli ytimessä eikä suinkaan jossain äärettömyyden "laidassa", pikkuruisena plänttinä vain :D Johon Jumala kaikist eniten keskittyy ja siinä nimenomaan ihmiseen, eikö näin ole?

      • kui2

        Niin siihen pikkuruiseen plänttiinkin yhä Jumala kaikist eniten keskittyy ja etenkin sen päällä tallustelevaan - no mihinkäs muuhun kuin juurikin ihmiseen!!?


      • oletko.vajakki_

        Voi sinuakin reppahousua. Kristillisessä uskossa keskipiste on Jeesus!


    • TuostaMääritelmästä

      Liberaalina näen asian seuraavasti:

      Konservatiivinen katsoo olevansa jo löytänyt Jumalan ja ymmärtää tämän perusluonteen fundamentalistisen tarkasti eikä ulkokultaisuudeltaan näe tarvetta enään etsiä Jumalaa. Konservatiivien suuroa sudenkuoppia kuitenkin on uskon sokeus jota tulisi välttää ja uskonnon tukehduttaminen hengiltä esim jankutetaan samaa mantraa ja valitusta päivästä toiseen että niin se on aina ollut ja niin se tulee aina olemaan. Muutos on kuitenkin elämää.

      Liberaali puolestaan katsoo ettei tunne Jumalaa tarpeeksi hyvin jä näkee koko elämän yhtenä oman henkisyyden tutkiskeluna. Liberaali siis etsii Jumalaa eikä takerru tukkeihin silmässä tai lakihenkisyyteen. Lisäksi uskonnon annetaan elää ja hengittää jolloin se sopeutuu kulloiseenkin kulttuuriin ja elämään esim homoseksuaaleihin liberaali soveltaa lähimmäisen rakkautta sillä olemmekaikki syntisiä, vai heittääkö se ensimmäisen kiven joka on synnitön?

      Entä sitten Jumala?

      Konsarvatiivisesta jumala kuvasta en tiedä tarkkaan mutta ainakin sitä sanotaan että se on antropomorffinen yliluonollinen olento joka elää ja asuu pilvissä lentokoneiden tasalla ja valkopartaisena velhona heiluttelee taikasauvaansa luetellen loitsu rimpsuja.

      Liberaalina taas koen jumalan olen abstrakti taho jolla ei ole fyysista muotoa, eilä sen vaikutusta kye sillä Jumala on ajan ja avaruuden ulkopuolella olemassa oloa ylläpitävänä voimana, onhan sanottu että kaikki näkemämme on peräisin siitä mitä ei voi nähdä (ja tämä lause patee niin kvanttifysiikassa kuin Paavalin kirjeissä). Lisäksi liberaali hyväksyy eritoten modernin tieteellisen maailmankuvan sellaisenaan eikä näe sen olevan ristiriidassa raamatun eikä Jumalan kanssa.

      • ArtoTTT

        #katsoo olevansa jo löytänyt Jumalan#
        Niin uskovainen on jo löytänyt Jumalan

        #eikä ulkokultaisuudeltaan näe tarvetta enään etsiä Jumalaa#
        Miksi ihmeessä etsisi kun on jo kerran löytänyt, haaste on kuitenkin pysyminen kiinni Jumalassa ja Jumalan tahdossa, tämä ei ole itsestäänselvyys.

        #Muutos on kuitenkin elämää.#
        Jumala ei muutu, ei varsinkaan maailman menon mukaan.

        #Liberaali puolestaan katsoo ettei tunne Jumalaa#
        Tämä pitää paikkaansa.

        # Liberaali siis etsii Jumalaa eikä takerru tukkeihin silmässä tai lakihenkisyyteen.#
        Toivottavasti etsii tai sitten olettaa että koska minä en ole löytänyt ei ole voineet muutkaan löytää tai ei voi edes löytää.

        #sopeutuu kulloiseenkin kulttuuriin ja elämään esim homoseksuaaleihin liberaali soveltaa lähimmäisen rakkautta sillä olemmekaikki syntisiä#
        Eli kadotukseen matkaavaa taputellaan selkään ja rohkaistaan jatkamaan samaan malliin ja lupaillaan että kyllä oikealla tiellä ollaan....


      • kenen.tosiasioita
        ArtoTTT kirjoitti:

        #katsoo olevansa jo löytänyt Jumalan#
        Niin uskovainen on jo löytänyt Jumalan

        #eikä ulkokultaisuudeltaan näe tarvetta enään etsiä Jumalaa#
        Miksi ihmeessä etsisi kun on jo kerran löytänyt, haaste on kuitenkin pysyminen kiinni Jumalassa ja Jumalan tahdossa, tämä ei ole itsestäänselvyys.

        #Muutos on kuitenkin elämää.#
        Jumala ei muutu, ei varsinkaan maailman menon mukaan.

        #Liberaali puolestaan katsoo ettei tunne Jumalaa#
        Tämä pitää paikkaansa.

        # Liberaali siis etsii Jumalaa eikä takerru tukkeihin silmässä tai lakihenkisyyteen.#
        Toivottavasti etsii tai sitten olettaa että koska minä en ole löytänyt ei ole voineet muutkaan löytää tai ei voi edes löytää.

        #sopeutuu kulloiseenkin kulttuuriin ja elämään esim homoseksuaaleihin liberaali soveltaa lähimmäisen rakkautta sillä olemmekaikki syntisiä#
        Eli kadotukseen matkaavaa taputellaan selkään ja rohkaistaan jatkamaan samaan malliin ja lupaillaan että kyllä oikealla tiellä ollaan....

        Vai ei Jumala muutu. Kuitenkin Jumala surmautti mooseksenkirjojen mukaan suruttomasti kokonaisia kansoja ja Jeesus käski evankeliumien mukaan rakastamaan vihollisiaankin.


      • natsukalle
        kenen.tosiasioita kirjoitti:

        Vai ei Jumala muutu. Kuitenkin Jumala surmautti mooseksenkirjojen mukaan suruttomasti kokonaisia kansoja ja Jeesus käski evankeliumien mukaan rakastamaan vihollisiaankin.

        Kyllä, Jumala surmauttaa edelleenkn surutta kokonaisia kansoja jos eivät käänny Hänen puoleensa.
        Miten muuten paha maailmasta hävitettäisiin?!


      • hörhölle
        natsukalle kirjoitti:

        Kyllä, Jumala surmauttaa edelleenkn surutta kokonaisia kansoja jos eivät käänny Hänen puoleensa.
        Miten muuten paha maailmasta hävitettäisiin?!

        Valehtelet.


      • natsukalle
        hörhölle kirjoitti:

        Valehtelet.

        Älähän natsukka nillitä. Sinäkin olet vain ongelmajätettä!


      • "Liberaalina taas koen jumalan olen abstrakti taho jolla ei ole fyysista muotoa, eilä sen vaikutusta kye sillä Jumala on ajan ja avaruuden ulkopuolella olemassa oloa ylläpitävänä voimana, onhan sanottu että kaikki näkemämme on peräisin siitä mitä ei voi nähdä "

        Tuo on vanha perinteinen konservatiivinen näkemys.


      • ArtoTTT
        hörhölle kirjoitti:

        Valehtelet.

        Jeesus sanoi meille myös nämä varoituksen sanat...

        Matt. 23:
        24 Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: "Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. 25 Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois. 26 Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. 27 Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?' 28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'"


      • liberaali_näkijä

        "liberaalina näen asian seuraavasti"



        BUAAAAHAHAHAHAAAAAAAAA! Nauruun tappaminen on palstan säännöissä kielletty!


      • hörhölle
        ArtoTTT kirjoitti:

        Jeesus sanoi meille myös nämä varoituksen sanat...

        Matt. 23:
        24 Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: "Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. 25 Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois. 26 Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. 27 Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?' 28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'"

        Oletko jakautunut kahdeksi ihmiseksi? Olet välillä nikki "natsukalle" ja välillä "ArtoTTT"? Jos näin on, olet skitso ja hoitoa vaille.


      • vastenmielistä
        liberaali_näkijä kirjoitti:

        "liberaalina näen asian seuraavasti"



        BUAAAAHAHAHAHAAAAAAAAA! Nauruun tappaminen on palstan säännöissä kielletty!

        Tuota nauruasi tulet vielä katumaan sillä ylpeys ja ylimielisyys ei koskaan merkitse hyvää tulevaisuuteen.


      • multinikki.se.on
        vastenmielistä kirjoitti:

        Tuota nauruasi tulet vielä katumaan sillä ylpeys ja ylimielisyys ei koskaan merkitse hyvää tulevaisuuteen.

        Toi on multinikki evl, se välillä sekoo tollai.


    • jnhhdtdj
    • Bibeln

      Kyllä on vaikea ajatella että sellaisella olisi Jumalaa, joka halveksii Jumalan SANAA, sanomalla esim. ettei koko Raamattu ole Jumalan sanaa. Ei sellaisilla ihmisillä ole oikeaa kristillistä uskoa, jotka tieten tahtoen niin tekevät vaan he ovat jumalattomia, mutta saattavat kyllä ITSE pitää itseään uskovina selittäen että "on niin monenlaista suuntausta..."

      Vähän sama kuin jos huono laulaja pitäisi itseään hyvänä laulajana, tai mies pitäisi itseään naisena, nainen miehenä tms. ...

      • Syytä.olisi

        Oletko ajatellut tarkistuttaa pääsi?


      • Bibeln
        Syytä.olisi kirjoitti:

        Oletko ajatellut tarkistuttaa pääsi?

        ..."tulee aika jolloin he eivät kärsi tervettä oppia"... (Raamattu)


    • nnhbtyvtcr6

      kristittyjen jumala on saatana!
      kristitty on Jumalasta, ihmisyydestä, järjestään luoput ikuinen rikollinen.
      Lue ja viisastu....

      Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa (Lue: aivopesee) kaltaisekseen.
      uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
      koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...

      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'

      Ymmärtämättömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole ymmärrystä'

      Ihmisyydestänne luopuminen:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'

      Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

      ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

      Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
      Pappislupaus
      Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
      "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
      HUOM!!!
      Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

    • Täysteho

      No tietysti.
      Jumalat syntyvät ihmisten mielissä ja ovat silloin ihmisten mielien mukaiset.
      Aivan kuten mielet ovat erilaisia.
      Ei sitä muuten uskottaisi nyt tälläkin hetkellä miljooniin jumaliin.
      Ja niistä miljoonista nimetyistä jumalpersoonista on n-määrä eri jumalnäkemyksiä jotka riippuvat ihan vaan uskojasta.
      Tuo on loogisesti ainut selitys jumalien suureen määrään ja jumaluuksien erilaisuuksiin, sanotaan vaikka sitä jumalhajonnaksi.

      Ihmisellä on ilmeisesti ollut aina todella kova halu uskoa.
      Toisaalta ihmisillä on halu olla kaltaistensa parissa.

      • turbolla.eteenpäin

        Tuo on vaan merkillistä kun nykyaikanakin on näitä saatanaan uskovia.


      • fdhjhnd
        turbolla.eteenpäin kirjoitti:

        Tuo on vaan merkillistä kun nykyaikanakin on näitä saatanaan uskovia.

        Jumalaa, Luciferia, Saatanaa tai muitakaan henkiolentoja ei ole olemassa, mutta myönnän että paljon mieluummin palvoisin Luciferia kuin Raamatun pikkumaista, mielisairasta homofoobista paskakasa jumalaa.

        Virsien sijaan ihmisten tulisi kuunnella oikeaa musiikkia:

        https://www.youtube.com/watch?v=EUWOqr_AJvI

        https://www.youtube.com/watch?v=Qmk_PXtem4E


      • onnistuit

        Sinähän palvot saatanaa ja muitakin perkeleitä. Olet mallikelpoinen saatananpalvoja!


      • Täysteho
        turbolla.eteenpäin kirjoitti:

        Tuo on vaan merkillistä kun nykyaikanakin on näitä saatanaan uskovia.

        Kun kerran ollaan luterilaisuutta käsittävällä palstalla, niin muistuttaisin tämän uskon keskusliiton mukaan Saatanan ja sen kumppanien kuuluvan uskottaviin asioihin. Nekin ovat jumalolentoja,

        Itse asiassa luterilaiset uskovat useisiin personoituihin Jumaliin, kuten Isään, Poikaan, Pyhään henkeen ja vielä näihin langenneisiin enkeleihin ja sitten lankeamattomiin enkeleihin.
        Jumalmatematiikka kuitenkin poikkeaa tästä Elon laskuopista yhteenlaskun osalta.
        Noista tulee luterilaisen laskuopin mukaan yksi Jumala kun ne lasketaan yhteen.


    • mummolle.tiedoksi

      Liberaalit eivät usko Jumalaa vaan tekevät oman jumalansa jonka mitat he täyttävät!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotipizza Hyllykallio

      Meniköhän jotain pieleen? Arveletteko, että lisää arvostusta teitä kohtaan?Arveletteko, että ei vaikuta myyntiä vähentäv
      Seinäjoki
      174
      4241
    2. Se ääni ja

      Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik
      Ikävä
      36
      3613
    3. Mopomiitissä vakava loukkaantuminen

      IMATRAN mopomiitistä lauantai-iltana sairaalaan joutuneet kuljettajat ovat loukkaantuneet vakavasti, Kaakkois-Suomen pol
      Imatra
      231
      3100
    4. Mitä nainen ajattelet?

      Miten viettäisimme iltaa juuri nyt jos olisimme yhdessä?
      Ikävä
      151
      1279
    5. Minulla on poikaystävä!!!

      Uskokaa nyt jo! En halua vanhaa kääkkää!!!
      Ikävä
      165
      1216
    6. J-miehelle

      Miksi kaikki päättyi näin? Vain sinut olisin halunnut, on ikävä sua. Älä ajaudu väärille teille, olet mulle Rakas.
      Ikävä
      64
      1214
    7. Viikonlopun päätteeksi löytäisin

      paikkani sinun kainalossasi. Telkkarissa joku leffa, sarja, ehkä ihan mielenkiintoinenkin tai sitten ei enää jaksaisi ke
      Ikävä
      10
      991
    8. Rupesin oikeasti odottamaan

      Että toteutuuko se meidän pusu ensiviikolla. Olisin niin onnellinen se merkitsisi paljon.
      Ikävä
      55
      930
    9. Ihmettelen sinua... En koskaan päässyt

      Selvyyteen että minkälainen olet pohjimmiltasi, mitä haluat minusta. Nyt näyttää että olet myös tosi hyvä valehtelija. E
      Ikävä
      62
      847
    10. Niinhän se on nainen että me

      Kaikki vanhetaan ja muututaan toisenlaisiksi, lainatakseni vapaasti yhden vanhan kappaleen sanoitusta
      Ikävä
      48
      847
    Aihe