Itse kuulun Luterilaiseen seurakuntaan, eikä se luterilaisen seurakunnan oppikaan ole täydellistä(mikä minä olen sanomaan mikä on täydellistä ja mikä ei...)
Kyllä se väärä oppi pesiytyy näköjään jollakin tavalla joka puolelle, itse en ainekaan lähtisi hyväksymään homoutta...( on kait sitä muutakin)
Tässä eri seurakuntien "oikean" opin viidakossa on niin paljon erimielisyyksiä että suomeksi sanottuna oikein VITUTTAA!!!
Taidan perustaa oman Jeesuksen seurakunnan... toosin kun siihen seurakuntaan lisääntyy ihmisiä niin on taas kohta sama ongelma edessä, eli ristiriidat repivät ja lampaat eksyvät...
Ihmiset eivät koskaan pääse yhteisymmärrykseen, sekö on Jumalan tarkoitus??! Kaikki sanovat minä olen oikeassa, minä tiedän kaiken ja pätevät täällä sitten fiksuudellaan kun on luettu kaikki maailman kirjat ja niiden perusteella sanotaan mikä on oikein ja mikä väärin... minä, minä, minä, minä ja minä!! Kyllä vituttaa!!
Ja minä olen uskossa, eikö uskovainen ihminen muka saisi suuttua? Jo on kohta joku tähänkin sanomassa jotakin tähän tyyliin, että sinä olet harhaanjohdettu kun tolla tavalla puhut ja potkitaan pois seurakunnasta tai ei anneta edes liittyä siihen.
Miksi ihmeessä pitää tuomita ihmiset jonkuin asian perusteella, joka ei edes ole pelastuskysymys? Usko Jeesukseen pelastaa, jos kadut syntejäsi joita olet tehnyt ja yrität parhaasi mukaan välttää tekemästä sitä syntiä uudelleen. Ihminen kuitenkin joskus lankeaa syntiin, mutta jos kadut sitä mitä teit ja uskot, pelastut!
Mitäs vielä... no ei kait tässä muuta kuin mennään jatkamaan pään seinään hakkaamista...
Kyllä se väärä oppi pesiytyy näköjään jollakin tavalla joka puolelle, itse en ainekaan lähtisi hyväksymään homoutta...( on kait sitä muutakin)
Tässä eri seurakuntien "oikean" opin viidakossa on niin paljon erimielisyyksiä että suomeksi sanottuna oikein VITUTTAA!!!
Taidan perustaa oman Jeesuksen seurakunnan... toosin kun siihen seurakuntaan lisääntyy ihmisiä niin on taas kohta sama ongelma edessä, eli ristiriidat repivät ja lampaat eksyvät...
Ihmiset eivät koskaan pääse yhteisymmärrykseen, sekö on Jumalan tarkoitus??! Kaikki sanovat minä olen oikeassa, minä tiedän kaiken ja pätevät täällä sitten fiksuudellaan kun on luettu kaikki maailman kirjat ja niiden perusteella sanotaan mikä on oikein ja mikä väärin... minä, minä, minä, minä ja minä!! Kyllä vituttaa!!
Ja minä olen uskossa, eikö uskovainen ihminen muka saisi suuttua? Jo on kohta joku tähänkin sanomassa jotakin tähän tyyliin, että sinä olet harhaanjohdettu kun tolla tavalla puhut ja potkitaan pois seurakunnasta tai ei anneta edes liittyä siihen.
Miksi ihmeessä pitää tuomita ihmiset jonkuin asian perusteella, joka ei edes ole pelastuskysymys? Usko Jeesukseen pelastaa, jos kadut syntejäsi joita olet tehnyt ja yrität parhaasi mukaan välttää tekemästä sitä syntiä uudelleen. Ihminen kuitenkin joskus lankeaa syntiin, mutta jos kadut sitä mitä teit ja uskot, pelastut!
Mitäs vielä... no ei kait tässä muuta kuin mennään jatkamaan pään seinään hakkaamista...
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kyllä se on niin, että jokaisen ihmisen pitää itse "päättää" minkä opinsuunnan tahtoo itselleen ottaa. Se mikä tuntuu itsestä kaikkein loogisimmalta. Mutta mitä tulee pelastuskysymykseen, niin sitä ei voi muuttaa. Jeesus on ainoa pelastuksen toimiva tie. Usko Herraan Jeesukseen niin pelastut. Pyydä syntisi anteeksi ja kadu. Se riittää!
Sitten on näitä muita oppeja: kasteopit, ehtoollisopit, lopunajan tapahtumista kertovat opit jne jne mistä näkemyksiä on monia erilaisia. Kehoittaisin sinua kiinnittämään katseesi Jeesukseen ja ainoana "oppikirjana" Jumalasta lue Raamattua. Rukoile että Pyhä Henki opettaa sinua samalla kun luet. Näin saat omat käsityksesi asioista.
Kirkot ja eri kristillisyyden muodot ovat IHMISTEN tekoja. Raamattu on JUMALASTA siksi oikeastaan mikään ev.lut. kirkko tai mikä tahansa muu seurakunta/yhteisö tai ihminen ei voi koskaan tuomita ihmistä helvettiin tai yhtään mihinkään. Jumala on se joka tuomitsee, ei kirkko tai seurakunta.
Siksi myöskään se kuulutko kirkkoon vai et tai oletko kastettu tai et, ei vaikuta sinun pelastumiseesi millään tavalla. Vain usko Jeesukseen pelastaa!
Siis linkitä itsesi Raamattuun ja Jeesukseen eritoten ja rukoile viisautta käsittääksesi Raamattua.
Nämä ovat minun "ohjeeni" ja mielipiteeni. Voisin kärjistää tämän yhteen tokaisuun:
Uskonto sitoo ja tuhoaa ihmisen, mutta Jeesus pelastaa!
Siunausta!
Marko27
Aika hyvä tähän liittyen:
"Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;.."
(Room. 14:22, 1932/38 käännös)
Tässä Roomalaiskirjeen 14.luvussa juuri puhutaan ihmisten eri säännöistä ja siitä miten ihminen niihin suhtautuu. Jos ihminen on uskossa, niin sen jälkeen ihmisellä on täysi vapaus päättää miten suhtautuu ja uskoo näihin muihin toisarvoisiin seikkoihin.
Marko27
Kiitos tekstistäsi, se oli tekstiä joka löysäsi vannetta, joka kiristi päätäni!!
Nyt lähden hyvillä mielin töihin, tienaamaan perheemme elantoa!
Kiitos Herralle, että minulla on työ ja kiitos Herralle näistä Markon sanoista!
hetkestä liikkeelle...
Öhöms , olet syntinen...tänäkään päivänä et rakasta Jumalaa yli kaiken etkä lähimmäistäsi kuin itseäsi...silloin riukot koko lain kuten Jaakob kirjoitti,,,olet auttamattomasti kadotettu, jos nyt kuolet synnissäsi
Jumala tuli Pojassaan Jeesuksessa ihmiseksi...täydelliseksi...Pyhästä Hengestä siinnyt...tahrattomasti kehittynyt ja syntynyt ja synnittömänä elänyt Jumalan poika tunneltiin ja pahoipideltiin. lyötiin verihaavoille ja lävistettiin ristille, että Öhomsilläkin olisi rauha...Jeesus kantoi sinunkin rikkomuksesi, kipusi ja sairautesi Golgatan ristin puuhun, että saisit uskoa syntisi anteeksi...ja jopa parantua haavojensa kautta...Tunnusta siis syntisi...ja saat armon...armo on ilmainen...uskossa Jeesuksen veren täydelliseen sovitukseen ja viattoman kuoleman ja ylösnousemuksen tuomaan lunastukseen olet todella vapaa,,,iloon ja rauhaan asti...ja mikä hulluinta maailmalle,,,sait jo kerran tämän kaiken,,,koko Jeesuksen täydellisyyden kasteessa, sinä hetkenä, jolloin vesi kosketti sinua, koska
henki vesi ja veri todistavat yhtä...Pyhän Hengenkin sait jo silloin, mutta Henki, Isä ja Poika eivät saaneet sinua vielä uudistaa...tulit vasta Jeesuksen opetuslapseksi, jole tulee opettaa Jumalan käskyt, että tulisit synnintuntoon ja kääntyisit katuen Jumalan puoleen...tässä on oikea oppi sinulle...tartu siihen..usko Herraan Jeesukseen..pyydä, että Jumala tämän asian kirkastaisi ja niin harmituskin loppuu ja kiitollisuus alkaa...siunausta sinulle Öhöms t.. raimo
että ole syntinen, mutta kadun syntejäni ja pyydän niitä Herralta anteeksi.
Se mikä minua risoo, on se, että seurakuntien mielipiteet ja opit repivät minua, toinen toisesta kädestä ja toinen toisesta kädestä niin, että tuntuu, että repeän keskeltä...
Ja jos minä sanon ääneen sen mikä minun mielestäni on oikein niin jo kohta joku sanoo, että tervemenoa helvettiin...
Mikä ihmeen tarve ihmisillä on päteä tiedoillaan ja luulla että vain ja ainoastaan se mitä "MINÄ" sanon on oikein.
Kaikki kasteopit ja muut suurimmat riidan aiheet eksyttävät lampaita laumastaan ihan vain sen takia, että asiasta riidellään ihan liiaksi, koska usko on se joka pelastaa.
Tuskin ryövärikään ristillä kerkesi kasteella käymään ja sai silti paikan taivaassa!! Ja nyt kun sanoin tämänkin ääneen niin jo kohta on "sota" pystyssä ja minut tuomitaan helvettiin...
Se risoo... välillä vaan ahistaa ja tänään on sellainen päivä... toivottavasti huomenna taas on parempi päivä!
enkä ole saanut muuta vastausta, kuin sen joka pääni sisällä on.
Ilmeisesti pitäisi pitää se usko mikä minulla jo on, niinkuin Markokin tuossa aikaisemmin mainitsi eräästä raamatun kohdasta.
Olen päättänytkin, että menen tässä katsomaan millaista heluntailaisten kokouksissa on ja jos se tuntuu minulle oikealta liityn helluntai seurakuntaan.
Jos se taas tuntuu väärältä, jatkan niinkuin tähänkin asti... en ole tähän päivään asti paljon kirkossa käynyt, kun tuntuu että istua kökötän kirkossa omissa ajatuksissani enkä saa heidän opistaan kovin paljon irti.
Toki se kirkosta saatu oppi voi toisiin ihmisiin tarttua paremmin kuin minuun. Eli en ole tuomitsemassa Luterilaista seurakuntaa, koska heidän tärkein oppi on sama kuin on oma ja Helluntailaistenkin oppi, eli usko Jeesukseen!!
Sitten jatkan keskusteluja muiden uskovaisten kanssa vaikka näin netin välityksellä...
Ehkä etsivä löytää sen oikean tien JOKA ITSELLE ON SOPIVA, mutta kuitenkin johdattaa Jeesuksen luo!
Luterilainen kaste on tehnyt sinusta Jeesuksen opetuslapsen, mutta todennäköisesti vääränlainen tai liian penseä lain opetus ei ole vielä saanut sinua ajetuksi ahtaalle portille...Yleensä jumalanpalvelukset (joita olen kuunneellut 50-lvulta lähtien) ovat kirkossamme pehmoja...en muista yhtään...tai ehkä yhdenm, johon saattaa sanoa: Amen! Kyll' niistä aina jotain pientä jää mieleen, mutta ei niiden kautta tule syntisiksi..Kun 1900-luvun alkupuolella oli Suomessa esim. Urho Muroman saarnojen vaikutuksesta herätystä, se oli esimerkiksi kolmen viikon hartauskokoussarjan seurausta ja aluksi Muroma julisti lakia niin, että housunpuntit tutisi ja sitten,ihmiset kertovat, kun hän alkoi puhuakin Jeesuksen veren armosta, aivan ilmakin alkoi väreillä ja synnit saivat kyytiä kun anteeksiantamus kirkastui...Helluntailaisten kokouksissa ei ole samaa linjaa, koska siellä synnintunto kierretään tai korvataan menemällä "sinuuteen", säälitellään ja otetaan osaa ja vakuutetaan Jumalan rakkautta ja mielellään siunataan kättenpäällepanemisin ja sitten oletkin jo koukussa ja kohta kasteen haudassa...Rukoile, että varmasti Jumalan tahto tapahtuisi...minulla jäivät jalat jumiin, enkä astunutkaan uudelleen kasteelle...enkä koskaan menekään! Sinua siunata tahdon! Herra johtakoon ja rauhansa antakoon..Jeesuksen nimessä! Amen!
Juuuri tätä minä en kestä ,kun ruvetaan puhumaan esim. kasteasiasta ikäänkuin se olisi pelastava tekijä.
Sanotaanko raamatussa muka jos ei valitse oikein kasteasian kanssa niin joutuu kadotukseen?
Minä vain haluaisin että seurakuntaan mennessäni saisin siitä käynnistä jotakin irti, siis kasvaisin uskossa ja uskoni vahvistuisi, koska minulle ainakin tulee ajanjaksoja jolloin epäilen asioita ja se häiritsee minua...
En kuitenkaan koskaan menetä uskoani, välillä vain mietin jotakin asiaa että miten voi olla mahdollista...
Ja siksi minua risoo, kun eri seurakunnat taistelevat keskenään sellaisista asioista jotka eivät ole pelastuskysymyksiä, vaikka niinstä kuinka yritetään tehdä sellaisia.
Ahistaa ihmisten toimintatavat... eikö olisi tarkoitus kasvattaa Jumalan seurakuntaa, eikä karkottaa ihmisiä pois sieltä, karkottaa synnin kanssa tekemisiin(alkoholi,huumeet,väkivaltajne jne.)
Eikö olisi aika johdattaa ihmisiä todelliseen pelastukseen, eikä karkoittaa kadotukseen?????!
Tarvittaisiin uusi uskonpuhdistus, mutta kenestä pienestä ihmisestä olisi siihen?
Nämä ovat vain asioita jotka askarruttaa minua ja kiristävät vannetta pääni ympärillä...
...ilman kastetta ja uskoa ei voi Raamatun mukaan pelastua...pelastava usko Jeesukseen on juuri uskomista siihen mikä on kasteen lupaus ja sisältö:
armo, jonka Jumala on valmistanut..
..missään ei jeesus ole kuitenkaan antanut sellaista kastekäskyä, että vain uskoontulleista tehdään kastamalla opetuslapsia, mutta Raamatussa sanotaan, ettei tule laittaa uutta perustusta mm. oppia kasteista jne...kaste on ainutkertainen tapahtuma, jossa Jumala "pesee vedellä sanan kautta"...kasteen sisäktö on Jeesus itse, ja joka
hylkää ensimmäisen kasteen ja "kastattaa" itsesnsä, se on jo oma teko, joka tahraa armon ja uskon
Uskovaiset harvenevat ja lahkolaiset lisääntyvät,,,Raamattu ei lupaa suuria herätyksiä vaan suuria eksytyksiä...ihmiset sokaistuvat, koska eivät rukoile Jumalalta Pyhän Hengen johdatusta ennekaikkea opillisiin kysymyksiin!
Ahdistus, jonka tunnet on saatanan luoman opillisen seksotkun seurausta, mutta vain Jeesus voi vahvistaa "oikean" valintasi!
siunausta kaikessa!
Tarvitset ennenkaikkea kokeneen rippi-isän...Rukoile johdatusta sellaiseen asiaan!
Voi hyvä Raimo mitä taas kirjoitat ja vastaat.
Julistat ihmiselle ensin, että hän on saanut koko
Jeesuksen täydellisyyden lapsikasteessa ja sitten
samaan hengenvetoon julistat hänelle, että hän
on auttamattomasti kadotettu.
Etkö huomaa ristiriitaa näiden kahden asian kohdalla ettei se voi näin olla edes mahdollista Raamatun sana ei tällaista kehota opettamaan vaan julistamaan ilosanomaa ja parannusta synneistä lähimmäistä rakastaen ja ymmärtäen.
Tämä on sinun omaa opetustasi(tai jonkun muun) ja olet ryhtynyt tuomariksi kun julistat ihmisen kadotetuksi jonkun hänelle vielä oppimattoman asian vuoksi.
Suosittelen harkintaa !
En haluaisi alentua tähän riitelyyn nyt itsekin... mutta EI KASTE MINUA PELASTA JOS EI PELASTANUT RYÖVÄRIÄKÄÄN RISTILLÄ, vaan ryövärin pelasti USKO!!
Älä nyt raimo hyvä viljele täällä tuollaista oppia, kun se ei ole raamatun ilosanoma jota sinunkin mielummin tulisi levittää!!
Kertokaa mielummin ihmisille ilosanomasta ja Jeesuksesta ja siitä, että usko Jeesukseen pelastaa eikä se käytkö kasteella vai et, vai saatko kasteen sen takia, että vanhempasi sinut haluavat viedä kasteelle!!
Keskity raimo olennaiseen, jos haluat kasvattaa Jumalan seurakuntaa, kerro ihmisille siitä mikä Jeesuksen sovitustyön tarkoitus ristillä oli ja mitä se tarkoittaa. Ohjaa ihmisiä pois synnin parista, jotta he eivät eläisi synnissä ja näin heidän elämänsä täällä maan päälläkin olisi varmasti elämisen arvoista.
Sinulla varmasti olisi lahja tähän tehtävään jos keskittyisit olennaiseen, etkä aiheetta tuomitsisi täällä ihmisiä kadotukseen kasteasian takia.
Tutkisit enemmän itseäsi kuin muita!! Tekis varmaan ihan hyvää sinulle! Se on ihan raamatullinen neuvo.
Kerroppa Raimo missä ihmeessä Raamatussa on se kohta jossa opetetaan, että itsevalittu oma teko tahraa armon ja uskon.
Onhan se nyt itsestään selvää, että Jumalan puoleen kääntyminen ja häntä palvelemaan alkaminen niin kuin kasteelle meneminenkin on ihmisen itse valittava ja päätettävä asia eli oma teko.
Sanakin sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut.
Kyllä täällä elämässä on itse päätettävä omista asioista ja siitä tunnustaako synnit vaiko ei ja
tekeekö pasrannusta niissä asioissa jotka
Jumalan sana kadotuksen synneiksi ilmoittaa.
Minä ainakin uskon ,että Herran enkelit taivaassa
riemuitsee kun syntiä tehnyt ihminen tekee sen oman ja itsevalitun teon ,että kääntyy Jeesuksen Kristuksen puoleen armoa anoen ja alkaa sen jälkeen palvelemaan häntä tavalla tai toisella.
Minä en usko ,että se tahraa armoa ja uskoa vaan
uskon ,että itsevalitut hyvät teot kirkastavat
armoa ja uskoa toisille ihmisille ja ovat
kiitoksen tekoja Jumalalle hänen poikansa Jeesuksen mahdollistamasta armosta.
Tietysti Isä Jumala aina ensin kutsuu ja vetää puoleensa ihmistä ja armosta antaa palvelusviran.
Hyvä Raimo kyllä sinun niin kuin minunkin on itse valinttava ja tehtävä se oma teko eli palvelemmeko
häntä vaiko emmkö palvele ja tottelemmeko häntä
(sanaa) vaiko emmekö tottele.
Ihmiskäskyt ja ihmisten omat opit jotka ei ole
raamattuun perustuvia sen sijaan minun mielestäni
himmentää ja halventaa armoa ja uskoa.
vaikuttaa tahtomisen tai tekemisen...oletko 100 % varma, että olet siinä hengellisessä "iskussa" "Garissimin rinteellä" Jumalan vai oman minäsi uskonnollisen valinnan tähden...Kyllä raamattu sanoo yksioikoisesti, että
pelastus on armosta ja se on lahja...(ef.2:8-9)
kyllähän jokainen ymmärtää. mikä on lahja...tai armo...armo ei ole teoista (9), ettei kukaan kerskaisi....sinä "kerskaat" Garissimilla...jo nimellä,,,sekin on itsevalittua...tutki---
Etsi käsiisi ja lue Christian Schriverin "Sielun aarre" tai Thomas Willcoxin "Kallis hunajanpisara Kristus-kalliosta...
yunnen ystäviä, jotka "ovat saaneet antaa elämänsä
herralle---halleluja!...kuten sanovat, mutta kun vähän aikaa vielä juttelee, eti heillä ole hengen todistusta armosta...paatosta ja sielullista hurmosta sitäkin enemmän....Ovat joskus puhuneet kielilläkin...joskus???
Outo tilanne! Eihän Jumala armolahjojaan ja kutsumustaan kadu...mutta kyseessä olikin "minän"
ajatus olla "uskossa". menin kerran yhdelle seurakunnan nuorisotalolle pitämään Raamattuluentoa...siellä oli "todistusten" mukaan herätystä....mutta parin tunnin keskustelun jälkeen kukaan ei todistanut mitään uskostaan,,,makkaraa paistoivat ja ketoilivat "nakkivitsejä" silleen!!!
1) kasteen sisältö on täydellinen Jeesus,,Jumalan näkökulma, lupausm joka on jo annettu...ei vedessä vaan vedessä ja sanassa
2) olla kadotettu, jos ei usko siihen...ei olekaan saanut vielä Hengessä syntyä ...eli tulla omakohtaisesti kokeneeksi kasteen sisältöä
Ja jos ei usko kuollessaan, silloin joutuu tuomiolle ja sieltä kadotukseen! Ei se ole uutta!
älä sotke toisiinsa kasteen lupausta...sen sisältöä
ja sitä tilaa, jolloin ihminen ei tulekaan uskoon
Tämä on luterilaisen kirkkomme suurin kriisi..ongelma..penseys...synti...laittomuus...antinomismi...laiminlyönti----"väärä opetus"
Siitä mitä ulkokohtaisesti on kasteessa saatu, eli pelastuksesta Herrassa ei ole kenellekään mitään hyötyä ilman kastetta...johan sen uskovainkasteenkin kannattajat ovat jo monesti kirjoittaneet: Joka ei usko (vaikka olisikin kastettu) se tuomitaan kadotukseen!
"menin kerran yhdelle seurakunnan nuorisotalolle pitämään Raamattuluentoa...siellä oli "todistusten" mukaan herätystä....mutta parin tunnin keskustelun jälkeen kukaan ei todistanut mitään uskostaan,,,makkaraa paistoivat ja ketoilivat "nakkivitsejä" silleen!!!"
Ei mielestäni uskovaisen ihmisen tarvi jatkuvasti todistella uskoaan. Vielä jos olitte pari tuntia jo asiasta keskustelleet niin eikö olisi siinä vaiheessa jo mukava puhua jostakin muustakin kuin uskosta?
Esim. uskovaisten kavereiden kanssa paistella makkaraa ja kertoa hauskoja vitsejä?!
Se on mielestäni paljon parempi vaihtoehto, kuin esimerkiksi ei uskovaisten kavereiden kanssa menisi metsään juomaan kaljaa...
Sinulleko heidän sitten olisi pitänyt ruveta todistelemaan uskoaan? Olisit vain liittynyt heidän seuraan ja jutellut mukavia nuotion äärellä niin luulen että se edesauttaisi sitä asiaa, että he haluaisivat ja tulisivat jatkossakin kuulemaan Jeesuksesta!!
Tervehdys taas !
Et näytä millään tajuavan mitä kirjoitan.
Ensiksikin en kerskaile garissim nimellä eikä
sillä ole mitään tekemistä minun uskon elämäni
kanssa vaan käytän sitä esimerkiksi vain siksi, että nimeni on Kari ja se sattuu sopivan muutenkin
siihen ,että Jumala on valinnut minutkin siunaamaan eikä kiroamaan ihmisiä ja elämää.
Minulla on aikomus käydä joskus Israelissa ja jos
Garissimin vuori on vielä paikoillaan niin taidan
kiivetä sille ja heilutan huipulla Suomen ja Israelin lippua ja rukoilen siunausta Israelille sekä Suomelle Jeesukselta Kristukselta.
Jos se on sinun mielestäsi epäjumalan palvelusta
ja itsevalittua tekoa niin anti olla vaan.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä,että Jumala vaikuttaa ihmisessä ihmisen tahtomisen ja tekemisen mutta en usko, että esimerkiksi jos olet
ruoka kaupassa ja mietit ostatko juustoa vaiko makkaraa niin Herra päättäisi puolestasi sen
ja suosittelisi makkaraa vaan kyllä taitaa Raimo itsevalitulla käden teolla valita sen kumpaa tekee enemmän mieli.
Se oli nyt vain sellainen yksi esimerkki siitä
että Jumala kunnioittaa ihmisen omia valintoja ja
päätöksiä ja tekoja eikä halua ihmisestä mitään
hengellistä ropottia eikä aivopestyä käännynnäistä
On aivan eri asia se ,että armo on lahja ja
Golkatan tekoon ei tarvitse eikä voikkaan lisätä yhtään omaa tekoa synneistä pelastumiseksi ja se,että itsevalituilla omilla tekemisillä palvelee elämässä Jumalaa, ne on kaksi eri asiaa.
Ymmärrä hyvä Raimo ettei ne mitään uskonnollisia
valintoja ole vaan uskon tekoja Jumalan tahdon
mukaan. Uskonnollisuushan on melkein taikauskoa
ja tekopyhää hurskastelua.
ihminen esiintyy edes jossain tilanteissa hengellisesti...ymmärrän, että siellä oli joukko
tavallisia luterilaisten perheiden lapsia...olen pitänyt vastaavanlaisten henkilöiden kanssa esim. lennokkikerhoa, musiikkikerhoa jne...mutta ei heistä "toitotettu", että nyt on herätystä...siis joku oli vain selliasen jutun keksinyt...kastettuja opetuslapsia,,,mutta tuskin uudestisyntyneitä...jos joku olisi ollut, kyllä silloin arvot, puheet, sydämen usko ja suun tunnustus jollakin tavalla esille toisi,,,pelastuksen todistuksen,, Olen tavannut muutamia nuoria, jotka ovat uudestisyntyneet ja kyllä heillä on halu muuhunkin kuin nakkeihin...siis kieli puhuu, todistaa, kertoo
...jos joku luonnollisessqa elämässä pelastuu hukkumiselta, on se kyllä niin iso juttu, ettei siitä olla hiljaa, entä sitten pelastuminen ikuiselta kadotukselta!!
muutamia asioita painotinkin...olen ollut monesti itse joutumassa lain alle ja kerran jouduin "kymmenysten maksamisen" houkutuksiin ja
sitten havahduin, kun laskuja jäi maksamatta...oli vaikea tie päästä takaisin armon alle, mutta Jumala oli uskollinen...Ahdistuksessa huusin Herraa ja pyysin armollista johdatusta ja vastausta aioihin...en jaksanut lähteä illalla seurakuntatalolle, mutta vaimo meni...siellä oli juuri päätetty rukous, jossa pyydettiin, että Jumala lähettäisi samana iltana uuden lähetyssihteerin paukalle...kun vaimo meni sinne, kirkkoherra esitti hänelle asian; Olet Jumalan lähettämä uusi lähetyssihteerimme, käykö...Se kävi...sitten leivoimme kakkuja ym. lähetysmyyjäisiin ja opimme, että iloista antajaa Jumala rakastaa,,,eikä Raamatussa UT:ssa annettu kymmenyksiä, vaan annettiin "kaikki"...jopa myytiin tilat ja annettiin kaikki rahat seurakunnalle,,,nyt voi antaa itsensä...palvella ja toimia iloiten...toivomatta mitään, mutta silti tietäen, että Jumala on luvannut siunata..Minulle aukesi myös Sananlaskut3: 9-10
"Kunnioita Herraa antamalla varoistasi ja kaiken satosi parhaimmista, niin sinun jyväaittasi täyttyvät runsaudella ja viini pursuu sinun kuurnistasi.. Laitoin porkkanamaan ja vein parhaimmat seurakuntatalolle Jumalan kunniaksi...samana päivänä näin kunnantalon ovessa ilmoituksen EU-ruokatuesta, menin poliisilaitokselle kysymään asiaa, ja virkailija sanoi, että nyt tämä huone pitää saada tyhjäksi ja kantoi kaiken autooni, auto täyttyi maitojauhe-. näkkileipä- ja kaurahiutalepakkauksista ja niistä riitti pitkäksi aikaa perheelle ja myös tuttaville..."Jyväaitat täyttyivät.."
Olen uhrannut säännöllisesti sen mukaan kuin olen voinut,,olen antanut Karas Sanan Arto Härkösen työhön tai Via Dolorosa r.y:n Viron katulapsityöhön ja joka kerta olen saanut takaisin...Kun aivan hiljattain uhrasin, sain eilen yhdeltä uskovaiselta kotiin vietäväksi ja terveisiksi muovikassillisen makkarpaketteja, hänen vaimonsa on omistajaosakas tehtaalla...Eli nyt kyllä väitän vastaan, että en ole itse makkaroitani valinnut, kyllä ne Herralta tuli :)
"Katso, tämän ainoastaan olen löytänyt: että Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse he etsivät monia mutkia."
(Saarnaaja 7:29, 1932/38 käännös)
Kun ihminen pelastuu ja tulee uskoon, on se täysin Jumalan teko. Kuitenkin ihmisen pitää tietoisesti valita Jeesus elämänsä Herraksi, tunnustaa synnit Jumalalle ja pyytää niitä anteeksi. Silloin voi uskoa siihen että synnit ovat anteeksi annetut ja ihminen on siirtynyt kuoleman valtakunnasta Jumalan valtakuntaan. Tässäkin vaikuttaa mielenkiinoinen mysteeri: Vaikka ihminen tekee tietoisesti päätöksen kääntyä Jumalan puoleen, niin silti se on alunperin ollut Jumala joka on vaikuttanut niin että ihminen on kääntynyt Hänen puoleensa. Siis, pelastukseen vaaditaan ihmisen oma tietoinen ratkaisu kääntyä Jeesuksen puoleen, mutta lopulta tämä tietoinen kääntyminen on kuitenkin Jumalan aikaansaama teko!
Kaste ei pelasta ketään, usko pelastaa. Jos kuolet ja sinua ei ole kastettu mutta olet uskossa Jeesukseen, pelastut! Hyvänä esimerkkinä on toinen ristin ryöväri joka pelastui yksin uskosta! Tätä tukee monet raamatunpaikat, mutta erityisesti Johannes osasi tuoda Kristuksen armon ja rakkauden upeasti:
"..että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
(Johanneksen evankeliumi 3:16, 1932/38 käännös)
Tässä pienoisevankeliumissa ei mainita kastetta ollenkaan! Tämä on evankeliumin ydin- usko Jeesukseen!
Tämä kohta missä kasteesta mainitaan:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
(Markuksen evankeliumi 16:16, 1932/38 käännös)
Nyt jos aletaan miettimään tämän jakeen perusteella pelastumattomuuden perusteita, huomataan että "joka ei usko, tuomitaan kadotukseen". Entäs kaste? Siitä ei jälleen puhuta mitään. Eli kastamattomuus ei tuomitse ketään kadotukseen. Usko on pelastumattomuuden/pelastuksen kriteeri, ei kaste!
Tänä aikana kun kristittyjen keskuudessa on niin paljon eripuraa, pitäisi nimenomaan keskittyä Jeesukseen joka yhdistää kaikki rakkauden kautta. Kääntäkää ajatukset pois epäolennaisista eri kirkkojen eri tavoista ja rituaaleista. Keskitytään Jeesukseen. Hän yksin on kaikkien uskovien Pää!
Raimo, minusta tuntuu että sinä saarnaat pelastusta vaikeuttaen ja asettaen ehtoja miten pelastuksen tielle päästään, lakihenkisesti. Kyllä se on niin että pelastus on hyvin yksinkertainen asia. Jumala on sen tehnyt niin helpoksi että kaikkein tyhminkin ihminen sen käsittää Raamattua lukiessaan. Laki on jo täytetty, mitään tekoja ei tarvita enää. Usko Jeesukseen riittää.
Mitä tulee tekoihin, niin tämä lohduttaa jos tuntuu siltä että ei ole tekoja mitä esittää Herralle:
Tämä ahdistaa monia:
"Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."
(Jaakobin kirje 2:26, 1932/38 käännös)
Lohdutus Jeesukselta:
"Niin he sanoivat hänelle: 'Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?'Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt'."
(Johanneksen evankeliumi 6:28-29, 1932/38 käännös)
Jälleen usko Jeesukseen on evankeliumin ydin!
"Sillä 'jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'."
(Room. 10:13, 1932/38 käännös)
Herran nimi on Jeesus Kristus!
Marko27
"Tänä aikana kun kristittyjen keskuudessa on niin paljon eripuraa, pitäisi nimenomaan keskittyä Jeesukseen joka yhdistää kaikki rakkauden kautta. Kääntäkää ajatukset pois epäolennaisista eri kirkkojen eri tavoista ja rituaaleista. Keskitytään Jeesukseen. Hän yksin on kaikkien uskovien Pää! "
Nimenomaan!! Tutkitaan ja keskustellaan ilmestyskirjan "saloista" ja vaikka kasteesta, mutta eikö se onnistu ilman, että ruvetaan näiden asioiden takia tuomitsemaan?! Käännetään katseet Jeesukseen, Jeesus on tie pelastukseen!! Tämä asia on niin selvästi raamatussa sanottu, niinkuin Marko jo hienosti kertoi.
Juuri tätä hain kun aloitin tämän keskustelun!!
Ja anteeksi ruma kielenkäyttöni aloittaessani (tuli katumus)keskustelun, tämä asia vain hiukan "kiristi", mutta ei enään!! :)
ovat vedestä ja Hengestä...ilman toista ei ole toista...Jumalalle ne ovat yhtäaikaa,,,meille vaikka vuosikymmenien välillä
Ryöväriä ei kastettu kristillisellä kasteella, kuten ei opetuslapsiakaan, koska silloin ei vielä ollut Jeesus asettanut kristillistä kastetta: Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka olen puhunut ja siksi. peskää toistenne jalat...sanoi Herra
Jos kerran pelastumiseen tarvitaan molemmat, niin miten ennen kuin Jeesus asetti kristillisen kasteen, ihmiset tulivat uskoon jos pyhä henki ei mukamas voi koskettaa ellei ole saanut kastetta?
En ymmärrä miten raimo voi tästäkin asiasta, eli sinun nimimerkistäkin ruveta tuomitsemaan... kertoo varmaan jo aika paljon siitä, kuinka tosissaan hänen kirjoituksiansa kannattaa lukea!!
Garissimin vuori oli paikka jossa siunattiin ihmisiä ja tämän vuoren lähellä oli joku toinen vuori, olikohan se eebelin(tai jotain sinne päin)vuori joka oli kirousten vuori.
Minusta ainakin hyvä nimimerkki tuo garissim!! Ettei raimo vain olisi kateellinen... ;) vitsi, vitsi...
Ihminen voi saada Pyhän Hengen ilman kastetta. Siitä löytyy Raamatusta esimerkkikin:
"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: 'Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?'"
(Apostolien teot 10:44-47, 1932/38 käännös)
Minun Jumalani on suuri Jumala, joka rakastaa ihmistä niin paljon, että pelastaa hänet yksin uskosta. Jos joku ei ole kastettu niin ei siitä voi tulla pelastuksen este! Herra pelastaa yksin uskosta Kristukseen. Kasteella on tärkeä hengellinen merkitys. Paavali sanoo sen olevan "Hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta". Mutta se ei missään nimessä voi olla pelastuksen kannalta olennainen.
Ja jos aletaan oikein nipottamaan kastekysymystä, niin vaikka kuulunkin luterilaiseen kirkkoon niin silti mielestäni kaste kuuluisi antaa uskoontulemisen jälkeen vasta, kuten vapaat suunnat tekevät. Tämähän oli Jeesuksen oma esimerkki. Hän meni kasteelle aikuisena noin 30v ennenkuin aloitti työnsä. Mutta lapsikasteellekin on hyviä perusteluja. En kiellä sitä. Minua ei ole kastettu muutoin kuin lapsena.
Jeesus on Herra ja Häneen pitää meidän keskittymän. Jokainen ihminen saa Pyhän Hengen sinetin sisimpäänsä kun hän tulee uskoon. Pyhän Hengen voitelu on sitten asia erikseen.
Marko27
Lue tämä:
http://samima1.tripod.com/Kirkkokuntia.htm
on tyyppiesimerkki Raamatun väärinkäytöstä ja siten myös eksytyksestä:
"Jeesus huusi ja sanoi: " tulkaa minun tyköni te työstä uupuneet ja raskautetut, minä annan teille levon". Lupasi antaa elämän ja yltäkylläisyyden seuraajilleen. Kaikille jotka ovat totisella sydämellä lähteneet häntä seuraamaan, Hän on sanansa pitänyt, Hän ei ketään hylkää eikä jätä, ainoastaan ihminen voi jättää hänet uskon koetuksissa joihin kaikki joutuvat, enemmin tai myöhemmin. Lupauksen mukaan ei kuitenkaan salli koetuksia kenelläkään yli voimien."
...eksytys on sen totuudellisuuden väärinkäyttö,,,eki kaikki, mitä Jeesus Raamatussa sanoo on toki totuus, mutta vain lain kautta tulee synnintunto ja siksi Jumala lähetti Pyhän Henkensä, kirkastamaan lain kautta ihmiselle synnin synniksi ja armon armoksi...ei laki tässäkään osoita meitä uupuneiksi ja raskautetuiksi,,,eikä sen kautta tulla pelastavaan uskoon!
Uskoontulo on synnin tähden säikähtämistä ja parannusta, koska syntinen tuntee syyllisyyttä Jumalan edessä ja pyytää syntejään anteeksi...katuu niitä ja siten käy ahtaasta portista sisälle Jumalan kaidalle taivaan tielle...tätä eivät mm. helluntailaiset ymmärrä eivätkä tarjoa, vaan ovat ohjaamassa tunneuskoon ja uudestikasteelle,,, Olökoon Jeesuksen veri suojanasi...näetkö miten silustasi taistellaan...anna Herran voittaa...Jeesus kanssasi!
"Uskoontulo on synnin tähden säikähtämistä ja parannusta, koska syntinen tuntee syyllisyyttä Jumalan edessä ja pyytää syntejään anteeksi...katuu niitä ja siten käy ahtaasta portista sisälle Jumalan kaidalle taivaan tielle...tätä eivät mm. helluntailaiset ymmärrä eivätkä tarjoa, vaan ovat ohjaamassa tunneuskoon ja uudestikasteelle,,,"
Täytyy sanoa, että ainakin minun tuntemani helluntailaiset ymmärtävät tämän ja tarjoavat sitä.
Se, että käy ahtaasta portista, ei mielestäni tarkoita että uudestikastetut menisivät jotenkin sitä helpointa ja suurinta porttia kohti.
Mielestäni on menty siinä vaiheessa ahtaasta portista kun tunnustetaan tulleeksi uskoon, joka ei varmasti ole helppoa tänä päivänä kaikille.
Jeesushan itse sanoo että Hän on tie, totuus ja elämä eikä kukaan tule Isän tykö muutoin kun Hänen kauttaan. Toisessa vertauksessa Jeesus kuvaa itseänsä oveksi ja tämä voidaan samaistaa tähän ahtaaseen porttiin. Kukaan ei voi pelastua muuta kautta. Maailma tarjoaa New Age, Hindu, Islam tai vaikka Buddhalais uskontoja jotka monet ovat sitä mieltä että Paratiisiin on monia eri teitä. Ba'Hai uskonto väittää että kaikki eri uskontojen edustajat ovat olleet Jumalan lähettämiä suunnannäyttäjiä. Ba'hain mukaan Taivaaseen olisi 9 eri tietä. Tässä siis on näitä laveita teitä ja portteja kerrakseen!
Nyt kun kaiken tämän keskellä julistetaan Jeesusta joka on ainoa tie ja portti/ovi Taivaaseen, niin eikös vaan tulekin aika ahtaat paikat? Jeesus on tämä ahdas portti. Ihmisen kokoinen portti siis. Vain sitä kautta ihminen voi päästä Taivaaseen. Näin näen itse tämän kysymyksen ahtaasta portista/kaidasta tiestä ja laveasta tiestä.
Siunausta!
Marko27