Noin 40 vuotta sitten käyttäjillä oli mahdollisuus valita yö- tai päiväsähkö ja silloin yösähkö oli halvempaa. Silloin päivällä ei esim. lämminvesivaraaja ollut kytkettynä verkkoon. Nykyään tuota kutsutaan kysyntäjoustoksi ja jos kuluttajia on monta kimpassa kyseessä on virtuaalivoimalaitos. Tuo noin lyhyesti kansanomaisresti kerrottuna. Miten tämä olisi toiminut viime tammikuussa. Oltaisiin pihistetty sähkönkäytössä päivä toivoen että huomenna on lämpimämpää ja sitä rataa olisi kärvistelty kuukausi!!!!!!!!! Jossain Afrikan tai Australian tasalla homma pelaisi mutta miten pohjoisessa. Tietysti olemattomalla virtuaalilla maksamalla ilman kuittia. Taasko ydinvoiman vastaisten uusi neronleimaus?
Virtuaalivoimalaitosko jokin ratkaisu.
Energiapohtija
23201
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kysyntä- ja kulutusjousto tulee jatkossakin olemaan tärkeä väline sähkömarkkinoilla. Minulla on monta tuttua, joilla sähkölämmitystalossa oli yösähkö ja hyvät varaavat järjestelmät ja he olivat tyytyväisiä järjestelyyn.
Tulossa voi olla paljon kehittyneempiä virtuaalisiia voimalaitoksia, joissa mm sähköiset kulkuneuvot osallituvat sähköverkon säätöön. En oikein ymmärrä asennettasi, kun tässä olisi kyse energiatehokkuudesta ja sähkön säästöstä. 80-luvun ökyvuodet ovat jo ohi ja kehitys ei pysähdy ydinvoimaan.
Tuossa+vanhassa+ns.+yösähköjärjestelmässä+esim.+tammikuun+tilanne+meni+ihan+normaalisti,+mutta+pohdinkin+tätä+uutta+virtuaaliajatusta+vastaavassa+tilanteessa.+Yösähköjärjestelmässä+pystyy+omillakin+kelloilla+ja+termostaatilla+säätämään+kulutusta,+kuten+myös+poissaolovuorokausien+sähkönkulutuksen.+Mutta+jos+sen+säädön+tekeekin+joku+muu,+sinua+kuulematta?+Sähköautot+on+tulevaisuutta+ja+ne+ladataan+pääosin+yöllä,+mutta+jos+siitäkin+päättää+"tammikuussa"+joku+toinen,+niin+auto+ei+liiku+seuraavana+päivänä+vaikka+työtehtävä+vaatisi.+Jossain+esimerkkikohteissa+ei+ole+"tammikuita",+joten+ne+eivät+kelpaa+esimerkeiksi.+Ydinvoimaa+tarvitaan+Suomessa+pitkään,+koska+28%.n+tuontikin+voi+napsahtaa+poikki+ja+silloin+joudutaan+säännöstelyyn+kaikissa+tapauksissa.+Tiedän+mitä+säännöstely+käytännössä+on.
Ensimmäinen virtuaalivoimalaitos Helsinkiin
Virtuaalivoimalaitos vahvistaa sähkömarkkinoiden kaksisuuntaisuutta
Tuotannon tasapainosta vastaa Fingrid.
Yritykset saavat korvauksen sähkönkulutuksen tai sähkön pientuotannon ohjaamisesta sekä sähköreservinä varallaolosta.
Lisätulot kysynnän joustosta reservimarkkinoille osallistuville yrityksille voivat olla yhden megawatin varallaolosta jopa 100 000 euroa vuodessa.
Esimerkiksi Viikin ympäristötalossa Helsingissä voidaan kiinteistön energiankäyttö optimoida ohjelmiston avulla. Ympäristötalossa on aurinkopaneeleita, tuulimyllyjä, sähköauton latauspiste ja sähkövarasto. Näiden kaikkien avulla kiinteistön sähkönkäyttöä voidaan ajastaa, siirtää ja optimoida. Tällä varmistetaan valtakunnan sähköverkon tasapainotilaa ja optimoidaan kiinteistön oman aurinkovoimalaitoksen kannattavuus. Lisäksi kiinteistön sähkövarastolla voidaan osallistua sähkön reservimarkkinoille.
http://www.siemens.fi/fi/media/uutiset/ensimmaeinen-virtuaalivoimalaitos-helsinkiin.htm
Kunhan nyt ensin tulisivat ne sähköautot. Niitä voidaan ladata yöllä joten siinä suhteessa ne tasaavat sähkönkulutusta. Mutta olen skeptinen sen suhteen että sähköautojen akkuja voidaan muutoin käyttää verkon sähkövarastoina. Nuo akut kestävät rajoitetun määrän varaus-purkaus-syklejä ja jos akkuja hyödynnetään verkon säätöön, lyhenee niiden kestoikä. Sähköauton käyttäjät vaatisivat varmaan kunnon korvauksen käytöstä niin että homma ei tule halvemmaksi kuin erillisten akkuvarastojen rakentaminen. Toinen seikka on että sähköautojen ajomatka yhdellä latauksella on aika lyhyt. Ja se lyhenee entisestään, jos akkua on tyhjennetty verkon tarpeisiin.
Virtuaalivoimalat ovat hyvä vaihtoehto ydinvoimalle, vaikka sen kehittyminen Suomen kaltaisessa ydinvoimaan sijoittavassa maassa on vaikeaa. Virtuaalivoimala on paljon enemmän kuin kysynnän joustoa, tarjoten esimerkiksi lukuisia lisäpalveluita verkon häiriöttömän toiminnan varmistamiseksi. Virtuaalivoimaloissa voi myös olla useita sähkön pientuottajia, aurinkokennoilla tai tuulivoimalla yms. Virtuaalivoimalat ovat omimmillaan hajautetussa energiantuotannossa, mistä johtuen Suomessa niiden toteutus on järkevintä aloittaa sähkölämmityskuluttajilla, kuten Fortum on jo tehnyt.
On se nyt päivänselvää ettei millään virtuaalivoimaloilla korvata korvata Suomessa perusvoimaa, sen tietää jokainen energia-asioista vähänkin perillä oleva. Aurinkosähkö ei Suomessa tuota neljänä talvikuukautena, jolloin kulutus on suurinta, käytännössä mitään. Eihän tuollaista vajetta täytetä millään virtuaalivoimaloilla. Tuulivoimaloille on tyypillistä useamman päivän mittaiset tuuliset ja vähätuuliset jaksot, senkin tasoittamiseksi pitäisi olla akkukapasiteettia joka tulisi hyvin kalliiksi. Tuollaiset virtuaalivoimalahankkeet kyllä karkoittaisivat teollisuuden Suomesta.
Laskeskelin että jos henkilöautot korvattaisiin Suomessa valtaosin sähköautoilla jotka ladattaisiin yöllä, se jokseenkin tasaisi yön ja päivän välisen kulutuseron. Eli verkon kannalta hyvä juttu. Sitten pari ydinvoimayksikköä lisää tuottamaan tarvittavan lisäsähkön.
Kyllä+vain.+Tuontia+on+koko+ajan+nytkin+normaalioloissa+ja+ennätyspakkasilla+28%+kulutuksesta+ja+silloin+olikin+Suomen+sähkönkulutuksen+ennätyslukemat.+Tuo+sähkönkulutuksen+lisääntyminen+tuli+joillekin+puskista,+mutta+tosiasiaa.+Sähköautojen+lataukset+lisäävät+kokonaiskulutusta,+mutta+päivänajan+kulutus+pienenee+tai+pysyy+nykytasolla.+Akustojen+kehitys+kun+edistyisi+niin+latausvälit+pitenisi+ja+autot+keventyisi.+Nykytekniikkakin+on+jo+toista+kuin+90-luvulla+jolloin+päiväkäytössä+ajeltiin+ekan+kerran+sähköautoilla.
Virtuaalivoimalat tulevat aikanaan korvaamaan useita ydinvoimaloita, ellei sitten ydinvoimatehtailijat haasta niitä nykyisiä paljon pienemmillä ja joustavimmilla ydinvoimaloilla - eikä se niilläkään ole helppoa, johtuen ydinvoimaloiden sisäsyntyisestä vaarallisuudesta.
Ja virtuaaliruoka tulee poistamaan maailmasta nälänhädän.
"Virtuaalivoimalat tulevat aikanaan korvaamaan useita ydinvoimaloita...".
Stuxnet ei ole varmaankaan kuullut termodynamiikan ensimmäisestä pääsäännöstä, jonka mukaan energiaa ei voi luoda tyhjästä. Virtuaalivoimala ei tuota lisäsähköä vaan jakaa sähköä enemmän kulutusta vastaavasti. Eli jos ydinvoimalaitoksia suljetaan, käytettävissä olevan sähköenergian määrä vähenee, oli virtuaalivoimaloita tai ei.
Virtuaalivoimaloiden tarve aiheutuu nimenomaan vaihtelevatehoisista tuuli- ja aurinkoenergioista; niiden tuotanto pitäisi voida tasoittaa kulutusta vastaavaksi. Katsotaan nyt miten Saksa onnistuu kalliiden virtuaalivoimaloiden luomisessa. Suomen ja pohjoismaiden verkossa sellaisille ei ole tarvetta niin kauan kun vaihtelevatehoisen tuotannon määrä pidetään kohtuullisen pienenä.
Mutta Stuxnettihän on mestari kääntämään asioita päälaelleen.
Kyllä se olet sinä, joka kääntelet asioita päälaelleen :D Jos et muuten niin ihan härskisti suoraan valehtelemalla /1/. Olet palstan epäluotettavin vakkarikirjoittelija. Tälläkin kertaa tosin et ole ymmärtänyt asiaa, josta pälätät, mutta eiköhän ihan vaan normaaliälyisille ole ainakin yksi asia täysin selvää: hajautettu energiantuotanto älyverkkoineen ja virtuaalivoimaloineen tulee, ja sen pitääkin tulla. Se, minkä verran siihen haluaa perehtyä, on jokaisen oma asia, mutta omaa haluttomuutta/tietämättömyytttä/ymmärtämättömyyttä ei pidä tahallaan päästää purkautumaan valehteluna ja toisten mollaamisena - suu suppuun silloin vaan.
Viite:
"FaktaaKehiin
8.8.2016 18:41
"Virtuaalivoimalat tulevat aikanaan korvaamaan useita ydinvoimaloita...".
Stuxnet ei ole varmaankaan kuullut termodynamiikan ensimmäisestä pääsäännöstä, jonka mukaan energiaa ei voi luoda tyhjästä. Virtuaalivoimala ei tuota lisäsähköä vaan jakaa sähköä enemmän kulutusta vastaavasti. Eli jos ydinvoimalaitoksia suljetaan, käytettävissä olevan sähköenergian määrä vähenee, oli virtuaalivoimaloita tai ei.
Virtuaalivoimaloiden tarve aiheutuu nimenomaan vaihtelevatehoisista tuuli- ja aurinkoenergioista; niiden tuotanto pitäisi voida tasoittaa kulutusta vastaavaksi. Katsotaan nyt miten Saksa onnistuu kalliiden virtuaalivoimaloiden luomisessa. Suomen ja pohjoismaiden verkossa sellaisille ei ole tarvetta niin kauan kun vaihtelevatehoisen tuotannon määrä pidetään kohtuullisen pienenä.
Mutta Stuxnettihän on mestari kääntämään asioita päälaelleen."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14415810/virtuaalivoimalaitosko-jokin-ratkaisu-#comment-85839198
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14356447/valehtelu-ydinvoima-palstalla#comment-85838496
Mikään virtuaalivoimala ei tule koskaan korvaamaan sähköntuotannossa ydinvoimaa tai muuta ns. perusvoimaa käytännössä. Teoreettinen kokeilukin toisi eteen valtavat sähkökatkokset ja siitä seuraisi sähkönsäännöstely. Pysytään nyt todellisuudessa ja pidetään jalat maassa ja päät selvänä. Parempi antaa asiansa osaavien ammattilaisten hoitaa sähköntuotanto kokonaisuudessaan ja jätetään virtuaalimaailma niiden ajankuluksi jotka eivät osaa käyttää vapaa-aikaansa muutoin.
Jäi yksi tarkennus tuosta oikaisuviestistä pois. Virtuaalivoimalat eivät tule korvaamaan ydin- tai yleensäkään perusvoimaa valtakunnallisella tasolla Suomessa kaikkina vuodenaikoina. Erilaisia paikallisia kokeilukohteita tulee tässäkin aiheessa olemaan, kuten on ollut ennenkin mm. ruokohelpikokeilua myöten. Siinähän sitten nähdään mikä oikeasti käytännössä toimii. Suomessa kesän ulkopuolisena aikana tullaan aina tarvitsemaan perusvoimaa ja lähivuosien aikana myös tuontia. Alalla tämä tiedetään ja on tiedetty jo pitkään, sekä päättäjät ovat ymmärtäneet tämän tosiasian.
"Mikään virtuaalivoimala ei tule koskaan korvaamaan sähköntuotannossa ydinvoimaa tai muuta ns. perusvoimaa käytännössä. "
Laskes vähän yö- ja päiväsähkön kulutuseroja. Kyse on helposti yhden ydinvoimalan sisäänsä mahduttavasta erosta.
"Stuxnet ei ole varmaankaan kuullut termodynamiikan ensimmäisestä pääsäännöstä, jonka mukaan energiaa ei voi luoda tyhjästä."
Faktamies on viemässä tätä ihan tuonne päiväkotitasolle. Tavallaan tämä kertoo syyn, mikset tunnu ymmärtävän viestejä täällä. Tuskin edes luet niitä, lähdet vain siitä, että vastassasi on idiootteja tai ääliöitä. Jotenkin menee maku koko keskustelusta.
Faktaa on että tuo virtuaalivoimala vain siirtää sähköenergian käyttöä mutta ei luo sitä. Se ei voi korvata ydinvoimaloita koska silloin energiantuotantoa poistuisi, olisi vähemmän energiaa käytettävissä. Ja kuten todettu, tuo virtuaalivoiman tarve aiheutuu vaihtelevatehoisten uusiutuvien energioiden lisääntymisestä, ei sillä ole mitään tekemistä ydinvoiman kanssa. Suomen verkko pelaa vallan hyvin kun siinä on ydinvoimaa perusvoimana ja vesivoimaa säätövoimana. Yösähköhinnoittelulla voidaan siirtää sähkön käyttöä yölle mutta on aika naurettavaa kutsua sitä joksikin virtuaalivoimalaksi. Viheruskovaiset pyrkivät luomaan kaikenlaisia hämääviä termejä kuten virtuaalivoimala ja sähkön internet, ja poistamaan käyttökelpoisia termejä kuten perusvoima.
Olet pihalla kuin lumiukko tässä asiassa, tai tässäkin asiassa.
Laskettu on käytännössäkin. Myöskin suuremmassa kaavassa voi yksi ydinvoimala olla pois käytöstä, koska aina niin luotettava vesivoima toimii luotettavasti, niinkuin on toiminut vuosikymmeniä. Kannattaa myös teoreetikkojen pyytää tutustumisreissu johonkin vesivoimalaan ja samalla pyytää käyttöhenkilöstön edustajaa kertomaan aiheesta yleensäkin. Olisi avartavaa kuulemista.
"Faktaa on että tuo virtuaalivoimala vain siirtää sähköenergian käyttöä mutta ei luo sitä."
Älä nyt viitsi jatkaa tätä. Ei kukaan ole väittänyt, että se loisi uuttaa sähköä. Älä viitsi mennä noin alas.
Stuxnet: "Virtuaalivoimalat tulevat aikanaan korvaamaan useita ydinvoimaloita...".
No eikös tuossa Stuxnet ihan kiistattomasti väitä että virtuaalivoimala korvaa ydinvoimaloita.
Virtuaalivoimalaan liitettyjen tuotantolaitosten tuotannon määrästä riippuu voidaanko katsoa yhden ydinvoimalan tuotanto tulleen korvatuksi. Haluttaessa voidaan asettaa lisäehdoksi se, että ei huomioida sellaista tuotantolaitosta ei ollut verkkokäytössä ennen virtuaalivoimalan perustamista.
Voimalassa on yleensä generaattori joka sähköä tuottaa. Aurinkovoimalassa tuo hoituu elektronisesti. Virtuaalivoimala noin kuvitteellisesti ei itse tuota vaan varastoi tai säästää kytkentöjen avulla. Säästö taas puretaan jäälleen käytettäväksi. Kaikki muut sähköntuotantoon liittyvät voimalat olen itse nähnyt, tutkinut toimintaa ja joitain käyttänyt, mutta virtuaalivoimala itse voimalana on vielä näkemättä.
Virtuaali tuo keinotekoista, lumetta, kuvitteellisuutta, epätodellista ym. Täysin hölmö nimi virtuaalivoimalat, mutta käytännössä olisi sähkönkäytön säännöstelykimppa lähellä todellisuutta. Laskutus hoidettaneen virtuaalissa virtuaalirahalla, jonka nigerialaiset varmaan kaappaavat jossain vaiheessa. Älkää suuttuko tästä viestistä konkarille alalla.
Tämä virtuaali on kokeilua jota kokeillaan todellisilla kohteilla määräajan ja sitten tehdään päätöksiä. Yksittäiset käyttäjät tekevät omia säästoimenpiteitään.