koska vastaukset eivät enää mahtuneet otsikon alle, aloitan osa 2:n samasta aiheesta. alla osa 1 linkki.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000006048409
Topi, sanoit kaiken ystävällemme jason daxille, mitä sanoa voi. en voi tähän kyllä lisätä mitään.
>>>>"Eihän se lahja ihan ilmainen ole. Se maksaa, ainaskin uskovien mukaan, yhden korvaamattoman asian: ihmisen elämän"
Ilmeisesti et sitten tiennyt että sinäkin kuolet joskus, siis menetät elämäsi. Yällätys yllätys, näin tapahtuu jokaisen kohdalla, ennemmin tai myöhemmin.
Menetät kuollessasi elämäsi, mutta et saa mitään tilalle. Mutta entä uskovat? "Se maksaa, ainaskin uskovien mukaan, yhden korvaamattoman asian: ihmisen elämän" Eli, myös he menettävät elämänsä, aivan kuin sinäkin. Tähän asti ei mitään eroa. Mutta uskovat saavat sen elämän tilalle josta he joutuvat luopumaan, tilalle jotain joka on satakertaisesti suurempaa ja arvokkaampaa kuin tämä kuolevainen elämä. Entä mitä sinä saat? Nothing! Onko se valintasi? Sen ei tarvitse olla.
Matemaattisesti, vaikka vain omia hyötynäkökohtia ajatellen, Jumalan tarjoama Lahja on niin valtava että siitä ei halua kieltäytyä, vaikka voikin.
Kun elämässä on jotain jonka puolesta voisi vaikka kuolla, se on merkityksellistä, ja rikasta elämää, mutta jos elämässä ei ole mitään minkä vuoksi kuolla, se on tyhjää ja yhdentekevää, eikä siinä ole mitään minkä vuoksi elää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000006048409
Topi, sanoit kaiken ystävällemme jason daxille, mitä sanoa voi. en voi tähän kyllä lisätä mitään.
>>>>"Eihän se lahja ihan ilmainen ole. Se maksaa, ainaskin uskovien mukaan, yhden korvaamattoman asian: ihmisen elämän"
Ilmeisesti et sitten tiennyt että sinäkin kuolet joskus, siis menetät elämäsi. Yällätys yllätys, näin tapahtuu jokaisen kohdalla, ennemmin tai myöhemmin.
Menetät kuollessasi elämäsi, mutta et saa mitään tilalle. Mutta entä uskovat? "Se maksaa, ainaskin uskovien mukaan, yhden korvaamattoman asian: ihmisen elämän" Eli, myös he menettävät elämänsä, aivan kuin sinäkin. Tähän asti ei mitään eroa. Mutta uskovat saavat sen elämän tilalle josta he joutuvat luopumaan, tilalle jotain joka on satakertaisesti suurempaa ja arvokkaampaa kuin tämä kuolevainen elämä. Entä mitä sinä saat? Nothing! Onko se valintasi? Sen ei tarvitse olla.
Matemaattisesti, vaikka vain omia hyötynäkökohtia ajatellen, Jumalan tarjoama Lahja on niin valtava että siitä ei halua kieltäytyä, vaikka voikin.
Kun elämässä on jotain jonka puolesta voisi vaikka kuolla, se on merkityksellistä, ja rikasta elämää, mutta jos elämässä ei ole mitään minkä vuoksi kuolla, se on tyhjää ja yhdentekevää, eikä siinä ole mitään minkä vuoksi elää.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Jos Jumala on, niin kuin minusta nyt kaikesta mahdollisesta huolimatta näyttää, niin uskon, että aivan kaikki pelastuvat, jos jotain kuoleman jälkeistä on tulossa. Usko ja teot - molemmat yliarvostettuja.
Jos ihminen eläisi ikuisesti, niin miksi välillä kuolisimme?
"aivan kaikki pelastuvat, jos jotain kuoleman jälkeistä on tulossa. Usko ja teot - molemmat yliarvostettuja."
Ei olisi mitään oikeudenmukaisuutta. Rikos ei saisi rangaistusta. Syy-seuraus laki ei toimisi.
Ei olisi mitään merkitystä sillä miten eläisi, tai eläisikö ollenkaan. Kaikki olisi merkityksetöntä ja turhaa.
Koska saatamme olla tarkoituksella tripillä semmoisessa maailmassa, jossa on kärsimystä ja jossa Jumala ei näyttäydy. Mutta tämä on puhdasta spekulaatiota. Kannatan kuitenkin keskittymistä maanpäälliseen elämään, elämään Jumalan valtakunnassa Jeesuksen vuorisaarnan hengessä.
Jos kuoleman jälkeen on jotain, olkoon se Jumalan käsissä. Miksi sitten uskottomatkit ja "pahat" pelastuisivat, käsittelen muussa artikelissa.
Ajatuksiani uskosta jne.
http://www.iki.fi/manninen/
raamatun mukaan henki ei kuole koskaan .
KUKAS TÄTÄ RAUHNASTA JA PUUTTEELLISTA KROPPAA TAIVAASEEN HALUAA HAISEMAAN.
joutaa maaksi muuttumaan tiedossa on täydyllinen.
Toisaalta Jumala ilmoitti alku sivuilla jo et kuolemalla täältä lähdetään.
Eli pistähän puksi kuntoon.
"Ei olisi mitään oikeudenmukaisuutta. Rikos ei saisi rangaistusta. Syy-seuraus laki ei toimisi.
Ei olisi mitään merkitystä sillä miten eläisi, tai eläisikö ollenkaan. Kaikki olisi merkityksetöntä ja turhaa."
Eihän rikosta tai syyllisyyttä tavallaan tietyssä mielessä edes ole olemassa. Jokainen ihminen joka hetki uskoo ja toimii oman sisäisen todellisuutensa kannalta katsottuna mielekkäästi.
Lisäksi ei edes ole pystytty todistamaan, että ihmisillä edes olisi hiventään vapaata tahtoa.
Tao Te Chingissä (muistinvaraisesti) sanottiikin
jotain sinnepäin, että
Kun Tao kadotetaan, seuraa ihmisrakkauden oppi, kun ihmisrakkauden oppi kadotetaan, seuraa oikeudenmukaisuuden oppi, kun oikeudenmukaisuuden oppi kadotetaan, seuraa hyvät tavat.
Toinen ihminen kun ei pysty toisen ihmisen aivoihin menemään katsomaan, niin on täysi toivottomuus tämä, että mennään toimimaan toisen ihmisen tuomarina pelkin ulkonaisin perustein.
Evankeliumeiden Jeesus erittäin viisaasti kielsi tuomitsemisen ja kielsi myös syylliseksi julistamisen. (mm. Luuk.6:37) On ihmeellistä, että 2000 vuotta sitten saattoi elää noin viisas mies tai ainakin evankeliumin kirjoittaja.
Entä tavalliset kristityt, monet haartatkin? He eivät ymmärrä, vaan harhailevat tajuamatta olevansa täysin tekopyhiä. He helvetillisesti vertailevat itseään toisiin ihmisiin ja kulkevat hengellisesti sokeina.
Kärsimys auttaa pysymään hengissä. Se informoi elämälle haitallisista tilanteista, ja epämiellyttäväksi koettuna motivoi välttämään sellaisia. Pätee muihinkin eläimiin.
Yksinkertaista mutta kovin jumalatonta ja sielutonta.
Mielikuvitukseni ei riitä näkemään maailmankaikkeutta ihmissielun jalostamiseksi suunniteltuna kurssikeskuksena.
mihin tarvitsisimme ruumista jos sielu pärjäisi yksinkin.
että ei ole mitään väliä sillä miten elää? Vaikka tekisi mitä tahansa, mistään ei joutusi vastuuseen, eikä millään, hirveämmälläkään teolla olisi mitään seurauksia. Millä tavalla vastuuttomuudesta olisi seurauksena hyvät tavat?
Jos ei ole mitään väliä sillä miten elää, voi tehdä pahaa määrättömästi, voi tehdä pahaa myös itselleen, käyttää huumeita, harrastaa suojaamatonta seksiä, ajaa 4% promillen humalassa ihmisiä kuoliaksi, voi tuhota toisia ihmisiä, itseään ja luontoa mielin määrin, jos millään ei ole mitään väliä. Mikään ei olisi pyhää, ei kenenkään elämä, ei edes oma elämäsi.
Arvomaailmasi on vaarallinen.
Se johtaa totaaliseen välinpitämättömyteen ja anarkiaan. Tilanteeseen jossa kuka tahansa voi murhata kenet tahansa, joutumatta siitä millään tavalla edesvastuuseen. Hyvät tavat ovat siitä todella kaukana. Kuvittele tilannetta että Suomesta poistuisi rikoslaki kokonaan. Juridisesti rikoksia ei silloin tehtäisi, mutta todellisuudessa, rikollisuus kasvaisi räjähdysmäisesti.
Tuskinpa haluaisit sellaista maailmaa..
"Jos ei ole mitään väliä sillä miten elää, voi tehdä pahaa määrättömästi, voi tehdä pahaa myös itselleen, käyttää huumeita, ..."
Tarkoitatko tosiaan että ainut syy olla harrastamatta noita on jonkin kuoleman jälkeisen palkinnon toivo? Jos saisit varmuuden siitä että sellaista palkintoa ei ole, ryhtyisitkö välittömästi kaikkeen tuohon?
"Arvomaailmasi on vaarallinen."
Minusta taas sinun arvomaailmasi vasta vaarallinen onkin.
vaan tarkoitan sitä että jos ei ole yhtään mitään väliä sillä miten elää, niin miten pystyy elämään ollenkaan?
"vaan tarkoitan sitä että jos ei ole yhtään mitään väliä sillä miten elää, niin miten pystyy elämään ollenkaan?"
Niin varmaan on. Kyse olikin siitä että syntyykö se väli pelkästään kuoleman jälkeisen palkkion tavoittelusta.
Miten siis pitäisi ymmärtää se kun kommentoit ajatusta kaikkien pelastumisesta näin:
"Ei olisi mitään merkitystä sillä miten eläisi, tai eläisikö ollenkaan. Kaikki olisi merkityksetöntä ja turhaa."
Tarkoitus ei ole tietenkään sählätä miten paljon vain kerkiää (vaikka osittainen sellainen ihmisen murrosikään usein kuuluukin), vaan elää Jumalan valtakunnassa esimerkiksi Matteuksen evankeliumin Jeesuksen vuorisaarnan hengessä. En tarkoita edes sitä, että maallisista tuomioistuimista tarvitsi luopua. On vain käsitettävä, että kun niitä tuomioita annetaan, siihen ei ole periaatteessa muuta kuin lain oikeus. Jumala on mittaamattoman suurempi kuin laki. Pahin rikollinen silmissäsi voi olla periaatteessa Jumalalle rakkaampi kuin Sinä.
Vain Jumala, jos on, ja kun kerran pitkästä aikaa minusta näyttää että on kaikesta mahdollisesta
huolimatta taitaa olla, voi olla oikeudenmukainen tuomari. Jumala näkee ihmisen geenit, miten hänen aivonsa ovat muodostuneet, hän hän näkee millaiset vanhemmat ja elämäntapahtumat ihmisillä on ollut, hän näkee mitä ihmisen aivoissa on tapahtunut hetkellä kun hän tekee mahdollisesti maallisen lain mukaan rikoksen.
Tekstini eivät todellakaan ole yllytys mihinkään anarkiaan, päinvastoin, kuten edellisestä artikkelista varmasri huomasikin.
>>>Matemaattisesti, vaikka vain omia hyötynäkökohtia ajatellen, Jumalan tarjoama Lahja on niin valtava että siitä ei halua kieltäytyä, vaikka voikin. >Kun elämässä on jotain jonka puolesta voisi vaikka kuolla, se on merkityksellistä, ja rikasta elämää, mutta jos elämässä ei ole mitään minkä vuoksi kuolla, se on tyhjää ja yhdentekevää, eikä siinä ole mitään minkä vuoksi elää.
ota uskossa lahja vastaan ja avaa se voit jopa lahjaas käyttää odotellessa iänkaikkista elämää.
voin sanoa, etteivät lapset ole lopultakaan syy elää.jos minulla ei ole mitään muuta syytä elää kuin lapset,olen aika heikoilla, vaikka esim.jos he kuolevat? tai he alkavat vihata minua eivätkä halua olla kanssani missään tekemisissä? yritänkö sitten vain epätoivoisesti saada heidät rakastamaan itseäni? olen siis läheisriippuvainen? mikä syy heillä on elää? jaa,heidän mahdollisesti tulevat lapsensa. eli mikä merkitys ihmisellä on tässä maailmankaikkeudessa?lisääntyminen??
siinä tapauksessa ihmiset, jotka eivät voi saada lapsia ovat täysin tarkoituksettomia?vai?he eivät ikinä voi saada tarkoitustaan, heidän on vain elettävä tämä elämä todetakseen olleensa täysin hukkaputki????????????????????????????????????näin sinun logiikallasi.
Kamalaa, jos sinunlaisellasi raamatunlauseita jankuttavalla hourupäällä on lapsia... Pitäisi varmaan pistää virasto asialle, ottamaan ne huostaan, ennenkuin joutuvat Uskonnon Uhreiksi.
huonosti näyttäisi käyvän sinulle.
>>>>>>>>Mt 18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Mt 18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Mt 18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
Mt 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.>>>>>>>>>
Sanoinko jossain että lapset ovat ainoa syy miksi elän? Ja miksi he alkaisivat minua vihaamaan? Sinä et pysty näin netin kautta tuomitsemaan tai edes kyykyttämään minun isyyttäni!!
Jos mielestäsi lisääntyminen ei ole tärkeää vaan jumalan palvominen niin miksi sinä olet tehnyt lapsia? Vain siksi että jumala niin vaatii? Käytätkö ehkäisyä? Vai annatko lapsiesi lukumääränkin jumalan määrättäväksi?
Etkä vastanut kysymykseeni matemaattisesta hyödystä jumalan vastaan ottamisessa.
voisikohan tätä keskustelua käydä välillämme ilman syyttelyä ja osoittelua? tämä on jotenkin lähtenyt ihan väärin liikkeelle. myönnän, että olen varmasti käsittänyt väärin sinut.pyydän anteeksi.
en ole itse kirjoittanut matemaattisesta hyödystä, lainasin avauksen kokonaan.
Moni uskovainen on menettänyt mielensä tasapainon, kun maallisella elämällä ei ole muuta merkitystä kuin viedä ilosanomaa eteenpäin ja odotella "ikuista" elämää. Kaikki vastoinkäymiset liitetään paholaiseen ja ihmisissä olevaan pahaan. Kenen pää tälläistä kestäisi?
psyyke on epäilemättä kovemmalla rasituksella, kuin ilosanoman viejän. luulisin, että tästä on myös tieteellistä näyttöä.
mututuntumalla voisin melkein myös sanoa, että useammalta pää on seonnut, kun EI OLE MITÄÄN tarkoitusta elämällä. ikuisen onnen odottelu ei ole läheskään niin rankkaa kuin, kuoleman "odottelu" epävarmuudessa - eihän sitä tiedä, vaikka ne uskovat hourupäät olisivat oikeassa, sittenkin.(vai jos kumminkin.......)
voin puhua vain omasta puolestani, mutta useimmat vastoinkäymiset menee kyllä oman tyhmyyden piikkiin. jotkut ihan oman pahuuden ja ilkeyden piikkiin, mutta laitan myös paholaisellekin joskus jotakin, ei kai sekään toimettomana ole. ja haluaa varmasti joskus aina nimeään esiin sekin.
onko sinulla jotakin faktaa esittämällesi "tosi asialle" , kuinka moni uskovainen on menettänyt mielensä tasapainon? uskon, että heissäkin niitä on, kuten meissä kaikissa. sitten voidaankin tarkastella, mikä se syy olikaan mielen järkkymiseen??
>>ikuisen onnen odottelu ei ole läheskään niin rankkaa kuin, kuoleman "odottelu" epävarmuudessa - eihän sitä tiedä, vaikka ne uskovat hourupäät olisivat oikeassa, sittenkin.(vai jos kumminkin.......)>>
Irrationaaliset pelot eivät todellakaan ole hyväksi mielenterveydelle. Yhtälailla on olemassa suuri vaara että jos en tuonelan tuomarien Rhadamanthuksen, Minoksen ja Aeacuksen suosioon pääse, Tartarukseen minut syöstään. Mutta jos jumalia uskollisesti palvelen ja hyveellisesti elän, Elysionin niityille pääsen käyskentelemään.
Heikki
"Menetät kuollessasi elämäsi, mutta et saa mitään tilalle. Mutta entä uskovat? "Se maksaa, ainaskin uskovien mukaan, yhden korvaamattoman asian: ihmisen elämän" Eli, myös he menettävät elämänsä, aivan kuin sinäkin. Tähän asti ei mitään eroa. Mutta uskovat saavat sen elämän tilalle josta he joutuvat luopumaan, tilalle jotain joka on satakertaisesti suurempaa ja arvokkaampaa kuin tämä kuolevainen elämä."
Olettaen, että uskovat ovat oikeassa. Ja miten perustellant, että se toinen elämä on arvokkaampi? Mistä tietää, minkälainen se toinen elämä on? Ehkä se on vielä hirveämpi kuin tämä meidän ja uskovat sitten joskus olisivat toivoneet, että eivät olisi koskeneet lahjaan pitkällä tikullakaan.
Kysymyksiä lahjasta:
Jos otan lahjan, niin mitä sitten? Mitä minun tulee sitten tehdä? Voinko menettää tämän lahjan sen jälkeen kun olen ottanut sen?
hyviä kysymyksiä ystävä hyvä. kun otin lahjan vastaan, eli sanoin TAHDON Jeesukselle, rukoukseni oli
RAKAS TAIVAALLINEN ISÄ!
Tulen eteesi Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Tuon eteesi kaikki syntini, kaikki taakkani ja kaiken sen, mikä minua sitoo ja vangitsee.
Isä, pese minut Jeesuksen kalliissa veressä jonka Hän vuodatti Golgatalla minun syntieni tähden.
Katkaise synnin ja saatanan kahleet minun ja omaisteni elämässä.
Pane minuun kalliin veresi merkki.
Haluan antaa Sinulle henkeni, sieluni ja ruumiini ja olla Sinun omasi niin kauan kuin elän täällä maanpäällä ja sitten taivaassa.
Turvaudun uskossa yksin Sinuun, Herra Jeesus Kristus, sillä Sinä olet elävän Jumalan Poika. Ole Herrani ja Vapahtajani tästä hetkestä iankaikkisesti.
Uskon koko sydämestäni sen, mitä nyt suullani tunnustan näin sanoen: Sinä olet minun Vapahtajani, Herrani ja Jumalani. Olen nyt uudestisyntynyt -Jumalan lapsi. Uskon sen ja otan vastaan Jeesuksen nimessä AAMEN.
Jeesus sanoo:
"...sitä joka luokseni tulee, minä en aja pois"
Tämän jälkeen, vilpitön pyyntösi on rekisteröity taivaassa, nimesi on kirjoitettu elämän kirjaan
>>>>Ilm 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.>Ilm 20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
Ilm 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.>>>>
sen jälkeen saat sydämeesi Pyhän Hengen, joka ohjaa,johdattaa,neuvoo sinua, antaa ymmärryksen lukea raamattua. koet totaalisen mielenmuutoksen, ennen arvostit maallisia, nyt hengelliset saavat arvon. pahat ovat karkoitettu sydämestäsi, se on puhdas. voit kokea sen. koet myös rauhan.ihmeellisen rauhan.
tämän jälkeen, turvasi on Jeesuksen risti. niin kauan kuin elät, sielunvihollinen yrittää saada sinut takaisin puolelleen. jonkun kohdalla se valitettavasti onnistuu. mutta ei koskaan, jos sydämessäsi haluat olla Jeesuksen oma. meidän tahtomme riittää.
minä en ole koskaan halunnut eroon Jeesuksesta, vaikka koetuksia on ollut. olen aina pitänyt Jeesuksen rakkaimpana ja kallisarvoisimpana asiana.
>>>>Rm 8:35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
Rm 8:36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
Rm 8:37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
Rm 8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
Rm 8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.>>1Pt 5:6 Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi,
1Pt 5:7 ja "heittäkää kaikki murheenne hänen päällensä, sillä hän pitää teistä huolen".
1Pt 5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
1Pt 5:9 Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää.
1Pt 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
1Pt 5:11 Hänen olkoon valta aina ja iankaikkisesti! Amen.Jh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Jh 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Ennenkuin lähet lukemaan tätä, ota huomioon että en lukenut raamatun kohtia. Oletukseni ei koskenut Raamatun todenmukaisuutta.
"sen jälkeen saat sydämeesi Pyhän Hengen, joka ohjaa,johdattaa,neuvoo sinua, antaa ymmärryksen lukea raamattua."
Eli...jonkinlainen toinen tietoisuus siirtyy minuun tietoisuuteeni lisäksi. Tämä toinen tietoisuus alkaa ohjaamaan minua. Tällöin se alkuperäinen minä kuolee ja minussa alkaa vaikuttamaan täysin toinen tietoisuus. Tästä seuraa se, että tähän ilmaiseen lahjaan sisältyy minun persoonani syrjäyttäminen tai pahimmassa tapauksessa kuolema. Minä en olisi enää minä, vaan joku täysin toinen henkilö, joka taas käyttää minun ruumistani. Sori, minä en lähde tapattamaan itseäni.
"pahat ovat karkoitettu sydämestäsi, se on puhdas. voit kokea sen. koet myös rauhan.ihmeellisen rauhan."
Mitä tarkoittaa "pahat karkotettu sydämestäsi"?
Ja minulla on tällä hetkellä rauha. Olen rehellinen itselleni enkä yritä esittää jotain, mitä en ole.
"niin kauan kuin elät, sielunvihollinen yrittää saada sinut takaisin puolelleen."
Sielunvihollinen? Mikä ihmeen sielunvihollinen? Aah...se sielunvihollinen. Se sielunvihollinen yrittää tälläkin hetkellä saada minua puolelleen. Tiedätkö millä nimellä hän minua nyt lähestyy?
"Jumala ei milloinkaan halua sinusta eroon, vain sinä voit haluta Hänestä eroon, vain siinä tapauksessa se on mahdollista, Hän kunnioittaa sinun vapaata tahtoasi loppuun asti."
Vanha Testamentti kertoo jotain aivan muuta.
"puolella sydämellä ei kannata, lähteä,harkitse, tee päätös.mieti mitä voitat ja mitä häviät. Hän antaa kaiken mitä tarvitset, myös voiman pysyä Hänen lapsenaan."
Aika kieroa, aika kieroa. Olet sinäkin aikamoinen käärme. Eli jos teen sinun mielestäsi "huonon valinnan", niin olenkin tehnyt sen "puolella sydämellä". Teidän käännyttäjien taktiikat ovat salakavalia, ne tosin toistaa itseään aikalailla.
Se mitä esität tuolla "voitta-häviö"-idealla on ontuva. Kerros sinä minä minulle, mitä minä voitan ja häviän minun vaihtoehdoissani. Itse analysoin näin:
Käännyn kristityksi:
Voitto: Taivas/paratiisi(olettaen, että mieluisa paikka), jotain tekemistä sunnuntaisin.
Häviö: Taivas/paratiisi(olettaen, että epämieluisa paikka), kadotus/mikä lie(jospa valitsin väärän uskonnon), itsenäisyyden menetys(sidottu uskonnolliseen dogmaan), opiskelujen keskeytys sekä uuden ammatin löytäminen(luonnontieteet ja jumalusko EI sovi keskenään, ainakaan minulle), seksuaalisuuden täysi tukahduttaminen(en ole heteroseksuaali)
Jatkan elämääni:
Voitto: Säilytän itsenäisyyteni ja vapauteni, taivas/paratiisi(eihän sitä koskaan tiedä), jatkan opiskeluja, kadotus/mikä lie(ei välttämättä hassumpi olotila)
Häviö: kadotus/mikä lie(jos uhkaukset käyvät toteen) ja...sunnuntaina on tylsää.
Hmm, taidanpa jatkaa elämääni, se olisi mielestäni järkevintä.
"Olet Hänelle rakas :)"
Ei. Väärin. Täysin väärin.
Ennenkuin lähet lukemaan tätä, ota huomioon että en lukenut raamatun kohtia. Oletukseni ei koskenut Raamatun todenmukaisuutta.
"sen jälkeen saat sydämeesi Pyhän Hengen, joka ohjaa,johdattaa,neuvoo sinua, antaa ymmärryksen lukea raamattua."
Eli...jonkinlainen toinen tietoisuus siirtyy minuun tietoisuuteeni lisäksi. Tämä toinen tietoisuus alkaa ohjaamaan minua. Tällöin se alkuperäinen minä kuolee ja minussa alkaa vaikuttamaan täysin toinen tietoisuus. Tästä seuraa se, että tähän ilmaiseen lahjaan sisältyy minun persoonani syrjäyttäminen tai pahimmassa tapauksessa kuolema. Minä en olisi enää minä, vaan joku täysin toinen henkilö, joka taas käyttää minun ruumistani. Sori, minä en lähde tapattamaan itseäni.
"pahat ovat karkoitettu sydämestäsi, se on puhdas. voit kokea sen. koet myös rauhan.ihmeellisen rauhan."
Mitä tarkoittaa "pahat karkotettu sydämestäsi"?
Ja minulla on tällä hetkellä rauha. Olen rehellinen itselleni enkä yritä esittää jotain, mitä en ole.
"niin kauan kuin elät, sielunvihollinen yrittää saada sinut takaisin puolelleen."
Sielunvihollinen? Mikä ihmeen sielunvihollinen? Aah...se sielunvihollinen. Se sielunvihollinen yrittää tälläkin hetkellä saada minua puolelleen. Tiedätkö millä nimellä hän minua nyt lähestyy?
"Jumala ei milloinkaan halua sinusta eroon, vain sinä voit haluta Hänestä eroon, vain siinä tapauksessa se on mahdollista, Hän kunnioittaa sinun vapaata tahtoasi loppuun asti."
Vanha Testamentti kertoo jotain aivan muuta.
"puolella sydämellä ei kannata, lähteä,harkitse, tee päätös.mieti mitä voitat ja mitä häviät. Hän antaa kaiken mitä tarvitset, myös voiman pysyä Hänen lapsenaan."
Aika kieroa, aika kieroa. Olet sinäkin aikamoinen käärme. Eli jos teen sinun mielestäsi "huonon valinnan", niin olenkin tehnyt sen "puolella sydämellä". Teidän käännyttäjien taktiikat ovat salakavalia, ne tosin toistaa itseään aikalailla.
Se mitä esität tuolla "voitta-häviö"-idealla on ontuva. Kerros sinä minä minulle, mitä minä voitan ja häviän minun vaihtoehdoissani. Itse analysoin näin:
Käännyn kristityksi:
Voitto: Taivas/paratiisi(olettaen, että mieluisa paikka), jotain tekemistä sunnuntaisin.
Häviö: Taivas/paratiisi(olettaen, että epämieluisa paikka), kadotus/mikä lie(jospa valitsin väärän uskonnon), itsenäisyyden menetys(sidottu uskonnolliseen dogmaan), opiskelujen keskeytys sekä uuden ammatin löytäminen(luonnontieteet ja jumalusko EI sovi keskenään, ainakaan minulle), seksuaalisuuden täysi tukahduttaminen(en ole heteroseksuaali)
Jatkan elämääni:
Voitto: Säilytän itsenäisyyteni ja vapauteni, taivas/paratiisi(eihän sitä koskaan tiedä), jatkan opiskeluja, kadotus/mikä lie(ei välttämättä hassumpi olotila)
Häviö: kadotus/mikä lie(jos uhkaukset käyvät toteen) ja...sunnuntaina on tylsää.
Hmm, taidanpa jatkaa elämääni, se olisi mielestäni järkevintä.
"Olet Hänelle rakas :)"
Ei. Väärin. Täysin väärin.
Raamattu on vain uskonnollis-mytologinen teos. Minulla ei ole mitään hyvää syytä uskoa sen sanoman olevan totta.
Jumala haluaa sanoa sinulle, että olet Hänelle rakas. Olet hyväksytty ja juuri tuollaisena Jumalan kuvaksi luotu. Jumala iloitsee sinun luonteestasi, älystäsi, huumorintajustasi ja vapaasta tahdostasi.
Jumala on kutsunut sinua. Hänellä on sinulle varattuna upea, mielenkiintoinen ja tyydyttävä elämä.
Tiedätkö parhaan pahin vihollinen on hyvä? Se, mitä sinulla on jo nyt on varmasti hyvää. Miksi Jumala ottaisi sen pois? Hän haluaa sinulle lisäksi vielä parempaa.
Voit kieltää Jumalan ja Hänen rakkautensa. Mutta yhä uudelleen Hän haluaa sanoa, että Hän RAKASTAA sinua. Muut ovat ehkä sinut hylänneet, uskovat tehneet väärin sinua kohtaan, mutta sinua Jeesus rakastaa.
Ole siunattu!
Aamuterkuin eräs nainen
Etkö tiedä? Minä olen jumalalle kauhistus, kammotus sekä hirvitys. Ai miten niin? Kuule, ottaa Vanhan Testamentin käteen ja katsoo.
Ei ole mitään syytä olettaa, että on edes olemassa jumalaa. Kun lukee noita tekstejä, niin huomaa niiden kirjoittajan olevan lievästi tunnevammainen.
Mutta itse tekstiin:
"Jumala haluaa sanoa sinulle, että olet Hänelle rakas."
No, sitten jumala saapukoot ja sanokoot itse.
"Jumala iloitsee sinun luonteestasi, älystäsi, huumorintajustasi ja vapaasta tahdostasi."
Iloitsee luonteesta, älystä ja vapaasta tahdosta, joka hylkii kristinuskontoa sekä muita uskontoja? Heh...
"Jumala on kutsunut sinua."
Ei ole kutsua kuullut eikä näkynyt.
"Hänellä on sinulle varattuna upea, mielenkiintoinen ja tyydyttävä elämä."
Ei kiitos, minulla on jo semmoinen.
"Voit kieltää Jumalan ja Hänen rakkautensa."
Mutta kun minä en kiellä jumalaa enkä sen rakkautta(mitä lie sekin tarkoittaa), minä en vain usko niihin asioihin. Tässähän on se asia, jonka haluan teidän käännytäjien ymmärtävän(vaikka ymmärrys onkin teidän yksi suurimmista puutteistanne empatian ohella): kun minä puhun teidän uskonnostanne, niin minä en puhu jumalasta yleensä, vaan teidän uskonnosta.
"Mutta yhä uudelleen Hän haluaa sanoa, että Hän RAKASTAA sinua."
Tulkoot itse sanomaan sen, sinua minulla ei ole mitään syytä uskoa. Olet käännyttäjä, kierous, valheet ja manipulointi ovat sinun työkalujasi.
Sinä puhut uskonnosta ja inhimillisestä kulttuurista, mutta minä puhun elävästä omakohtaisesta uskosta, suhteesta Jumalaan.
Minäkin olen syntinen ja minun syntini Jumalalle kauhistus. Minun epäuskoni, laiskuuteni, rakkaudettomuuteni ja itsekkyyteni erottaa minut Jumalan yhteydestä kuten VT ilmoittaa. Mutta tämän syntisen toivo on 2000 vuotta sitten kuollut mies. Tämä mies on joko ihmiskunnan historian suurin huijari tai ylösnoussut Jumalan poika. Minä uskon Häneen. Se saattaa tehdä minusta hullun sinun silmissäsi, mutta minulle Hän on elävä tänäänkin.
Ja tämä Jeesus, käski minun tänä aamuna sanoa sinulle, että Hän rakastaa sinua, sinun älyäsi, sinun luonnettasi, kaikkea sinussa. Hän on rakastanut sinua jo ennen syntymääsi, ja hän rakastaa sinua nytkin. Tämä rakkaus sinua kohtaan ei lakkaa eikä muutu, teit sitten mitä tahansa.
Se, että sinä hylkäät tämän rakkauden, ei muuta sitä tosiasiaa, että olet rakastettu.
Minä en halua, enkä voi sinua manipuloida. Jumalan sana ja voima on suurempi kuin käyttämämme retoriikka. Sinulle Jumala haluaa sanoa, että Hän rakastaa sinua ja Hänen sanansa on elävä. Sanallaan Hän loi tämän maailman ja sanallaan Hän loi sinut. Hänen sanansa jää elämään sinuun ja hänen sanansa on rakkaus.
Siunausta sinulle ystäväni!
>>Tämä mies on joko ihmiskunnan historian suurin huijari tai ylösnoussut Jumalan poika.>>
Millä tavalla hän olisi huijari? Miksi vaihtoehtoja olisi vain kaksi?
>>Ja tämä Jeesus, käski minun tänä aamuna sanoa sinulle>>
Kuulitko selvä äänen vai millä tavalla hän sinua käski?
Heikki
Kyllä vaihtoehtoja on vain kaksi.
Ensinäkin tämä mies väittää olevansa Jumalan poika ja voideltu messias.
Toiseksi ensimmäiset kristityt olivat valmiit tämän miehen kuoleman jälkeen jättämään maansa, omaisuutensa julistaakseen, että tämä mies on noussut ylös. He olivat valmiit kuolemaan väkivaltaisesti Jeesuksen tähden. Miksi?
Kolmanneksi tänäänkin löytyy miljoonia ihmisiä, jotka uskovat hänen olevan Jumalan poika. Miljoonien elämä muuttuu, miljoonat rukoilevat häntä. Minä mukaan lukien, miljoonat uskovat hänen tulevan takaisin.
Eikö ole mielenkiintoinen ilmiö? Kyse on joko ihmiskunnan historian suurimmasta valheesta tai sitten Jeesus oli Jumalan Poika.
Jumalan äänen voi kuulla monella tavalla. Kokeile itse, Hän vastaa sinulle.
sinulle aamu! kiitos Herralle sinusta! sinulle Herra tuntuu puhuvan samaa kuin minullekin. rukoillaan!
sanoi kerran hädissään Jeesukselle, kun Jeesus sanoi hänelle:"tapahtukoon sinulle niinkuin uskot", että "minä uskon, auta minun epäuskoani"
ei meidän uskomme mihinkään riitä eikä se kelpaa, ei minunkaan. mutta meillä on sellainen Jeesus joka auttaa kaikessa.
olen tänään ollut reissussa, mutta olet ollut rukouksissani. ja Jeesus lähetti sinulle Aamun kertomaan saman minkä minä sain sydämelleni Jeesus rakastaa sinua!ei tämä ole meidän keksintöä vaan se on totuus. Olet rakas.
>>Kolmanneksi tänäänkin löytyy miljoonia ihmisiä, jotka uskovat hänen olevan Jumalan poika. Miljoonien elämä muuttuu, miljoonat rukoilevat häntä. Minä mukaan lukien, miljoonat uskovat hänen tulevan takaisin.>Kyse on joko ihmiskunnan historian suurimmasta valheesta tai sitten Jeesus oli Jumalan Poika.
miksi historiallinen tosiasia -JEESUS- NAULITTIIN RISTILLE olisi mytologinen vertauskuva? viitsisitkös naulituttaa ihan vertauskuvallisesti itsesi ristille, kuolla siinä ja sitten nousta kuolleista?
Jeesuksen ristiinnaulitseminen, kuoleminen ja ylösnousemus ovat historiallisia tosiasioita. näitä ei yksikään tutkija pysty toisin edes tulkitsemaan. Jeesuksen ylösnousemus olisi varmasti estetty jos se olisi ollut mahdollista.
Jeesus puhui usein vertauksilla, mutta opetuslapsilleen hän puhui avoimesti. niinkuin meillekin tänä päivänä.Hän on elävä Jumala, joka näkee ja kuulee. Kaikkivaltias.
"ja Jeesus lähetti sinulle Aamun kertomaan saman minkä minä sain sydämelleni Jeesus rakastaa sinua!"
Vaihtoehtoinne selitys: käännyttäjiä on useita. Nimimerkki Aamu näki kirjoitukseni ja päätti aloittaa käännyttämisen.
"ei tämä ole meidän keksintöä vaan se on totuus."
Noh, se on jonkun ihmisen keksintöä. Kun uhkailu ei enää oikein toimi käännytyskeinona, niin kristityt käyttävät nyt perseen nuolentaa apuvälineenään.
"Olet rakas."
En ole. Valehtelija.
"Sinä puhut uskonnosta ja inhimillisestä kulttuurista, mutta minä puhun elävästä omakohtaisesta uskosta, suhteesta Jumalaan."
Sinä puhut uskonnosta, joka on osa inhimillistä kulttuuria. Vaikka kuinka inttäisit, niin kristinusko on uskonto...tai oikeastaan yli 10000 eri lahkon mosaiikki.
"Minäkin olen syntinen ja minun syntini Jumalalle kauhistus."
Ai-jaa, minä en.
"Mutta tämän syntisen toivo on 2000 vuotta sitten kuollut mies. Tämä mies on joko ihmiskunnan historian suurin huijari tai ylösnoussut Jumalan poika."
Tai rikollinen, jonka avulla rakennettiin myöhemmin oma mytologiansa.
"Se saattaa tehdä minusta hullun sinun silmissäsi, mutta minulle Hän on elävä tänäänkin."
Sinulle 2000 vuotta sitten kuollut mies on elävä...en minä nyt hulluudesta lähtisi puhumaan.
"Ja tämä Jeesus, käski minun..."
Kuulet kuinka tämä 2000 vuotta sitten kuollut ihminen puhuu sinulle. Ok, olet hullu.
"Se, että sinä hylkäät tämän rakkauden, ei muuta sitä tosiasiaa, että olet rakastettu."
En minä sitä hylkää. Minä vain totean, että mitään moista asiaa ei ole edes olemassa.
"Minä en halua, enkä voi sinua manipuloida."
Hevonpaskat, älä valehtele...ei kun anteeksi, sinä olet käännyttäjä, sinun on pakko valehdella. Sinä valehtelet ja manipuloit, jotta saisit käännytettyä ihmisiä sinun uskontoosi.
"Sinulle Jumala haluaa sanoa, että Hän rakastaa sinua ja Hänen sanansa on elävä."
Halu kyky=teko. Mutta eipä ole jumala ottanut yhteyttä sanoakseen mitään. Kaikkivoipana olentona siltä puuttuu halu.
"Siunausta sinulle ystäväni!"
Valaiskoot järki polkusi.
>>Kyllä vaihtoehtoja on vain kaksi.>>
Yleensähän tämä kyllä esitetään ns. trilemmana, eli "Lord, Liar or Lunatic", eli "Herra, huijari vai hullu". Ja sitten on vielä ainakin se vaihtoehto että Jeesus olisi ollut vain vilpittömästi erehtynyt. Täytyy myös muistaa että kaikki mikä on kerrottu sanotuksi yksityisesti ja joka on kirjoitettu vasta vuosikymmeniä Jeesuksen jälkeen on kyseenalaista, koska ensimmäisiä ei voi vahvistaa ja jälkimmäiset ovat jo ehtineet "elää" suullisena traditiona, mikä näkyy myös eroina evankeliumien välillä.
>>Ensinäkin tämä mies väittää olevansa Jumalan poika ja voideltu messias.>>
Tarkastellaanpa tuota mielisairaus vaihtoehtoa esim. skitsofrenian näkökulmasta.
Lainaukset skitsofreniasta:
http://www.schizophrenia.com/family/sz.overview.htm
--- "Although hallucinations can occur in any sensory form – auditory (sound), visual (sight), tactile (touch), gustatory (taste), and olfactory (smell) – hearing voices that other people do not hear is the most common type of hallucination in schizophrenia."
Jeesuksen kerrotaan kasteen jälkeen nähneen Pyhän Hengen kyyhkysenä tai kyyhkysen kaltaisesti laskeutuvan alas taivaasta, ja kuulleen äänen taivaasta puhuvan hänelle. Tämän jälkeen Saatanan kerrotaan kiusanneen häntä, jonka Matteuksella ja Luukkaalla kerrotaan ilmenneen ehdotuksina jotka pyrkivät saamaan hänet kyseenalaistamaan aiemmin kuullun äänen sanojen paikkansapitävyyden. 40 päivän paastoamisella erämaassa Jeesus on myös saattanut yrittää ajaa itsestään ulos pahaa henkeä, kunnes hän on vakuuttunut siitä että henki onkin Jumalasta. Luukkaan mukaan Saatana poistui myös Jeesuksen luota "ajaksi", ilmeisesti viitaten siihen että tämä näki ja kuuli kiusaavia ääniä myös myöhemmin. Se että Jeesus meni Johanneksen kastettavaksi osoittaa hänen pitäneen itseään syntisenä ja tätä vähäisempänä, mikä heijastuu myös hänen sanoistaan siitä kuinka naisista syntyneiden joukossa ei ole ketään suurempaa kuin Johannes. Samoin Johanneksen evankeliumissa hänen kerrotaan kuulleen äänen joka antoi hänelle käskyjä "Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen..." (5:30).
--- "For example, patients suffering from paranoid-type symptoms – roughly one-third of people with schizophrenia – often have delusions of persecution, or false and irrational beliefs that they are being cheated, harassed, poisoned, or conspired against."
Jeesuksen kerrotaan uskoneen että hänet tultaisiin tappamaan. Sanojen alkuperäinen historiallinen muoto on saattanut olla juuri tälläinen "annetaan ihmisten käsiin", määrittelemättä sen tarkemmin ketkä hänet halusivat tappaa. Ja kun näin on lopulta käynytkin, ovat opetuslapset pitäneet näitä vainoharhoja ennustuksena, johon sitten on lisätty yksityiskohtia jotta siitä saataisiin entistä vaikuttavampi. Kuten sanonta kuuluu,
"Just because you’re paranoid doesn’t mean they’re not out to get you."
Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?" Kansa vastasi: "Sinussa on riivaaja; kuka sinua tavoittelee tappaaksensa?" -- Jh. 7:19,20
--- "In addition, delusions of grandeur, in which a person may believe he or she is a famous or important figure, may occur in schizophrenia."
Tapaus jossa Pietarin kerrotaan julistaneen Jeesuksen olevan Messias ja tämän kieltäessä opetuslapsia kuitenkaan kertomasta sitä kenellekään, saattaa olla sepitelmä jolla on pyritty selittämään se miksi he eivät hänen eläessään kutsuneet häntä Messiaaksi, ilmeisesti koska Jeesus itsekään ei uskonut se olevansa tai ei ollut siitä varma. Tähän epävarmuuteen saattaa viitata myös evankeliumien Jeesukselle tyypillinen puhe ihmisen pojasta, jonka ymmärretään viittaavan häneen, mutta joka kuitenkin oudosti näyttäisi viittaavan johonkuhun toiseen, "siihen ihmiseen", kuten se selväkielisesti tarkoittaa. Jeesus ei olekaan välttämättä alunperin tarkoittanut sillä itseään, vaan messiaaninen tietoisuus on kehittynyt vasta myöhemmin. Toisaalta se saattaa myös kertoa dissosiatiivisesta persoonallisuushäiriöstä sivupersoonineen. Tapaus jossa Jeesuksen kerrotaan ratsastaneen Jerusalemiin aasilla lienee historiallinen, koska se olisi ollut julkinen ja sillä olisi ollut paljon todistajia, ja koska se saattaa hänet kyseenalaiseen valoon kertomalla hänen järjestäneen Sakarjan kirjan profetian toteutumisen pyytämällä opetuslapsiaan hankkimaan hänelle aasin. Sen perusteella vaikuttaa kuitenkin siltä että tässä vaiheessa hän näki itsensä Messiaana, joka aivan kohta löisi vihollisensa ja toisi rauhan maailmaan, kuten Sakarja oli ennustanut. Se kuinka Jeesuksen kerrotaan ristillä valittaneen Jumalalle miksi hän oli sinne joutunut, kertoo selkeää kieltään siitä ettei se suinkaan ollut se mitä hän oli odottanut tapahtuvaksi.
-- "At the same time, people with schizophrenia do not always act abnormally. Indeed, some people with the illness can appear completely normal and be perfectly responsible, even while they experience hallucinations or delusions."
Se että Jeesus olisi sairastanut skitsofreniaa ei siis edellytä hänen olleen kyvytön toimimaan myös normaalisti, sairauden myös mahdollisesti kehittyessä vasta vähitellen ja vaihdellen ajan myötä vakavuudeltaan.
Parhaiten skitsofrenian eri tyypeistä Jeesukseen näyttäisi soveltuvan paranoidi skitsofrenia, jossa tunteenilmaisu, tahto, puhe ja sosiaalisuus eivät ole merkittävästi häiriintyneitä, mutta jossa hallusinaatiot, vainoharhat ja kuvitelmat suuruudesta ovat merkittävässä osassa. Jeesus on myös saattanut sopeutua kuulemiinsa ääniin juuri siksi että hän on tulkinnut ne oman uskontonsa tutussa kontekstissa Jumalan ja Saatanan ääninä, ja näin kokenut ne vähemmän ahdistavina ymmärtäessään niiden luonteen ja kyetessään reagoimaan asianmukaisesti.
http://www.schizophrenia.com/szparanoid.htm
>>Toiseksi ensimmäiset kristityt olivat valmiit tämän miehen kuoleman jälkeen jättämään maansa, omaisuutensa julistaakseen, että tämä mies on noussut ylös. He olivat valmiit kuolemaan väkivaltaisesti Jeesuksen tähden. Miksi?>>
Olen esittänyt hypoteeseja Jeesuksen kohtalosta täällä.
http://www.mv.helsinki.fi/home/hpatrika/kolmepaivaa.htm
Yksi mahdollisuus on että Jeesus huumattiin valekuolleeksi ja jotkut hakivat hänet haudasta heti auringon laskettua ja veivät turvaan hoidettavaksi Galileaan. Näiden joidenkin ei ole tarvinnut olla Jeesuksen läheisimpiä opetuslapsia. Tämän jälkeen pelastajat ovat lähettäneet nuorukaisen kertomaan haudalle tuleville naisille tästä ja opetuslapset ovat voineet nähdä hänet myöhemmin Galileassa elävänä. Tämän jälkeen hän on ilmeisesti kadonnut, joko kuoltuaan lopulta vammoihinsa tai paettuaan kaukaiseen maahan, esim. Arabiaan. Koska opetuslapset ovat luulleet hänen todella kuolleen ja palanneen takaisin, he ovat vakuuttuneet hänen Messiaanisuudestaan.
>>Minä mukaan lukien, miljoonat uskovat hänen tulevan takaisin.>>
UT:n mukaan hänen piti tulla jo 2000 vuotta sitten.
>>Jumalan äänen voi kuulla monella tavalla. Kokeile itse, Hän vastaa sinulle.>>
Tarkoitatko että et kuullut mitään ääntä, vaan että tulkitsit jonkin muun kokemuksen käskyksi? En minäkään kuullut uskovanakaan mitään ääniä. Mutta jos joku kuulee Jumalan äänen tai muutoin kokee Jumalan, se on Raamatun virheellisyyden valossa todennäköisesti mielen luomus, oman tai jonkun muun. Toki tämä kokemus voi olla positiivinen ja auttaa ihmistä elämässä, mutta valitettavasti se että kyse olisi todella Jumalasta on vain illuusio. Jos ns. paranormaaleja ilmiöitä on myöskin todella olemassa, voidaan myös ne ymmärtää samoissa puitteissa ihmisen oman mielen, jopa sivupersoonien, toimintana, joka tulkitaan virheellisesti jonkin jumaluuden vaikutukseksi.
Heikki
mitä hyötyä minulle on siitä, että sinusta tulee uskova? ei yhtään mitään. tai ehkä se ilo, että näkisin jumalallisen suohirviön taivaassa. miksi siis kerromme Jeesuksesta täällä? siksi, että Jeesus rakastaa sinua. siksi. siksi, että Hän haluaa, että sinä tiedät sen, että Hän rakastaa sinua.
en minä ole täällä ajamassa omia oikeuksiani, enkä minkään lahkon jäsenmäärää kasvattamassa, vaan haluan tehdä sen, minkä Herrani minulta pyytää.
Jeesuksen historiallisuus on kiistanalainen kysymys.
Kuitenkaan ei ole tarpeen juuttua siitä kiistelemään. Olennaista on ymmärtää, että evankeliumit eivät ole historiaa, vaan vertauskuvallisia tarinoita.
Ne eivät siis ole mahdollisen historiallisen Jeesuksen elämänkertoja.
Olet kai tietoinen, että Jeesuksen jumaluus ratkaistiin äänestyksellä Nikean-Konstantinopolin kirkolliskokouksissa 300-luvulla, keisari Konstantinuksen suosiollisella myötävaikutuksella?
Tämä kysymys siis ratkaistiin periaatteessa samalla tavalla, kuin esim. naispappeuskysymys tai lähitulevaisuudessa(?) odotettavissa oleva päätös homojen tasavertaisuudesta kirkossa, poliittisena päätöksenä siis.
Voit joko käännyttää yhdelle lahkolle tai sitten vain pönkittäksesi itseäsi. Syitä voi löytyä useita.
Jeesus on kuollut, eikä voi enää rakastaa. En usko jumalaan/jumaliin. Enkä sitä kautta niiden kykyyn tuntea mitään. "Taivaskin" on mytologinen käsite.
Pitää kyllä sanoa, että kyllä joihinkin se aivopesu uppoaa todella hyvin ja tehokkaasti.
Tämä keskustelu ei vaikuta enää menevän mihinkään suuntaan. Parasta lopettaa tähän.
historiallisuus ei ole kiistanalainen, eikä edes evankeliumeiden varassa.
evankeliumit ovat tositapahtumiin perustuvia.
onpahan sitten ainakin päätetty sekin asia.(Jeesuksen jumaluus)
että pönkitän itseäni täällä? johtopäätös -> et ole pystynyt kumoamaan puheitani, yrityksistäsi huolimatta. sanani eivät ole minun, vaan sinun Jumalasi sanoja sinulle. joka rakastaa sinua.
toivottavasti lopetettuasi keskustelun jäät miettimään asioita. kaikkea hyvää sinulle. taivaassa tavataan. tule juttelemaan.
Minun ei tarvitse kumota sinun puheitasi, koska ne ovat perusteettomia.
Selittelysi vaativat enemmän uskoa kuin mitä minulla on. Meillä on enemmän todisteita siitä, että Jeesus oli Jumalan Poika kuin siitä, että Hän oli mielisairas.
Käytä aikaasi parempaan ystäväni.
Siunausta sinulle, Herra rakastaa sinuakin!
Minä uskon, että Herra tulee puhumaan sinulle vahvasti. Sinä tulet vielä kerran todistamaan Jeesuksen olevan Herran. Sinä tulet jakamaan Hänen häpeänsä, mutta myös Hänen kunniansa. Ja Hänen läsnäolonsa tulee olemaan sinun ilosi.
Terveisin ja siunaten,
Evelina
P.S Järjen valoa rukoilenkin, graduni pitäisi pian jättää tarkistukseen. Nähdään yliopiston opiskelijakirjastossa, siellä vietän päiväni..heh heh
Missä on todisteita tästä? Eihän hän toteuttanut yhtään messiaanista ennustustakaan ja UT vääristelee VT:n opetuksia, joten on aivan selvää ettei kristinusko sanoma ole tosi.
Heikki
"Minä uskon, että Herra tulee puhumaan sinulle vahvasti. Sinä tulet vielä kerran todistamaan Jeesuksen olevan Herran. Sinä tulet jakamaan Hänen häpeänsä, mutta myös Hänen kunniansa. Ja Hänen läsnäolonsa tulee olemaan sinun ilosi."
Olet täysin väärässä.
"P.S Järjen valoa rukoilenkin, graduni pitäisi pian jättää tarkistukseen. Nähdään yliopiston opiskelijakirjastossa, siellä vietän päiväni..heh heh"
Toivottavasti gradu menee läpi ja mieluummin hyvin arvosanoin :)
Itse en pidä Kumpulan opiskelijakirjastosta. Paikka on epäonnistunut omassa tyylisuuntauksessaan sekä etenkin tuolien mukavuudessa.
Jasonia kohtaan, mutta on kyllästyttävää lukea aina vain jumalan rakkaudesta juuri häneen.
Etkö voisi välillä vaikka selittää, miten jumala on rakastanut neandertalinihmisiä?
Sama täällä. Minuakin kyllästyttää tuo 'jumalan rakkaudesta' lässytys.
Sen takia haluankin lopettaa tätä keskustelua.
kaikkia kaikkina aikoina Hän on rakastanut ja rakastaa yhä.
syystä jota en tiedä, minusta tuntuu, että se pitää erikoisesti kertoa jasonille.
hyvä jason dax.
olen missannut tämän vastauksesi täydellisesti. vasta nyt sen luin kunnolla ajan kanssa. vaikka myöhemmin olemme jo lopettaneet keskustelumme, kysyn voinko vielä kommentoida tätä vastaamattomana olevaa ?
Voinko estää sinua?
paskansin juuri jeesuksen kuvan päälle
jos kiellät. vastaus voi kestää vähän.
mutta, Jeesuksesta ei ole otettu kuvia. mitähän tällä epätoivoisella teolla haluat meille viestittää?
käytät sanaa toinen tietoisuus, alkuperäinen minä ja persoonasi syrjäyttäminen/kuolema, kun puhun sinulle Pyhän hengen saamisesta.
1. Jumala on luonut sinut persoonaksi. sitä persoonallisuutta Hän rakastaa, ei Hän sitä halua tuhota.
tiedätkö mikä on sinun alkuperäinen sinä? mikä sinussa on opittua käyttäytymistä? mikä sinussa vaatisi "korjaamista" vai oletko täysin onnistunut elämään haavoittumatta? jos olet haavoitettu sieluusi, epäilen, että olet myös katkera ja vihainen. sinusta on tullut epäluuloinen, et luota ihmisten hyvyyteen ja rakkauteen.
nämä haavat Jumala tahtoo parantaa. niin, ettei sinun tarvitse kantaa katkeruutta ja vihaa sydämessäsi, vaan voisit ottaa vastaan Hänen rakkauttaan. voisit myös antaa silloin rakkautta toisille.
kun raamattu puhuu "minun tulee vähetä ja hänen kasvaa", ymmärrän sen niin, ettei meissä ole mitään sellaista, jolla pystyisimme rakastamaan edes itseämme. koska Hän on Rakkaus, tarkoittaa Hänen kasvamisensa meissä, Rakkauden kasvamista meissä.
sillä tavalla voisimme ajatella toisen tietoisuuden valtaavan meidät, sillä rakkaus, niinkuin Jumala sen tarkoittaa, ei ole meille ominaista. olemme kaukana rakkaudesta. meillä on todellakin toinen tietoisuus. tiedän sen itsestäni. ennen tuijotin vain omaa napaani ja omaa parastani, en voinut koskaan rakastaa itseäni, kaipasin rakkautta, mutten saanut.
kun Jumalan rakkaus tuli sydämeeni, koin rakastetuksi tulemisen, vasta sen jälkeen voin rakastaa muita.
Pyhä Henki ei tule synnin saastuttamaan sydämeen. Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä sydämemme. pahalla tarkoitan syntiä. synnit eli pahat teot ovat heitetty sydämestä pois. olipa ne millaisia synteja, ne voi saada anteeksi Jumalalta.
joka on saanut Jeesukselta syntinsä anteeksi ja luottamuksen Häneen. voi kokea yliymmärryksen käyvää rauhaa. sitä ei voi maailmasta saada.
sielunvihollisesta saat itse ottaa selvän. olenko se minä? ja millä perusteella?
mihin vanhan testamentin kohtaan viittaat??
>>>>Vanha Testamentti kertoo jotain aivan muuta.
koska ne on täyttä paskaa
No, ehkä olet niin tekemässäkin. En kuitenkaan voinut olla vastaamatta, koska et näytä ymmärtävän miten kornia on paasata rakkaudesta, kun lähtökohtasi kuitenkin on se, ettet hyväksy jasonia omana itsenään.
Kyllä puhe rakkaudesta on silloin tyhjänpäiväistäkin tyhjänpaiväisempää sanahelinää. Se ei silloin kumpua empatiasta, vaan narsismista.
>>voin vakuuttaa, ettei hirvittävämpää paikkaa ole kuin ikuinen kadotus ja ihanampaa paikkaa ei ole kuin taivas.
"on täyttä paskaa"
Valokuvatko?
En osaisi paremmin itse sanoa. Nimimerkki Uskova tulee nyt varmaan yrittää manipuloida sinua tuolla 'jumala rakastaa sinua'-pullamössöllä, mutta kiitos kun nyt minun ei tarvitse vastata :)
että voimme jatkossa keskustella sähköpostitse :)
jos tulee vielä asiaa laita postia lujausko@suomi24
>> että voimme jatkossa keskustella sähköpostitse >>
Toivon että Gonzales ei täytä toivomustasi, hänen viestinsä kuuluvat ehdottomasti palstan parhaaseen antiin. Ja kuten huomaat, myös rakastamasi Jason on kiitollinen hänen tuestaan vaikeissa tilanteissa.
Kaikki muutkin viestisi olivat pelkkää imelää pullamössö-mantraa.
Jos olet nähnyt minun kuvani, minun jumalaisen ulkonäköni, niin tajuat, että jo kadulla ihmiset kertovat rakastavansa minua. Miehet sekä naiset. Minulle tulee päivittäin tuhansia viestejä, joissa ihmiset haluavat minun siittävän lapsen heille. On se niin vaikeaa olla niin vitun komea, seksikäs, söpö ja muutenkin hyvännäköinen.
>;)>
ei vaikuta rakkauden tunnustuksiin. pliiis kirjoita sähkis.
toivonetteigontsalestäytätoivomustanikoskaseolitarkoitetturakastamallenijasonille.
Olet sinä, jason nyt joutunut liipaisimelle pahan kerran. Katso eteesi, ettet putoa kuoppaan.
Suosittelen, että kiireimmiten kaivaisit hyllystäsi (tai kirjastosta) Antiikin Tarinat ja niistä Odysseuksen retket. Pieni muistinvirkistys siitä, miten Odysseus selvisi seireenien houkutuksilta, olisi nyt (ihan oikeasti) paikallaan.
Odysseushan antoi sitoa itsensä laivan mastoon, kun laiva lähestyi seireenien saarta. Lisäksi miehistön korvissa oli vahatulpat ja ehdoton kielto totella hänen (Odysseuksen) käskyjä saaren läheisyydessä. Näillä varotoimilla Odysseus selvisi.
Olenkin pitkään ihmetellyt minkälainen konkreettinen asia voisi vastata elävässä elämässä noita tarun seireenejä. Tässä ne ovat. Tämän ketjun käännyttäjät. Laulut ovat hunajaiset, mutta jos kynsiinsä saavat, syövät persoonan.
1Jh 2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
1Jh 2:26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
1Jh 2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Siunattua viikonloppua sinulle!
Katsoinpa läpi tämän keskustelun haaran. Ja alkoi kyllä hieman naurattaa :) Mutta toisaalta ahdistaa. Käännyttäjät puhuvat rakkaudesta ja ovat sen harhan vallassa että kaikilta uskonnottomilta tuo rakkaus puuttuu.
Masentavaa tyrkytystä. Minäkin voisin kehitellä jonkin Mönkiäisen jonka sanaa julistaisin.
"Kyllä kaikki uskonnot pyrkivät hyvään mutta vain Ökkö-Mönkiäinen pelastaa! Toivon - tiedän - että jonain päivänä Sinäkin, ihana kultapuppeli X löydät tämän aidon rakkauden ja pääset taivaan ihanuuteen. Rukoilen puolestasi, olen niin täynnä onnea, aaahhh... Jonain päivänä löydät oikean uskon. Ökkö-Mönkiäinen rakastaa sinua, aamen."
Oikea usko on sitä että ottaa vastaan oiekauskoisen Blöris-Koxin sydämeensä. Iman sitä ihminen on vain kuiva kurttu.
Kuolema vääräuskoisille!!
No hyvä. Otan lahjan vastaan. Sitten minulla on ikuinen elämä. Vaikka tekisin elämässäni mitä. Sillä ei enää ole väliä.
Ja jatkan todellakin elämääni yksilönä? Ikuisesti?
Huhhuh...ei kiitos. Ihminen ei kestä ikuisuutta tiedostavana yksilönä. Ennemmin luovun persoonastani, jään elämään henkisenä perintönä seuraaville sukupolville, liityn luonnon kiertokulkuun. Silloin olen vapaa.
"No hyvä. Otan lahjan vastaan. Sitten minulla on ikuinen elämä. Vaikka tekisin elämässäni mitä. Sillä ei enää ole väliä."
No voi sieltä jotain pikku sanktioita tulla kuolemankin jälkeen, jos elää elämänsä tahallaan ihan miten sattuu. Ikuinen helvetti on kuitenkin joidenkin vinksahtaneiden profeettojen tai "shamaanien" pään tuotetta.
"Huhhuh...ei kiitos. Ihminen ei kestä ikuisuutta tiedostavana yksilönä. Ennemmin luovun persoonastani, jään elämään henkisenä perintönä seuraaville"
Mutta jos joku "taivas" on olemassa, niin en usko,
että siellä vain veisataan virsiä. Uskon, että jos olemme ikuisuusolentoja, niin actionia, euforiaa ja lepoa tulee riittämään sopivassa suhteessa.
"No voi sieltä jotain pikku sanktioita tulla kuolemankin jälkeen, jos elää elämänsä tahallaan ihan miten sattuu. Ikuinen helvetti on kuitenkin joidenkin vinksahtaneiden profeettojen tai "shamaanien" pään tuotetta."
Vai niin. Tästä on siis liikkeellä erilaisia versioita.
Niin...tuo ikuisuus on sitten sellainen ajatus että sitä ei ole ihmismieli mittaamassa. Olemme kaikki sulautuneet yhdeksi energiaksi. Näin minä sen käsittäisin. Ja silloin ei paljon katsella, mihin uskontokuntaan kuulutaan.
"Mutta uskovat saavat sen elämän tilalle josta he joutuvat luopumaan, tilalle jotain joka on satakertaisesti suurempaa ja arvokkaampaa kuin tämä kuolevainen elämä. Entä mitä sinä saat? Nothing! Onko se valintasi? Sen ei tarvitse olla."
Olemme varmaan keskustelleet valinnasta aiemminkin: entä ne, jotka eivät ole kuulleet kristinuskosta? Helvettiin vaan kaikki? Onpa armollista.
Raivostuttavaa tämä uskovaisten harjoittama omahyväinen pelottelu, "sinä et saa mitään jos et usko ja uskovaiset saakin arvokkaan iankaikkisen elämän".
Itseäni on aina inhottanut tällainen ihmisten jakaminen jyviin ja akanoihin. Mistä uskovaiset tietävät että - jos jumala on - millä kriteereillä jumala näitä jakoja tekee jos tekee ollenkaan? Myös uskovaisiksi itseään väittävät voivat olla ihmisinä pahoja.
Kyseessä on uskoakseni jumalallinen kompakysymys, jolla tosin on ollut hirveät seuraukset.
Eihän ihmisten jaottelussa jyviin ja akanoihin, uskoviin ja uskottomiin, lampaisiin ja vuohiin jne. ole mitään järkeä. Kaikissa ihmisissä on sekä hyväksi katsotttua että pahaksi katsottua. Ja monen on oman sisäisen todellisuutensa kannalta mielekkäintä olla uskomatta. Jos joku kuolemanjälkeinen "pelastus"
on, niin sen on koskettava aivan kaikkia ihmisiä.
Uskovan ainoa etu on elää sisällisesti Jumalan valtakunnassa maan päällä. Tosin jos joku ateisti omaksuu esim. keskeisimmät vuorisaarnan (Matt.5-Matt.7) periaatteet, hän on voi olla jopa uskovaa "lähempänä" Jumalaa.
eihän teitä ateisteja voi millään pelotella, kun ette edes usko Jumalan olemassaoloon. toivottaVASTI OLEN KUITENKIN VÄÄRÄSSÄ TÄSSÄ ASIASSA.
otin tähän alle linkin, jossa olen keskustellut aiheesta helvetti. selvyyden vuoksi mainittakoon, että KERTOKAA MINULLE OSA 2 keskustelun avaukseen olen lainannut Topin erittäin hyvän kommentin. joten meitä on muitakin samoin ajattelevia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000006032054
armosta: jos uskot(=)pelkäät, eikö silloin olisi viisainta ottaa pelastuksen armo omalle sielullensa. silloin olisit pelastettujen joukossa ja saisit muiden uskovien kanssa iankaikkisen elämän. katsos armo on juuri sitä, että voit ihan vapaasti ottaa vastaan sen. siinä ei kysytä älykkyyttäsi, varakkuuttasi, hyvyyttäsi, pahuuttasi tai mitään muutakaan ominaisuuttasi, vaan yksin Jumalan armosta sinäkin voit olla pelastettu. meillä on nyt armonaika. tarkoittaa sitä, että tästä hetkestä kuolemaasi tai viimeiseen tuomioon asti, voit valita, koskeeko Jeesuksen lunastustyö sinunkin syntejäsi. tuomiolla armahdettujen syntejä ei enää muisteta. mutta ne, jotka eivät ottaneet vastaan Jeesuksen ristintyötä, heidän syntinsä pysyy. Taivas ei olisi enää taivas, jos sinne pääsisi kaikki synnit. siitä tulisi pian samanlainen helvetti kuin tämä maanpäällinen elämä on, ja pahempikin. sillä se kestäisi ikuisesti. tämä elämä sentään päättyy.
siis uskovat ovat ainoastaa ihmisiä, ateisteja yms. jotka ovat tulleet uskoviksi ennen sinua. he haluavat nyt kertoa sinulle sen minkä ovat oppineet tuntemaan TOTUUDEN. he eivät tee sitä omahyväisyydestään, vaan siksi, että he haluavat kertoa sinulle ILOUUTISEN. ELÄMÄ EI PÄÄTY TÄHÄN. TAIVAS ODOTTAA. JEESUKSEN VERI PUHDISTAA. SINULLAKIN ON MAHDOLLISUUS TÄNÄÄN SAADA SE.
te ateistit olette pidemmällä, kuin monet uskovat. te tiedätte kuinka asiat ovat. olette lähempänä Jumalaa kuin moni uskovaksi itseään tituleeraava. sillä Jumala on todellakin sydänten tutkija. esim. moni uskova rikkoo ensimmäistä käskyä vastaan. vaikkei eläisikään ihan mahdottoman jumalatonta ELÄMÄÄ. ON SIIS ULKOKULTAINEN.
VAROITUS. loppu sisältää lainauksia RAAMATUSTA.
>>>>Mt 15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
Mt 15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'." (huom!!! Jumalan kymmenen käskyä, ovat Jumalan käskyjä, jotka Hän on itse kirjoittanut sormellaan kiveen!!!)>>>>
>>>Lk 16:15 Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.>>>
>>>Apt 15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
Apt 15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.>>>
>>>Rm 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Rm 10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
Rm 10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
Rm 10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Rm 10:14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?>>>>
siunausta sinulle!
Minä olen ollut ennen tätä toista uskoontuloani
mm. vannoutunut ateisti ja ties kuinka monet vuodet agnostikko. Tiedän tasan tarkkaan millaiselta tällaiset hihhuloinnit ateisteista tuntuvat.
Joten uskoville sanoisinkin, että olette useimmat
kauempana Jumalasta kuin ateistit, agnostikot ja skeptikot.
Kävit kanssani tuon helvettikeskustelun, joten käyhän lukemassa koko juttu vielä niin huomaat, että olemme asioista vahvasti eri mieltä.
Armosta: periaatehan on tämä: uskovaiset pääsevät taivaaseen, muut menevät helvettiin. Sanot tätä armoksi. Mielestäni se on melkoista julmuutta.
"te ateistit olette pidemmällä, kuin monet uskovat. te tiedätte kuinka asiat ovat. olette lähempänä Jumalaa kuin moni uskovaksi itseään tituleeraava."
Mitähän tämä on tarkoittavinaan? Yritätkö mielistellä? Huvittavaa: ateisti on lähellä jumalaa. Putsaappa rähmät silmistäsi ja lue tälläkin palstalla olevat monet ateismin määrittelyt.
"te ateistit olette pidemmällä, kuin monet uskovat. te tiedätte kuinka asiat ovat. olette lähempänä Jumalaa kuin moni uskovaksi itseään tituleeraava. sillä Jumala on todellakin sydänten tutkija. esim. moni uskova rikkoo ensimmäistä käskyä vastaan. vaikkei eläisikään ihan mahdottoman jumalatonta ELÄMÄÄ. ON SIIS ULKOKULTAINEN."
No kiitoksia vain. Oma "jumalani" kehottaa olemaan tarkka ja epäileväinen. Olen melko varma, että en koskaan tunnustaudu minkään yhen uskonnon kannattajaksi. Jos maailmankaikkudella on kaikkitietävä ja kaikkivoipa luoja, hän varmaan ymmärtää päätökseni.
Muuten, pohdiskelua omasta "jumalasta" harjoitin tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000102&posting=22000000006167772
Mutta nuo uskovaisten kertomat "totuudet" joita he hymyillen minulle kertovat... Ne ovat omasta näkökulmastani yksisilmäisiä ja onttoja totuuksia. He ovat löytäneet turvan jostain tietystä ajatusrakennelmasta, ja toivon heille menestystä valitsemallaan tiellä.
Minä itse en odota kuolemanjälkeistä elämää. Enhän myöskään haikaile niitä aikoja, jotka olivat ennen syntymääni! :) Pyrin keskittymään elämään ennen kuolemaa.
Enpä ollut aikaisemmin huomannutkaan! ;-)).
>>>>>Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana.>>>>>>
jos me uskovat vain puhumme Jumalasta, mutta emme sydämmessämme kunnioita Jumalaa, olemme yllä olevan sanan paikan mukaan kaukana jumalasta. jos meidän elämämme ei todista elävästä Jumalasta, turha on puheemme.
täällä olen käynyt keskusteluja ateisteiksi itseään nimittävien kanssa, ja olen huomannut, että he ovat vilpittömiä. meidän uskovien antama vääristynyt Jumalakuva on usein syynä siihen, miksi ihmisestä lopulta tulee ateisti. on tietenkin muitakin syitä. uskovista tulee liian usein jonkin uskonnon jähmettämiä. uskoa alkavat määritellä uskonnon vääristämät lait ja säännöt. tällä ei ole tekemistä elävän Jumalan kanssa.
Jumala arvostaa vilpitöntä sydäntä, ateistit ovat, ainakin käymieni keskustelujen perusteella vilpittömiä totuuden etsijöitä. uskova, joka tietää totuuden, mutta ei elä sen mukaan on kaukana Jumalasta.
tätä tarkoitin, mutten osannut ihan ilmaista asiaa. korjaan vielä, etteivät kaikki ateistit ole Jumalaa lähellä, eivätkä kaikki uskovat kaukana Jumalasta. Jumala näkee sydämen.
Ateismiin ei tarvitse etsiä syyllisiä, sillä ateismi ei ole onnettomuus.
Minulle ainakaan tämä ei ole mikään tunne- tai elämäntapakysymys. Kristillisten jumaladogmien tueksi vain ei ole luotettavaa todistusaineistoa. Siinä riittävä syy olla uskomatta.
Meitä kaikkia todellakin yhdistää se että kuolemme. Senhän kaikki varmaan jo tiesivät. Mitä sitten kuoleman jälkeen? On niin paljon eri vaihtoehtoja joista valita. Palvellako taivaassa vai hallitako helvetissä? Ansaitako sata neitsyttä vai syntyäkö uudestaan metsän eläimenä? Ikuiseen uneen vaipuako vai sotiako Valhallassa? Vaikea on valinta pienen ihmisen..
Vaikka "profeetat" ja "shamaanit" kuvittelevat voivansa nähdä kuolemanjälkeisiä asioita, niin olen kyllä aika skeptinen. Kuoleman jälkeen kaikki on Jumalan käsissä.
Ja tekee meistä pelkkää madon ruokaa........
"Ja tekee meistä pelkkää madon ruokaa........ "
Mistä Sinä tiedät esim. mitä jumalallisia
fysiikan lakeja on löytämättä? Sielu voi
hyvinkin mennä "taivaaseen". Mutta tosiaan,
kaikki kuolemanjälkeinen on pelkkää spekulaatiota,
ja voi olla, että siihen kuolemaan se juttu päättyy.
Varmaa tietoa on vain kuolleilla ja he eivät ole sitä tulleet kertomaan. Tosin jotkut väitävät kommunikoivansa kuolleiden kanssa mutta jätän ne väitteet huomioimatta. Minulla on vähän ongelmia uskoa tuohon "sieluunkin" joten taidan vain odottaa sitä kuolemaa jotta saan varmuuden "tuonpuoleisesta"
Matemaattisesti ajatellen, kuolen joskus, jossain..kuolen kumminkin! Mutt, mulle eis ole mitään "enkuleita"...ihas sama, vaiks prässiin laittaa! Mä en tarvitse matkallani mitään ennakoivaa pelkoa..joka määrittelee ajatuksiani eläessäni! Mä oon mä ny ja sitt myöhemmin vais multaa, pois lukien luitani...jotka jäävät näkyviin, tais maan alle! En lennä "paratiisiin", enkä ole pelossa..olenko jotain tehnyt väärin! Olen nyt ja sen jälkeen en oo mitään! Ymmärrä tuo, mä tiedän...sä ett, koska elättelet moisia ajatuksia. (Kaikki on kuitenkin täällä suotava, paitsi turhat kuvitelmat)