Kysymys adventisteille ja muillekin

Adventtikirkko on siis mielestäsi Kristuksen ruumis, ymmärsinkö oikein...?
No jos näin on, niin Kristuksen ruumis on siis ollut olemassa vasta 1800-luvulta lähtien, niinkö?

kerettiläinen- kirjoitti:

Adventtikirkko on siis mielestäsi Kristuksen ruumis, ymmärsinkö oikein...?
No jos näin on, niin Kristuksen ruumis on siis ollut olemassa vasta 1800-luvulta lähtien, niinkö?

Lue lisää

Minua ihmetyttää toistuvasti että miksi menet näin helppoon!? Olen pistänyt tämän aiemminkin merkille mutta nyt vasta kirjoitan. Etkö sinä itse koskaan mieti että olisikohan provo kun tässäkin kirjoittajana on "näinsekuulevainon" ja tekstinä "Niin ja se yksi seurakunta on tänä päivänä Adventtikirkko. Eivät muut." Tämähän suorastaan huokuu sarkasmia ja tarkoituksellista provoa. Ihmettelen miten jotkut ottavat nämä tosissaan, ei tämä mitään tähtitiedettä ole tunnistaa.

rocketscience kirjoitti:

Minua ihmetyttää toistuvasti että miksi menet näin helppoon!? Olen pistänyt tämän aiemminkin merkille mutta nyt vasta kirjoitan. Etkö sinä itse koskaan mieti että olisikohan provo kun tässäkin kirjoittajana on "näinsekuulevainon" ja tekstinä "Niin ja se yksi seurakunta on tänä päivänä Adventtikirkko. Eivät muut." Tämähän suorastaan huokuu sarkasmia ja tarkoituksellista provoa. Ihmettelen miten jotkut ottavat nämä tosissaan, ei tämä mitään tähtitiedettä ole tunnistaa.

Lue lisää

Kirjoita sitten "oikea" adventistien näkemys, ettei tarvitse provoille vastailla, sillä ei sen luulisi mitään rakettitiedettä olevan tähänkään kysymykseen vastaamisen...

kerettiläinen- kirjoitti:

Kirjoita sitten "oikea" adventistien näkemys, ettei tarvitse provoille vastailla, sillä ei sen luulisi mitään rakettitiedettä olevan tähänkään kysymykseen vastaamisen...

Ei kun minä olen se joka seuraa enkä ole adventisti. Tämä koko palsta on surkuhupaisa.

Eli heitit sitten kaikki maailman adventistit saman tien helvetin tuleen ...

Sinä sen sitten teit itse jos joku. Ei siinä puussa ole mitään kirkkoja. Ei adventtikirkkoa eikä muitakaan kirkkoja. Ihan samalla tavalla kuin Israelilaisuus tai juutalaisuus ei taannut osallisuutta Jumalan valtakunnassa, ei sitä takaa adventismius eikä mikään muukaan kirkkokunta.

Mutta missä Raamatussa kerrotaan näistä erinimisistä kirkoista?

kerettiläinen- kirjoitti:

Mutta missä Raamatussa kerrotaan näistä erinimisistä kirkoista?

Seurakunta ja kirkko on periaatteessa samaa asiaa... eli "uskovien yhteyttä"...
Raamatussa esim. Ilmestyskirjassa 2 ja 3 luvussa esim. puhutaan eri "seurakunnista" !
Ilman tällaista "organisoimista" uskovat olisivat maailmalla vain siellä täällä sekavia yksilöitä ilman "seurakuntayhteyttä" eli "hengellistä kotia" !
Ja tähänhän kehoittaa myös Hebrealaiskirje
Hebr 10:25 "Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana"
On tietenkin ihmisiä jotka tarvitsevat "hengellisiä ystäviä" enemmän kuin toiset ja toiset ovat ns. "oman tiensä kulkijoita" mutta siihen jokaisella on oma "armolahjansa" !
Mutta se että sinä "kerettiläinen" haluat kaikkien "hengellisen kodin" kaataa, niin ei ole raamatun mukaista ajattelua !
Rakkaus Kristukseen kuuluisi rakentaa ja yhdistää uskovia toisiinsa !

Kirkko (johtuu kreikan kielen sanasta κυριακή, ’Herralle kuuluva’)
Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko

Kopittelija007 kirjoitti:

Seurakunta ja kirkko on periaatteessa samaa asiaa... eli "uskovien yhteyttä"...
Raamatussa esim. Ilmestyskirjassa 2 ja 3 luvussa esim. puhutaan eri "seurakunnista" !
Ilman tällaista "organisoimista" uskovat olisivat maailmalla vain siellä täällä sekavia yksilöitä ilman "seurakuntayhteyttä" eli "hengellistä kotia" !
Ja tähänhän kehoittaa myös Hebrealaiskirje
Hebr 10:25 "Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana"
On tietenkin ihmisiä jotka tarvitsevat "hengellisiä ystäviä" enemmän kuin toiset ja toiset ovat ns. "oman tiensä kulkijoita" mutta siihen jokaisella on oma "armolahjansa" !
Mutta se että sinä "kerettiläinen" haluat kaikkien "hengellisen kodin" kaataa, niin ei ole raamatun mukaista ajattelua !
Rakkaus Kristukseen kuuluisi rakentaa ja yhdistää uskovia toisiinsa !

Kirkko (johtuu kreikan kielen sanasta κυριακή, ’Herralle kuuluva’)
Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko

Lue lisää

Esim: Ilm 2:1 "To the angel of the church (ekklēsias) in Ephesus write"

http://biblehub.com/lexicon/revelation/2-1.htm

ekklēsias = Seurakunta, Kirkko
ekklēsía(from 1537 /ek, "out from and to" and 2564 /kaléō, "to call")
http://biblehub.com/greek/1577.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Seurakunta ja kirkko on periaatteessa samaa asiaa... eli "uskovien yhteyttä"...
Raamatussa esim. Ilmestyskirjassa 2 ja 3 luvussa esim. puhutaan eri "seurakunnista" !
Ilman tällaista "organisoimista" uskovat olisivat maailmalla vain siellä täällä sekavia yksilöitä ilman "seurakuntayhteyttä" eli "hengellistä kotia" !
Ja tähänhän kehoittaa myös Hebrealaiskirje
Hebr 10:25 "Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana"
On tietenkin ihmisiä jotka tarvitsevat "hengellisiä ystäviä" enemmän kuin toiset ja toiset ovat ns. "oman tiensä kulkijoita" mutta siihen jokaisella on oma "armolahjansa" !
Mutta se että sinä "kerettiläinen" haluat kaikkien "hengellisen kodin" kaataa, niin ei ole raamatun mukaista ajattelua !
Rakkaus Kristukseen kuuluisi rakentaa ja yhdistää uskovia toisiinsa !

Kirkko (johtuu kreikan kielen sanasta κυριακή, ’Herralle kuuluva’)
Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko

Lue lisää

Kiitos tästä kirjoituksesta!

Kopittelija007 kirjoitti:

Esim: Ilm 2:1 "To the angel of the church (ekklēsias) in Ephesus write"

http://biblehub.com/lexicon/revelation/2-1.htm

ekklēsias = Seurakunta, Kirkko
ekklēsía(from 1537 /ek, "out from and to" and 2564 /kaléō, "to call")
http://biblehub.com/greek/1577.htm

Lue lisää

>> ekklēsias = Seurakunta, Kirkko <<

Ekklesias ei ole kirkko, sillä kirkkolaitosta ei ollut edes olemassa Jeesuksen aikana, vaan se syntyi vasta 300-luvulla.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> ekklēsias = Seurakunta, Kirkko <<

Ekklesias ei ole kirkko, sillä kirkkolaitosta ei ollut edes olemassa Jeesuksen aikana, vaan se syntyi vasta 300-luvulla.

Lue lisää

... Eipä tietenkään Jeesuksen kirkkoa eli Jeesukseen uskovien seurakuntaa voinut olla vielä "Jeesuksen aikana", vaan eri seurakunnat järjestäytyivät Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen kristittyjen lisääntyessä siellä täällä !

Kopittelija007 kirjoitti:

Seurakunta ja kirkko on periaatteessa samaa asiaa... eli "uskovien yhteyttä"...
Raamatussa esim. Ilmestyskirjassa 2 ja 3 luvussa esim. puhutaan eri "seurakunnista" !
Ilman tällaista "organisoimista" uskovat olisivat maailmalla vain siellä täällä sekavia yksilöitä ilman "seurakuntayhteyttä" eli "hengellistä kotia" !
Ja tähänhän kehoittaa myös Hebrealaiskirje
Hebr 10:25 "Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana"
On tietenkin ihmisiä jotka tarvitsevat "hengellisiä ystäviä" enemmän kuin toiset ja toiset ovat ns. "oman tiensä kulkijoita" mutta siihen jokaisella on oma "armolahjansa" !
Mutta se että sinä "kerettiläinen" haluat kaikkien "hengellisen kodin" kaataa, niin ei ole raamatun mukaista ajattelua !
Rakkaus Kristukseen kuuluisi rakentaa ja yhdistää uskovia toisiinsa !

Kirkko (johtuu kreikan kielen sanasta κυριακή, ’Herralle kuuluva’)
Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko

Lue lisää

>> Raamatussa esim. Ilmestyskirjassa 2 ja 3 luvussa esim. puhutaan eri "seurakunnista" ! <<

Niissä nimitetään seurakuntia paikannimien mukaan, ei ideologisten eroavaisuuksien tai seurakunnan perustajan mukaan. Mistään Raamatusta ei esimerkiksi löydy "Paavalilaista Kirkkoa", vaikka Paavalilla varmasti olisi ollut enemmän hengellistä "meriittiä" perustaa oma seurakuntansa kuin Lutherilla, jos olisi halunnut näin tehdä. Paavalin näkemys tällaisesta menettelystä kuitenkin oli, että se on lihallisuutta ja Kristuksen seurakunnan hajottamista.

1. Kor.1
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

>> Ilman tällaista "organisoimista" uskovat olisivat maailmalla vain siellä täällä sekavia yksilöitä ilman "seurakuntayhteyttä" eli "hengellistä kotia" ! <<

Ovatko nämä keskenään erimieliset "sekavat seurakunnat" sitten jokin todiste siitä, että tämä organisoituminen olisi jotenkin edistänyt Kristuksen ruumiin rakentumista ? Ja miksi kirkolla sitten oli tarve hajottaa nämä organisoitumattomien uskovien ryhmät ja pakolla liittää ne omaan kirkkoonsa, jos ne ilman organisoitumista olisivat olleet vain siellä täällä "sekoilevia" ja "sooloilevia" kristittyjä? Päin vastoin ne olivat todellinen uhka kirkolle ja sen vuoksi ne piti tuhota. Tämä kuollut kirkkolaitos on se, joka tuhoaa elävän uskon kaikkein tehokkaimmin ja kuollut usko taas ei pelasta ketään, vaikka sen kannattajia olisi kuinka paljon tahansa.

>> Mutta se että sinä "kerettiläinen" haluat kaikkien "hengellisen kodin" kaataa, niin ei ole raamatun mukaista ajattelua ! <<

No ei minulla pahaisella kerettiläisellä ole niin suuria luuloja itsestäni, että kuvittelisin voivani saada jotain tällaista aikaiseksi. Se mitä toivon on, että ihmiset uskaltaisivat ajatella aivan itse ja lakkaisivat kumartamasta näitä "myllynkivikirkkoja" ja niiden johtajia. Ne ovat yhtä vähän "Jumalan edustajia" täällä maan päällä kuin paavi on "Kristuksen sijainen". Ainoa edustaja ja sijainen Jumalalla ja Kristuksella täällä maan päällä on Pyhä Henki ja sitä ääntä jokaisen tulisi kuunnella. Jos kokee olevansa ristiriidassa oman omantuntonsa, Kirjoitusten ja jonkin kirkon tai lahkon "pelastusehtojen" kanssa, niin kannattaa kuunnella omantunnon ääntä. Eikä mikään estä ihmisiä kokoontumasta keskenään Kristuksen nimessä... Siihen ei tarvita minkään kirkon lupaa, vaikka ne niin mielellään rajoittaisivat ihmisten omantunnon vapautta.

Kopittelija007 kirjoitti:

Seurakunta ja kirkko on periaatteessa samaa asiaa... eli "uskovien yhteyttä"...
Raamatussa esim. Ilmestyskirjassa 2 ja 3 luvussa esim. puhutaan eri "seurakunnista" !
Ilman tällaista "organisoimista" uskovat olisivat maailmalla vain siellä täällä sekavia yksilöitä ilman "seurakuntayhteyttä" eli "hengellistä kotia" !
Ja tähänhän kehoittaa myös Hebrealaiskirje
Hebr 10:25 "Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana"
On tietenkin ihmisiä jotka tarvitsevat "hengellisiä ystäviä" enemmän kuin toiset ja toiset ovat ns. "oman tiensä kulkijoita" mutta siihen jokaisella on oma "armolahjansa" !
Mutta se että sinä "kerettiläinen" haluat kaikkien "hengellisen kodin" kaataa, niin ei ole raamatun mukaista ajattelua !
Rakkaus Kristukseen kuuluisi rakentaa ja yhdistää uskovia toisiinsa !

Kirkko (johtuu kreikan kielen sanasta κυριακή, ’Herralle kuuluva’)
Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko

Lue lisää

"Seurakunta ja kirkko on periaatteessa samaa asiaa..."

Taas kerran hyvä kommentti sinulta!

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Raamatussa esim. Ilmestyskirjassa 2 ja 3 luvussa esim. puhutaan eri "seurakunnista" ! <<

Niissä nimitetään seurakuntia paikannimien mukaan, ei ideologisten eroavaisuuksien tai seurakunnan perustajan mukaan. Mistään Raamatusta ei esimerkiksi löydy "Paavalilaista Kirkkoa", vaikka Paavalilla varmasti olisi ollut enemmän hengellistä "meriittiä" perustaa oma seurakuntansa kuin Lutherilla, jos olisi halunnut näin tehdä. Paavalin näkemys tällaisesta menettelystä kuitenkin oli, että se on lihallisuutta ja Kristuksen seurakunnan hajottamista.

1. Kor.1
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

>> Ilman tällaista "organisoimista" uskovat olisivat maailmalla vain siellä täällä sekavia yksilöitä ilman "seurakuntayhteyttä" eli "hengellistä kotia" ! <<

Ovatko nämä keskenään erimieliset "sekavat seurakunnat" sitten jokin todiste siitä, että tämä organisoituminen olisi jotenkin edistänyt Kristuksen ruumiin rakentumista ? Ja miksi kirkolla sitten oli tarve hajottaa nämä organisoitumattomien uskovien ryhmät ja pakolla liittää ne omaan kirkkoonsa, jos ne ilman organisoitumista olisivat olleet vain siellä täällä "sekoilevia" ja "sooloilevia" kristittyjä? Päin vastoin ne olivat todellinen uhka kirkolle ja sen vuoksi ne piti tuhota. Tämä kuollut kirkkolaitos on se, joka tuhoaa elävän uskon kaikkein tehokkaimmin ja kuollut usko taas ei pelasta ketään, vaikka sen kannattajia olisi kuinka paljon tahansa.

>> Mutta se että sinä "kerettiläinen" haluat kaikkien "hengellisen kodin" kaataa, niin ei ole raamatun mukaista ajattelua ! <<

No ei minulla pahaisella kerettiläisellä ole niin suuria luuloja itsestäni, että kuvittelisin voivani saada jotain tällaista aikaiseksi. Se mitä toivon on, että ihmiset uskaltaisivat ajatella aivan itse ja lakkaisivat kumartamasta näitä "myllynkivikirkkoja" ja niiden johtajia. Ne ovat yhtä vähän "Jumalan edustajia" täällä maan päällä kuin paavi on "Kristuksen sijainen". Ainoa edustaja ja sijainen Jumalalla ja Kristuksella täällä maan päällä on Pyhä Henki ja sitä ääntä jokaisen tulisi kuunnella. Jos kokee olevansa ristiriidassa oman omantuntonsa, Kirjoitusten ja jonkin kirkon tai lahkon "pelastusehtojen" kanssa, niin kannattaa kuunnella omantunnon ääntä. Eikä mikään estä ihmisiä kokoontumasta keskenään Kristuksen nimessä... Siihen ei tarvita minkään kirkon lupaa, vaikka ne niin mielellään rajoittaisivat ihmisten omantunnon vapautta.

Lue lisää

" Mistään Raamatusta ei esimerkiksi löydy "Paavalilaista Kirkkoa", vaikka Paavalilla varmasti olisi ollut enemmän hengellistä "meriittiä" perustaa oma seurakuntansa kuin Lutherilla, jos olisi halunnut näin tehdä. Paavalin näkemys tällaisesta menettelystä kuitenkin oli, että se on lihallisuutta ja Kristuksen seurakunnan hajottamista."

Juuri näin. Paavalilla oli selkeä mielipide tuollaisesta puolueiden perustamisesta Jumalan seurakunnan sisälle, 1 Kor 1.
"10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?"

Ja hän jatkaa vielä myöhemmin: "Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?"

>> Mutta Adventtikirkko täyttää Raamatun evankeliumin Jeesus Kristus mission kallion perustan vankkumatta, hievahtamatta teologiassaan vähääkään maailman synnin puolelle, eli on hengellisesti turvallinen alusta ryhmän ja yksilöiden hengelliselle arvotoiminnalle. >Näin Adventtikirkossa on yksilöinä Jumalan jäännöskansaa, ja Adventtikirkko täyttää viimeisien aikojen hengellisen Raamatun evankeliumin arvotoiminnan vaatimukset. <<

Ensinnäkään Raamatussa ei puhuta "jäännöskansasta" missään muualla kuin luonnollisen Israelin kansan yhteydessä ja sielläkään se ei tarkoita koko kansaa, vaan ainoastaan jäännöstä siitä eli yksilöitä, jotka pelastuvat siitä kansasta, eivät siis Adventtikirkosta. Joten perustelut adventisteista "jäännösKANSANA" ovat raamatullisesti täyttä puppua ja siten myöskin väitteeltä "Adventtikirkon teologia seisoo Kristuskalliolla" putoo myöskin pohja pois. Teologia, kuten ei myöskään kirkko, voi "pitää kaikkia käskyjä", vaan ainoastaan ihmiset, yksilöt voivat ne pitää. Kirkkoa ei oksasteta yhtään mihinkään, enkä löydä Raamatusta yhtään paikkaa sen tueksi, että johonkin kirkkoon kuuluminen olisi jokin pelastuskysymys. Tai että Babylonista ulos lähteminen tarkoittaisi johonkin kirkkoon jäseneksi liittymistä. Joten mihin perustuu tämä Adventtikirkon niin suunnattoman tärkeä rooli tässä pelastustyössä?

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Mutta Adventtikirkko täyttää Raamatun evankeliumin Jeesus Kristus mission kallion perustan vankkumatta, hievahtamatta teologiassaan vähääkään maailman synnin puolelle, eli on hengellisesti turvallinen alusta ryhmän ja yksilöiden hengelliselle arvotoiminnalle. >Näin Adventtikirkossa on yksilöinä Jumalan jäännöskansaa, ja Adventtikirkko täyttää viimeisien aikojen hengellisen Raamatun evankeliumin arvotoiminnan vaatimukset. <<

Ensinnäkään Raamatussa ei puhuta "jäännöskansasta" missään muualla kuin luonnollisen Israelin kansan yhteydessä ja sielläkään se ei tarkoita koko kansaa, vaan ainoastaan jäännöstä siitä eli yksilöitä, jotka pelastuvat siitä kansasta, eivät siis Adventtikirkosta. Joten perustelut adventisteista "jäännösKANSANA" ovat raamatullisesti täyttä puppua ja siten myöskin väitteeltä "Adventtikirkon teologia seisoo Kristuskalliolla" putoo myöskin pohja pois. Teologia, kuten ei myöskään kirkko, voi "pitää kaikkia käskyjä", vaan ainoastaan ihmiset, yksilöt voivat ne pitää. Kirkkoa ei oksasteta yhtään mihinkään, enkä löydä Raamatusta yhtään paikkaa sen tueksi, että johonkin kirkkoon kuuluminen olisi jokin pelastuskysymys. Tai että Babylonista ulos lähteminen tarkoittaisi johonkin kirkkoon jäseneksi liittymistä. Joten mihin perustuu tämä Adventtikirkon niin suunnattoman tärkeä rooli tässä pelastustyössä?

Lue lisää

Olet väärässä.

Tämän vastauksen voin hyväksyä eli Jeesus ei tullut perustamaan kirkkoja, eikä yhdelläkään kirkolla ole siis mitään erityisroolia muihin nähden ihmisen pelastamisessa.

kerettiläinen- kirjoitti:

Tämän vastauksen voin hyväksyä eli Jeesus ei tullut perustamaan kirkkoja, eikä yhdelläkään kirkolla ole siis mitään erityisroolia muihin nähden ihmisen pelastamisessa.

Olet väärässä tuossakin.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Olet väärässä tuossakin.

Adventtikirkon kohdalla oli melkein 1900 vuotta myöhässä?

"Lopulta on vain 2 srk tai neitsyt ja portto... "

Niinkö ? Millä perusteella ?

On nyt - ja on myös lopussa - vain yksi Jumalan seurakunta ja sitten on portto tyttärineen. Kaikki kirkot lähtevät aivan samasta emästä, katolisesta kirkosta: niin tekee A-kirkkokin. Kutsuupa sitä emää lapsikatraineen sitten portoksi tai ei, se ei ole Jumalan seurakunta.

Siksi ei lopussa ole kahta seurakuntaa, vaan yksi. Ja siinä Jumalan seurakunnassa ei ole yhtään kirkkoa.

>> Siinä siis tuon taivaan 144000 (symbolinen) pelastetun Yljän morsiamen, eli hääaterialle menevien joukon = Totuuden eli Jeesuksen kautta yhtenäisen seurakunnan muutamia tunnuspiirteitä. <<

Yritätkö nyt tällä todistella, että se "yhtenäinen seurakunta" koostuu Adventtikirkon jäsenistä ja ettei näitä em. "pelastusehtoja" mitenkään voi täyttää olematta Adventtikirkon jäsen...?
Jos näin on, niin luulisi, että tuossa Öljypuuvertauksessa olisi kuvattu näin tärkeää roolia näyttelevä pienempi Adventtikirkon "välivaiheöljypuu", jonka kautta vasta sinne oikeaan Öljypuuhun oksastus tapahtuisi...eli kuulostaa ihan katolisen Äitikirkon "välikappale" teologialta....

Exap kirjoitti:

"Lopulta on vain 2 srk tai neitsyt ja portto... "

Niinkö ? Millä perusteella ?

On nyt - ja on myös lopussa - vain yksi Jumalan seurakunta ja sitten on portto tyttärineen. Kaikki kirkot lähtevät aivan samasta emästä, katolisesta kirkosta: niin tekee A-kirkkokin. Kutsuupa sitä emää lapsikatraineen sitten portoksi tai ei, se ei ole Jumalan seurakunta.

Siksi ei lopussa ole kahta seurakuntaa, vaan yksi. Ja siinä Jumalan seurakunnassa ei ole yhtään kirkkoa.

Lue lisää

Väität sinä ja olet väärässä.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Väität sinä ja olet väärässä.

Sinä olet nyt sanonut tässä keskustelussa tähän mennes 3 kertaa ihmisille että he ovat väärässä. Voisitko sinä saada kerrankin jotain aikaan ja kertoa oman tulkintasi niinkuin normaalit ihmiset tapaavat tehdä tai vaihtoehtoisesti pitää turpasi kiinni?

Vääräjaväärä kirjoitti:

Sinä olet nyt sanonut tässä keskustelussa tähän mennes 3 kertaa ihmisille että he ovat väärässä. Voisitko sinä saada kerrankin jotain aikaan ja kertoa oman tulkintasi niinkuin normaalit ihmiset tapaavat tehdä tai vaihtoehtoisesti pitää turpasi kiinni?

Lue lisää

Olet väärässä.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Olet väärässä.

Olet kehitysvammainen.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Siinä siis tuon taivaan 144000 (symbolinen) pelastetun Yljän morsiamen, eli hääaterialle menevien joukon = Totuuden eli Jeesuksen kautta yhtenäisen seurakunnan muutamia tunnuspiirteitä. <<

Yritätkö nyt tällä todistella, että se "yhtenäinen seurakunta" koostuu Adventtikirkon jäsenistä ja ettei näitä em. "pelastusehtoja" mitenkään voi täyttää olematta Adventtikirkon jäsen...?
Jos näin on, niin luulisi, että tuossa Öljypuuvertauksessa olisi kuvattu näin tärkeää roolia näyttelevä pienempi Adventtikirkon "välivaiheöljypuu", jonka kautta vasta sinne oikeaan Öljypuuhun oksastus tapahtuisi...eli kuulostaa ihan katolisen Äitikirkon "välikappale" teologialta....

Lue lisää

Lyhyesti vasteten kysymykseesi. EN, eikä kukaan adventistikaan yritä.

Maitojunall kirjoitti:

Lyhyesti vasteten kysymykseesi. EN, eikä kukaan adventistikaan yritä.

No nyt olet tehnyt selväksi, mikä EI OLE adventistien uskoa eli Adventtikirkon jäsenyys ei ole mikään pelastusehto.
Edelleenkin jää epäselväksi, mihin sitten perustuu tämä Adventtikirkon ehdottoman tärkeä rooli tässä pelastustyössä ja mitä niiden Babylonista ulos lähtevien pitäisi konkreettisesti tehdä pelastuakseen? Riittääkö, että alkaa viettämään sapattia, vaikka ei liitykään Adventtikirkon jäseneksi vai pitääkö sen lisäksi vielä tunnustaa Ellen White profetian hengeksi?

Ei teoilla (kirkkoon liittyvällä tai liittymättömällä) kukaan pelastu, lopullinen tuomari on Isämme taivaassa, mutta jos ei olisi A-kirkkoa, joka julistaa 3 enkelin sanomaa, pitää käskyjä edelleen kunniassa (ne ei siis pelasta, mutta ei ole kumottukaan kuten usein väitetään), on saanut lisävaloa lopun aikaa varten...

Kuka tekisi tuon työn - Helluntaisrk, vaparit, luterilaiset vai lestaadiolaiset ... Kukahan löytyisi? Nähdäkseni ei kukaan eikä mikään ainakaan maailmanlaajuisesti. On mielestäni hyvä olla mukana tässä viimeisen varoituksen sanoman julistustyössä, se on tärkää siinä mielessä Sinulle ja minulle - että ainakin mielessä pysyy nämäkin muusta kristikunnasta kuulumattomat totuudet.

Ystävällisesti kommentoi

Just. Eihän siihen sitten uskoakaan enää tarvita. Sinun oppisi mukaan riittää, että hokee tyhjäpäisenä "Jeesus Jeesus Jeesus" ja se on riittävä peruste kasteelle, seurakuntaan ja piispaksi asti.

Olet väärässä.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Just. Eihän siihen sitten uskoakaan enää tarvita. Sinun oppisi mukaan riittää, että hokee tyhjäpäisenä "Jeesus Jeesus Jeesus" ja se on riittävä peruste kasteelle, seurakuntaan ja piispaksi asti.

Olet väärässä.

Lue lisää

Oletetaan nyt, että sinä et ole trolli, vaan vakavissasi ymmärrät asian näin, jolloin minä voin puolestani todeta "olet väärässä".

No puit sanoiksi minunkin käsitykseni.

Sunnuntai on pedonmerkki, ihmiskäsky pyhäksi. . . . Sapatti on Jumalan merkki. Tulee valita oikein, jotta pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus saapuu toisen kerran.

1234567--- kirjoitti:

Sunnuntai on pedonmerkki, ihmiskäsky pyhäksi. . . . Sapatti on Jumalan merkki. Tulee valita oikein, jotta pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus saapuu toisen kerran.

Kun ihminen tulee uskoon ja Jeesuksen omaksi, hän tekee tässä uskonratkaisussaan SEN oikean valinnan ja Herransa pelastamana saa olla mukana tempauksessa.

Sapatilla ei tässä ole mitään tekemistä, eikä sunnuntailla eikä millään muullakaan viikonpäivällä.

Näin opettaa myös adventisti teologian tohtori Kai_A elikkä Kai Arasola.

>> Opetuslapseus on eri asia mielestäni. Juudas oli opetuslapsi. Lähetyskäskyssä kehotetaan tekemään kansoja opetuslapsiksi kastamalla heitä, Matt 28.
Elikkä, olenko väärässä mielestänne, jos nipotan, ettei opetuslapseksi kastaminen ole pelastusta, eikä kristinuskon merkki, eikä pelastusta saada muillakaan teoilla? <<
Miten se edes olisi mahdollista saada pelastusta millään teoilla, sillä lähtökohtahan on se, että me olemme uskovina täysin hedelmättömiä. Jos ME teemme tekoja, niin ne ovat lihan tekoja. Jos taas Jumala tekee tekoja meidän kauttamme, niin silloin ne ovat HÄNEN tekojaan, eivät meidän. Eli yksikään kirkkokunta, seurakunta tai mikään muukaan järjestö ei kykene tekemään kenestäkään Jumalan lasta, vaan ne ovat silloin sen kirkkokunnan, seurakunnan tai järjestön lapsia, kuten nimikin usein todistaa ja niitä on aikalailla tässä maailmassa. Jos nyt sitten joku näistä sattuisi olemaan myös Jumalan lapsi, niin hänen synnyttäjänsä ei ole se seurakunta, vaan Jumalan Henki. Ei ryöväriäkään ristillä kastettu, eikä hän kuulunut mihinkään näkyvään seurakuntaan, eikä myöskään kyennyt tekemään mitään muita tekoja kuin tunnustamaan Jeesuksen Herrakseen, mutta se riitti. Jeesus todisti, että ryöväri tulee kerran olemaan Hänen kanssaan paratiisissa.

>> Seurakunta ei ole minulle näkyväinen vaan uskon kautta ymmärrettävä uskon asia. Että jossain tuolla se on, mutta kukaan ihminen ei voi vetää tarkkaa rajaa - kuin tuomarina. <<

No niinhän siellä Gal.4:26,27 sanotaan.

22 Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
29 Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
30 Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.

>> Ymmärrän myös niitä jotka syystä tai toisesta haluavat olla yksin. <<

No sitten olet ymmärtänyt väärin, jos kuvittelet, että minä haluaisin olla yksin. Minulle on hirvittävän raskasta olla ristiriidassa oman omantuntoni kanssa, enkä mitenkään voi nostaa jalustalle jotain sellaista seurakuntaa, joka väittää olevansa juuri se "ainoa oikea" ja vaatii itselleen ainoastaan Jeesukselle kuuluvaa kunnia. En voi tunnustaa sellaista seurakuntaa hengelliseksi auktoriteetikseni, enkä myöskään halua olla mukana rakentamassa tällaista hiekkaperustukselle rakennettua ihmistekoista "myllynkivikirkkoa".

>> On kuitenkin selkeää selvempiä Raamatun antamia tuntomerkkejä, millainen on lopun ajan seurakunta. <<

No olipa hyvä, että otit tämän esiin, sillä Raamatussa todellakin on kuvaus lopun ajan seurakunnasta ja mikä ihmeellisintä, niin nämä tuntomerkit sopivat seurakuntaan kuin seurakuntaan nimestä tai "pelastusehdoista" riippumatta.

Ilm.3
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"

Tässä on kuvaus itseriittoisesta seurakunnasta, jolta puuttuu KAIKKI pelastukseen tarvittava, eikä se ole itse siitä lainkaan tietoinen...