Elinkeinoministeri Olli Rehn herätti ihmettelyä uudella sanoituksellaan Eppujen kuuluisasta laulusta "Uraani halkeaa" /1/ twitterissä:
"Uraani halkeaa, riskiä vailla, vain Suomessa.
#suomi-ilmiö #eput40"
Alkuperäinen sanoitushan on aitoa parodiaa, mutta Rehnin muokkaamisen jälkeen, yhdessä hänen asemansa kanssa, teki niistä kannanoton ydinvoiman puolesta. Saattoi olla provokin, mutta sellaisena huono ministeriltä.
Odotan mielenkiinnolla Rehnin kommenttia viestistään saamiinsa vastauksiin. Täällä Rehnistä löytyy juttua mm. keskustelusta http://keskustelu.suomi24.fi/t/14341590/fennovoima-energiapolitiikan-matapaise
/1/ https://www.youtube.com/watch?v=0Fx0TBYMH_k
Sanat: http://www.lyricsfreak.com/e/eppu normaali/suomi ilmi_20256474.html
"Uraani halkeaa, riskiä vailla, vain Suomessa.
#suomi-ilmiö #eput40"
Alkuperäinen sanoitushan on aitoa parodiaa, mutta Rehnin muokkaamisen jälkeen, yhdessä hänen asemansa kanssa, teki niistä kannanoton ydinvoiman puolesta. Saattoi olla provokin, mutta sellaisena huono ministeriltä.
Odotan mielenkiinnolla Rehnin kommenttia viestistään saamiinsa vastauksiin. Täällä Rehnistä löytyy juttua mm. keskustelusta http://keskustelu.suomi24.fi/t/14341590/fennovoima-energiapolitiikan-matapaise
/1/ https://www.youtube.com/watch?v=0Fx0TBYMH_k
Sanat: http://www.lyricsfreak.com/e/eppu normaali/suomi ilmi_20256474.html
Vastaukset 22
Vanhimmat
Eduskunta+on+vahvistanut+periaatepäätökset+uusien+ydinvoimalaitosten+rakentamisesta+ja+kyllä+elinkeinoministerin+kannan+täytyy+noudatella+eduskunnan+tahtoa.+Kyselyssä+suhteutumisesta+energianlähteenä+Suomen+oloissa+selvästi+suuremmalla+osalla+suomalaisista+on+myönteinen+(41+%)+kuin+kielteinen+(24+%)+kanta.+Kyllä+elinkeinoministerin+täytyy+ottaa+myös+kansan+mielipide+huomioon.+Ei+ministeri+voi+ajaa+äänekkäiden+vähemmistöryhmien+asiaa+energia.fi/sites/default/files/ydinvoiman_kannatuksen_kehitys_1983-2014.pdf
"Kyllä elinkeinoministerin täytyy ottaa myös kansan mielipide huomioon."
Mielipidemittausten mukaan vain kolmasosa suomalaisista kannattaa Fennovoiman rakentamista. Kaikesta näkee, että se on myö ministeri Rehnille varsin vastenmielinen hanke, mutta käytyään kouluttautumassa Siperiassa puheenparsi muuttui. Epäonnistuneiden hankkeden ulkomuseosta tulikin yhdessä yössä yhteiskunnallisesti tärkeä projekti, johon Fortumikin pakotettiin nöyrtymään.
Propagandistina olet mestari luomaan mielikuvia. Ydinvoimamyönteisyys on ihan siitä kiinni, miten kysymyksillä johdatellaan.
Energiateollisuuden energiakysely onkin malliesimerkki erittäin johdattelevasta kysymyksenasettelusta ja sen perusteella helposti tehtävistä harhaanjohtavista tulkinnoista. Siitä on jonkin verran keskusteltu täällä osoitteissa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/8851075/energiateollisuuden-kysely
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11068847/-ydinvoiman-kannatusvastustus-tilastollisesti
- siinä viesti http://keskustelu.suomi24.fi/t/8851075/energiateollisuuden-kysely#comment-42603991 näytti kertovan ja perustelevan aika hyvin kantani kyselyyn
Aiheen jatkokeskustelun toivon tapahtuvan viimeksimainitussa keskustelussa tai uutena keskusteluna.
Väärin kysytty koska tulos ei miellytä, heh-heh.
Kysymys oli tarkkaan harkittu ja ihan oikea: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14414047/uraani-halkeaa#comment-85874796
Ydinvoimasta+on+maailmalla+18+kansanäänestyksestä+tullut+AINA+selkeä+EI!+
Eikä+ihme+70%+ihmisistä+maailmalla+vastustaa+ydinvoimaa.+Siksi+Suomessa+äänestyksestä+puhuminenkin+ON+RIKOS!
Ei ihan noin. Sveitsissä, missä kansanäänestys on rutiinia, ydinvoimala on hyväksytty kansanäänestyksen perusteella. En tiedä kuinka monta, ja tuokin on täällä kuultua, varmentamaton tieto, mutta kuulostaa uskottavalta. Selvittäköön joka viitsii.
Tuossa Energiateollisuuden mielipidemittauksessa kysymys oli: "Millainen on yleissuhtautumisenne ydinvoimaan energianlähteenä Suomen oloissa?" ja tuolla kysymyksellä on kantoja mitattu 80-luvun alulta lähtien. Ennen vuosisadan vaihdetta ydinvoiman käytön puoltajat saavuttivat enemmistön ja se on säilynyt mm Fukushiman onnettomuudesta huolimatta.
Tuo kysymyksen asettelu on mielestäni hyvä. Joskus sondeearattiin mielipiteitä kysmyksellä joka meni suunnilleen: "Suomeen on rakenteilla viides ydinreaktori; kannatatteko se lisäksi lisäydinvoiman rakentamista Suomeen?" Tuo on mielestäni epäonnistunut kysymys. Ihmiset eivät yleensä ole kovinkaan perillä ydinvoimatilanteesta. Tuollainen lisää, lisää, lisää kysymys johdattelee vastamaan kielteisesti.
Suhtautumista Fennovoiman hankkeeseen on mitattu viimeksi ilmeisesti noin vuosi sitten jolloin omistusrakenteessa oli sekoilua. Uskoisin että hankkeella on vankka alueellinen kannatus, vaikka etelän varikset raakkuvat.
"Millainen+on+yleissuhtautumisenne+ydinvoimaan+energianlähteenä+Suomen+oloissa?"
Ovela+kyssäri.+Ei+kysytä+"omaa"+mielipidettä+ydinvoiman+tarpeesta+tai+sen+lisärakentamisesta,+vaan+yleisuhtautumista,+joka+vaikuttaa+jotenkin+kollektiiviselta.+Sellaista+sanaa+ei+ole+edes+olemassa,+kuin+yleissuhtautuminen,+vaan+se+on+keksitty+vain+tätä+kyselyä+varten.+Ainakin+minä+sain+sellaisen+koulutuksen,+että+suomenkielenopettaja+olisi+vetänyt+punaista+aaltoviivaa+tuon+sanan+alle.
Yleisuhtautuminen+Suomen+oloissa.+Siinä+on+villakoiran+ydin.+Kun+sitten+kyselyä+jatketaan+ilmastonmuutoksen+torjunnalla,+pannaan+vastaaja+sellaiseen+tilanteeseen,+josta+eivät+selviä+edes+asiantuntijat.+
"Ihmiset+eivät+yleensä+ole+kovinkaan+perillä+ydinvoimatilanteesta."
Juuri+tässä+on+se+lähtökohta,+kun+galluppi+menee+naurettavaksi.+Luotetaan+siihen,+etteivät+ihmiset+kuitenkaan+ole+kovinkaan+perillä+ylipäätänsä+mistään.+80+luvulla+lanseerattu+kymmenien+miljoonien+mainoskampanja+"perusvoimasta",+nuclear-jugend+(ydinvoimanuoret)järjestöjen+kouluttaminen+ynnä+muu+propaganda+kasvatti+suomalaisiin+aivoihin+lujaa+kiinnittyneen+pahkan+ydinvoiman+siunauksellisuudesta.+Yli+50-vuotiaat+miehet+ovat+nyt+ydinvoiman+kiivaimpia+kannattajia,+naisista+ja+nuorista+kannattaa+sitä+vain+noin+30%+tai+sen+alle.
Turha+tuohon+yleissuhtautumiseen+on+takertua,+luulen+että+ihmiset+ymmärtävät+että+silloin+tarkoitetaan+periaatteellista+kantaa,+joka+koskee+sekä+olemassa+olevaa+että+uutta+ydinvoimaa.
Sen+sijaan+ydinvoiman+lisärakentamisesta+kysyminen+on+ongelmallista+ja+kysymys+edellyttäisi+pohjaksi+jonkinlaisia+faktoja,+esim.+seuraavasti.
*+Suomessa+vuonna+2015+käytetystä+sähköstä+noin+20+%+tuotiin+ulkomailta
*+Suurimman+kulutuksen+sähkön+riittävyys+on+vaakalaudalla,+vaikka+tuonti+on+huipussaan
Tärkeimmät+hiilidioksidineutraalit+vaihtoehdot+ovat+ydinvoima+ja+tuulivoima,+joista+voidaan+todeta+seuraavaa.
*+Ydinvoimaa+voidaan+rakentaa+markkinaehtoisesti+kun+taas+tuulivoima+edellyttää+tukea+veronmaksajilta
*+Suurimman+kulutuksen+aikana+tuulivoiman+riittävyydestä+ei+ole+takeita+joten+sen+korvaajana+täytyy+olla+fossiilista+voimaa,+jonka+ylläpito+edellyttää+veronmaksajien+tukea.
Näiden+faktojen+selittäminen+mielipidekyselyn+yhteydessä+ei+ole+helppoa.+Siksi+on+hyvä+että+valtioneuvosto+ja+eduskunta+ovat+tehneet+viisaita+päätöksiä+ydinvoiman+lisärakentamisesta.
hahahaha :D
Kysymyksestä "Millainen on yleissuhtautumisenne ydinvoimaan energianlähteenä Suomen oloissa?":
" FaktaaKehiin
8.8.2016 13:38
".. luulen että ihmiset ymmärtävät että silloin tarkoitetaan periaatteellista kantaa, joka koskee sekä olemassa olevaa että uutta ydinvoimaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14414047/uraani-halkeaa#comment-85835050
Satavarma asia on, että Energiateollisuus odottaakin suurimman osan äänestäjistä luulevan noin! :D
Tyhmien vastaajien vuoksi ei energiateollisuus voikaan kysyä näin, koska näissä ei tarvitse kenenkään luulla yhtään mitään:
a) Kannatatteko Suomessa olemassaolevien ydinvoimaloden käytön jatkamista?
b) Kannatatteko uusien ydinvoimaloiden rakentamista Suomeen?
:D
"Kannatatteko uusien ydinvoimaloiden rakentamista Suomeen?" Tuo on hyvin epämääräinen kysymys koska yksi ydinvoimayksikkö on rakenteilla ja toisesta on valtioneuvoston periaatepäätös. Vastaajan olisi vaikea tietää, tarkoitetaanko noita vai niiden lisäksi rakennettavaa ydinvoimaa.
Yleissuhtautuminen tai periaatteellinen suhtautuminen ydinvoimaan sen sijaan on energiapoliittinen kysymys: onko ydinvoima pidettävä mukana sähköntuotantopaletissa vai onko siitä pyrittävä eroon. Hyvä kysymys mutta närästää Stuxnetiä koska kansalaisten vastaus on"väärä".
Sä et ymmärrä millään yksinkertaista asiaa: otetaanpan esitetyt vaihtoehdot sille asialle, että halutaan tietää kuinka moni
1) kannattaa nykyisten ydinvoimaloiden käyttöä Suomessa
2) kannattaa lisäydinvoiman rakentamista Suomeen
(Ja että että tyhmällekin tulee selväksi, niin oletetaan, että uusia hakemuksia ydinvoimalan rakentamiseksi ei ole (koska samaa umpikieroa kysymyssarjaahan Energiateollisuus on esittänyt vuosikausia!), mutta on esitetty kiinnostusta tai tarvetta sellaiseen.)
Siis jos halutaan vastaukset kysymyksiin 1) ja 2), niin Energiateollisuus, joka haluaa ydinvoimaa, EI VOI kysyä näin:
1) Kannatatko nykyisten ydinvoimaloiden käytön jatkuvan Suomessa?
2) Kannatatko (esimerkiksi yhden) ydinvoimalan lisärakentamisen Suomessa?
Sen sijaan Energiateollisuudelle on eduksi kysyä näin:
"Millainen on yleissuhtautumisenne ydinvoimaan energianlähteenä Suomen oloissa?"
Aivan höpöhöpö kysymys! Vastaaja joutuu miettimään "no jaa, en tiedä,,, mitä ihmettä se yleissuhtautuminenkin tarkoittaa... on ne ydinonnettomuudetki.. ja sanovat että tuo työtä... ja halpaa sähköä... mutta uusiutuvat olisi turvallisempia... en minä ossaa sanoa..."
Energiateollisuuden vakiokysymyksessä tuo "yleissuhtautumunen" on tarkkaan harkittu termi - yleensä kun termin kehittäjä määrittelee sen merkityksen. Niinpä Energiateollisuus, tai ydinlobbarit yleisesti, voi itse tulkita vastauksia niinkuin haluaa, esimerkiksi ydinvoiman kannatus/vastustus-luvuiksi, jota ei ole edes kysytty!
"*+Suomessa+vuonna+2015+käytetystä+sähköstä+noin+20+%+tuotiin+ulkomailta"
Khehhe.+Tässä+on+taas+yksi+propagandatemppu,+jolla+ihmiset+saadaan+uskomaan,+että+Suomessa+on+sähköpula+-+vaikka+tuontisähkö+olisikin+puolet+halvempaa.+
Minä+kysyisin+näin:+Suomessa+on+jo+nyt+mahdollsista+olla+omavarainen+sähkön+suhteen.+Haluaisitko+että+Suomi+ryhtyisi+omavaraiseksi,+jolloin+joutuisit+maksamaan+noin+kaksinkertaista+sähkölaskua+ja+Suomen+hiillidioksiidipäästöt+kasvaisivat.
"*+Ydinvoimaa+voidaan+rakentaa+markkinaehtoisesti+kun+taas+tuulivoima+edellyttää+tukea+veronmaksajilta"
Kaikkea,+myös+vaarallista+ja+rikollista+toimintaa+voidaan+tehdä+markkinaehtoisesti.+Tosin+ydinvoiman+markkinaehtoisuus+alkaa+olla+jo+ehtoopuolella.+Voisi+kysyä,+olisitko+valmis+ydinvoiman+takuuhintaan+93€/MW,+jolloin+valtio+maksaisi+erotuksen.
Fennovoima+oli+viimeinen+pakkomielle+ja+veikkaan,+että+melkoisella+varmuudella+se+tulee+hakemaan+kompensaatiota,+kun+kuntien+energiayhtiöt+alkavat+kaatuilla.
"*+Suurimman+kulutuksen+aikana+tuulivoiman+riittävyydestä+ei+ole+takeita+joten+sen+korvaajana+täytyy+olla+fossiilista+voimaa,+jonka+ylläpito+edellyttää+veronmaksajien+tukea."
Taas+harhautus.+Kyse+on+siitä,+kuinka+paljon+tuulivoimaa+olisi.+Meillä+on+2,8GW+vesivoimaa,+joka+oivallisesti+vuorottelisi+2GW+tuulivoimapaketin+kanssa.
Kysymyksesi+ovat+jostakin+sieltä+kultaiselta+60-lvulta.+Pohjoismainen+yhteisverkko+on+luonnollinen+koti+Suomalaiselle+sähkölle+ja+yhteistyö+siellä+tuottaisi+parasta+tulosta.+
Toki+on+pohdittava+myös+sitä,+että+onko+mikään+sähköntuotantotapa+enää+markkinaehtoista+-+vai+pitäiskö+sen+ollakkaan.+Eiko+se+voisi+olla+esimerkiksi+ilmastomuutoehtoista+-+yhteiskuntien+peruspalvelu,+jonka+sivutuotteena+ei+tarvitse+tulla+miljardöörejä+ja+yritykselle+taattaisiin+vakaat+olosuhteet+sähkön+osalta.
Koko maailmassa ei ole yhtään ydinvoimalaa, joka olisi rakennettu markkinaehtoisesti.
"Taas harhautus. Kyse on siitä, kuinka paljon tuulivoimaa olisi. Meillä on 2,8GW vesivoimaa, joka oivallisesti vuorottelisi 2GW tuulivoimapaketin kanssa."
Tuosta vesivoimasta kaikki ei ole varustettu altailla niin että sitä voidaan säätää nollan ja täyden tehon välillä. Eikä täysi teho ole käytettävissä koko vuoden ajan. Lisäksi yön ja päivän välinen sähkönkulutus on 1,5-2 MW ja tuo säätö on tarkoituksenmukaisista tehdä altaallisella vesivoimalla. Mutta aika usein käy niin että kun sähkön kulutus yöksi alkaa vähetä, tuuli alkaa yltyä, esim. se näytti olevan suorastaan sääntö viime huhtikuussa. Lisäksi vuotuinen kulutuksen vaihtelu on maksimissaan tuollaiset 8000 MW. Koeta nyt uskoa että ei sitä vesivoimaa voi korvamerkitä tuulivoimalle! Toistaiseksi tuulivoima on ollut vapaamatkustaja verkossa mutta kun sen volyymi tulee kyllin suureksi, käyvät järjestelmäkustannukset ilmi.
Ja sitten tuo omavaraisuus. Viime tammikuun pakkasilla oltiin pahimmillaan parinsadan MW päässä sähkön riittävyyskriisistä. Kulutus oli yli 15 GW, tuotanto maksimissaan noin 11,5 GW ja tuonti 3,5 GW. Voi olla että joudutaan tulevina talvena ottamaan varalle Tahkoluodon ja Kristiinankaupungin jo suljettuja hiilivoimalaitoksia jotta sähkön riittävyys varmistetaan pakkaskausina. Tuulivoimaa tulee lisää mutta siihen ei voi pakkasella luottaa. Ongelma poistuu kun Olkiluoto-3 tulee verkkoon.
"Viime tammikuun pakkasilla oltiin pahimmillaan parinsadan MW päässä sähkön riittävyyskriisistä. Kulutus oli yli 15 GW, tuotanto maksimissaan noin 11,5 GW ja tuonti 3,5 GW. "
Suomen kapasiteetti vielä muutama vuosi sitten oli tuo 15GW. Voimaloita on paketoitu taloudellisista syistä, mutta myös taktisista syistä. Energiateollisuus haluaa vähintäänkin tukea varalla oleville hiilivoimaloille - tai sitten jonkinlaisen kapsiteettihuutokaupan, jolloin lauhdevoimaloiden käynnistys kannattaisi. Hallituksen piti jo tänä vuonna tehdä päätöksiä asiasta, mutta saas nähdä, tuleeko sieltä mitään.
Tuontisähkö olisi halvinta, mutta siirtolinjat rajoittavat määrää. Jos oikein kova talvi tulee, niin silloin joudutaan käynnistämään omia voimaloita, jotka eivät tietenkään käynnisty ihan tuosta vaan. Niiden pitäminen nopeassa valmiudessa taas maksaisi, koska muutaman tunnin käynnistysaika tarvitsee jo miehityksen valmiiksi.
Uusimman+hiilivoimalaitoksen+Meriporin+käyttökerroin+oli+viime+vuonna+alle+10+%.+Tahkoluodolla+ja+Kristiinankaupungilla+olisi+vielä+vähemmän+joten+kyllä+paketointi+on+järkevää+ilman+taktisiakin+syitä.+Valtion+tukea+tarvittaisiin+jos+halutaan+pitää+hiiltä+varavoimana.+No+ongelma+poistuu+kun+Olkikolmonen+käynnistyy.+Tuulivoiman+lisärakentaminen+ei+sitä+poista.
"No ongelma poistuu kun Olkikolmonen käynnistyy."
Kun Olkikolmonen starttaa, meillä pitää todellakin olla lauhdevoimaa nopeassa valmiudessa ja juuri tähän on mm ehdotettu valtion kompensaatiota. Kun 1700MW putoaa varoittamatta verkosta, niin on epävarmaa, saadaanko verkon taajuu pidettyä kunnossa.
Latella on taas käsitteet hukassa. Noiden kivihiililaitosten lämmittäminen käyttötilaan kylmästä tilasta vie varmaan vuorokauden joten eivät ne sovellu nopeaksi häiriöreserviksi; sitä varten on toiset laitokset ja järjestelyt. Sen sijaan kivihiililaitoksia voidaan käyttää varavoimana jos on ennusteilla korkea sähkönkulutus ja pulaa sähköstä esim. pakkaskauden takia.
"Noiden kivihiililaitosten lämmittäminen käyttötilaan kylmästä tilasta vie varmaan vuorokauden joten eivät ne sovellu nopeaksi häiriöreserviksi;"
Etpä näytä sinäkään tuntevan pohjoismaisen verkon pelisääntöjä. Suurinta yksikköä kohden täytyy olla sama määrä nopeaa häiriöreserviä. Nopea häiriöreservi on kuitenkin vapautettava mahdollisimman nopeasti, koska on mahdollista, että toinenkin iso yksikkö putoaa pois. Vaikka kaasuturbiineilla ja kuormien poiskytkennällä saataisiinkin verkon taajuus pysymään, joudutaan mahdollisimman nopeasti kytkemään uutta tuotantoa tilalle. Hiilivoimala, joka on valmiudessa käynnistyy verkkoon 5-6 tunnissa( tai aínakin se käynnistyi, jossa minä olin tekemässä testejä), kylmätilasta ei taida vuorokausi riittää.
Silloin kun siirtolinjoissa on varaa, käynnistetty nopea häiriöreservi voidaan korvata tuontia lisäämällä. Eli ongelma on lähinnä pakkaskausina nykytilanteessa, mihin tarvitaan varakapasiteettia. Kun Olkiluoto 3 tulee verkkoon, siirtolinjojen kapasiteettiongelma poistuu.