Näin MV-lehti muuttui Stasi-lehdeksi

Hauska seurailla MV-lehden muodonmuutosta. Aikaisemmin MV-lehti mainosti olevansa "täysin avoin, kaikenlaiset mielipiteet salliva" vapaa mielipidelehti.

Huvittuneen ylemmyydentuntoisina MV-lehden foorumeilla naureskeltiin Hesarin, Iltalehden, YLE:n ym. keskustelualueiden sulkemisia. Ja niiden hiuksia halkovan naurettavien moderointien suhteen.

Nyt MV-lehti itse on mennyt tuolle samalle tasolle. Vajonnut jopa sen alapuolelle. Tällainen kysymys esitetty MV-lehden foorumilla:

> "Meneekö jonkun kirjoittajan etnisen tai uskonnollisen
> taustan arvuuttelu samaan kastiin? ie. "Se ja se on muslimi,
> juutalainen, somali jne!!"

Forumin moderaattorille tuo oli liikaa, kyselijä oli saada lopulliset bannit saman tien.

> "Tuo oli se, minkä takia Coudenhove lähti... pidä
> siis varasi. Enkä enää erikseen varoittele."
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=32758.msg170401#msg170401

____
Täyskäännösmuutos MV-lehdessä on tapahtunut alle parissa viikossa. Se tapahtui heti kun "Toimitus-2" nimimerkki laittoi MV-forumit ilman mitään foorumilla käytäviä etukäteiskeskusteluja, saman tien kirjautumisen taakse.

Samalla otti itselleen valtuudet päättää kenet hyväksytään Forumille. Ja kenet hän toisaalta voi omien vaihtuvien sääntöjensä mukaan ilman kyselyitä lempata pellolle.

Tulee hakematta mieleen Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko. Myös Huusko samoin kuin lehden omistaja Niklas Herlin uhkailevat toistamiseen etukäteen banneilla. Aivan samaan tapaan kuin Toimitus-2 tekee nyt. Jo vuosikausia Huusko on saanut suurta nautintoa saadessaan antaa banneja väelle joiden mielipiteitä ei halua enää kuulla.

Itsekin olen saanut Huuskolta potkut Usariin, jo kahteenkin kertaan:-) Sisällöltään täysin asiallisia juttuja. Niissä en vain jakanut Huuskon EU-tai Euro-kantoja enkä ollut hinkuamassa minkään suunnan sotilasliittoon jäseneksi.

MV-lehden toimittajanimimerkki "Toimitus-2":lle kihahti Huuskot hattuun. Netti-digtattorin rajaton valta nousi rajattomasti päähän.
43366
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Jauhapas pjaskaasi sitten yksinäsi.

Äänestä

Aloittaja jauhaa taas paskaa. DDR stasi oli nimenomaan valtaa maassa pitävien kätyri järjestö, yhden opin ja aatteen ylläpidon apuväline mikä alisti kansan ikeen alle.
Nythän tässäkin maassa tuo yhden opin ja aatteen ikeen alle alistaminen on tuo perkkeleen maahantunkeutumismantra ja sen ihanuuden ylistäminen valtasuvakkihuora medioissa. Vihervassuiset suvakkihuoralepakot julistaa tuota oppia joka paikassa, kulttuurin rikastuttamista aavikkokultti raiskaajilla, kyhäilevät joka välissä lakialoitteita niitä vastaan toimimiseksi, jotka nousevat vastustamaan tätä pirun matupaskaoppia. MV-lehti toimii tällä hetkellä tuota matupaskaoppia vastaan, se ei julista tuon aavikkokultti raiskaajilla tämänkin maan täyttämisen ihanuutta vaan päinvastoin. Eli se on kaikkea muuta kuin mitä stasi oli aikanaan itä-saksassa.
Tottakai MV-lehdessäkin on ihan järkevää siivoa matupaskaoppia julistavat vihervassusuvakkihuorat ulos palstatilaa viemästä ja saastettaan sinnekin levittämästä, ihan samaa nämä suvakkihuorat ja niiden kätyrit tekee joka pirun muussa paskamätämediassa missä matupaskaopin vastustajat yrittävät saada ääntänsä kuuluviin - vastustajat siivotaan sieltä pois.

Äänestä
  • Ymmärsitköhän itsekään edes puoliakaan siitä mitä kirjoitit? :D

    Just tämmöiset intellektuellit paskamätädiibadaaba-keskustelijat tappavat kaikki foorumit. Joten menkää tosiaan innolla sinne mv-foorumiin vaahtoamaan muiden älykköjen kesken, mv:hän on profiloitunut nimenomaan korkeakoulutettujen ja mensalaisten lukemistona, koska sitä vähäisempi medialukutaidoton ei vaan osaa nähdä asioita kaiken selkeästi pöllyssä kirjoitetun seasta ;D

    Ja Ilja, ehdottomasti foorumeillesi 5€ pääsymaksu/topic tosiaan siihen, että vastaavia aivopieruja pääsee edes lukemaan, kommentointi voisi sitten olla 10€/vastaus ;D

    LISÄÄ vaan tällaisia oikeita isänmaallisia sanataitureita kuten suvakkihuoraterrori, niin BISNES kasvaa ihan uusiin sfääreihin :D

    Kello 5:33 tuo TOTUUDEN kirjoittajasta ;D Jos keskustelupalstalle täytyy päästä kirjoittamaan, niin se kertoo todellisesta omistautuneisuudesta asialle ;)

    KUKAAN ei vittu kirjoita siihen vitun aikaan, ellei ole vittu tosissaan :D ja joka vitun päivä ala tuolla ajatusmallilla, että tässä on puuro ja tässä on velli ja mä en vittu vaan tykkää vellistä :D

    Eli mv-foorumit auki vain klo 05-06 aamulla lääkkeiden ottamisaikaan, niin hyvä tulee ;D

    ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    ja ;D

    Äänestä

>>Aloittaja+jauhaa+taas+paskaa.+DDR+stasi+oli+nimenomaan+valtaa+maassa+pitävien+kätyri+järjestö,>>Salaisen+poliisin+Stasin+yksi+keskeinen+homma+oli+myös+sanomalehdistön+sensurointi,+uutisten+tiukka+pitäminen+kontrollissa.++MV-lehti+ei+ainakaan+alun+perin+ole+lähtenyt+tällaisella+ohjelmalla+lehtensä+kanssa+liikkeelle.Meillä+Suomessa+tämä+lehdistön+Stasi-kyttäys+kiristyi+äärimmilleen+viime+vuoden+syksyllä.+Lähes+kaikkien+iltalehtien+ja+valtalehtien++keskusteluosiot+suljettiin+kokonaan+tai+90%:sti.++Maastamuutosta+tai+islamista+ei+saanut+keskustelle+enää+minkäänlaisessa+sävyssä.+Jostakin+syystä+MV-lehden+viimeaikainen+kehitys+osoiittaa+täsmälleen+samaa+valtamedian+suoden+tukkimishalun+suuntausta.+Toimitus-2+postailee+bannausuhkauksiaan.+Nyt+jo+toistakymmentä+henkeä+on+bannattu,+vajaan+parin+viikon+aikana.+Lieneekö+omistaja+Janitskinilla+mitään+aavistustakaan+mitä+on+tapahtumassa,+vai+onko+hän+itse+tämän+uuden+linjausken+alulle+panijakin?___>>+MV-lehti+toimii+tällä+hetkellä+tuota+matupaskaoppia+vastaan,+>>Aika+lepposiasti+MV-lehti+antautui+takkuryhmän+vasuritrollien+ja+sen+"matupaskaopin"+edessä.+Heittäytyivät+avuttomina+selälleen,+kun+eivät+kyenneet+palstaansa+siivoamaan.++Suomi-24:llä+on+ainakin+20-kertainen+liikenne+ja+samat+vasuritrollit+tunkevat+tännekin.+Silti+tämä+on+onnistuttu+pitämään+halutussa+kuosissa,+eikä+kirjautumispakkoa+ole+laitettu+Valtamedian+tyyppisesti+tänne+päälle.+Täällä+ei+ole+Markku+Huuskon+ja+Toimitus-2+tyyppisiä+uhittelijoita+systeemin+puolesta+olemassa.MV-lehti+antautui+Valtamedian+tyylisesti+täysin+kädettömästi+tässä+asiassa.+Lojaali+mutta+hidasälyinen+Toimitus-2+ei+ole+lainkaan+nykyisten+hommiensa+tasolla.MV-lehdellä+olisi+ollut+käytettävissään+liki+"rajaton"+määrä+auttamishaluisia+palstasiivoojia.+Esimerkiksi+tätä+voimavaraa+ei+osattu+eikä+osata+käyttää+lainkaan.

Äänestä

Itte MV-lehden päätoimittaja Janitskin, eli toimittajanimimerkki "Ilja J/MV" jaksaa länkyttää kuukaudesta toiseen samaa virttänsä. Haukkuu YLE:ä, muka uutisten pimittämisestä.
http://mvlehti.net/2016/08/15/yleisradion-uutistoimituksen-masinoimat-uutiskuplat-ja-pimennykset/

Oikeasti lieksalaisen Janitskinin oma MV-lehti on nyt se YLE:ä yksipuolisempi ja hermeettisesti suljettu. Sensuroitu, kaikilta ulkoisilta kommenteilta ja vaikutteilta.

Jostakin syystä MV-lehti päätti kutistaa itsensä noin 40 hengen keskinäiseksi porukalla pissimisen kerhoksi. Lehti muuttui samanlaiseksi kerholehdeksi kuin Hommaforumkin, runsaasti yli vuosi sitten.

Nykyisellään Hommafoorum on likimain kuollut, kutistunut olemattomiin. Sama kutistuminen ja kohtalo on myös MV-lehdellä edessä.

1Äänestä
  • 40 henkeä? Siinä on aikamoinen urakka tyypeillä klikkailla niitä kävijämäärälaskureitaan kymmeniin tuhansiin :D

    Toimittajaksi pääsee, jos klikkaa yli tuhat kertaa päivässä mv-etusivua?

    Äänestä

  • mv.Media.Valhe.XDDD kirjoitti:

    40 henkeä? Siinä on aikamoinen urakka tyypeillä klikkailla niitä kävijämäärälaskureitaan kymmeniin tuhansiin :D

    Toimittajaksi pääsee, jos klikkaa yli tuhat kertaa päivässä mv-etusivua?

    Kävijämäärälaskuri?
    Autuita ovat yksinkertaiset!


    Fake traffic has become a commodity. There’s malware for generating it and brokers who sell it. Fake traffic will cost advertisers $6.3 billion this year.

    1Äänestä

  • höyryjuna.meni.jo kirjoitti:

    Kävijämäärälaskuri?
    Autuita ovat yksinkertaiset!


    Fake traffic has become a commodity. There’s malware for generating it and brokers who sell it. Fake traffic will cost advertisers $6.3 billion this year.

    No kai mä tuon tiesin, ettei ne kävijämäärät oikeita ole, vaan satuja, kuten kaikki muukin mv:n tarinat.

    Halusin vaan härnätä sen verran, että joku muu kertoo sen TOTUUDEN tästäkin persaukisen Janitskinin vedätyksestä kansalle kuin minä.

    Siispä kiitos sinulle höyryjuna.meni.jo.

    Äänestä

Vilkaisin sen Coudenhovin kirjoituksia. Ne olivat jatkuvaa juutalaissalaliittohokemaa, joihin muut foorumilaiset olivat läpeensä kyllästyneitä. Pikkubannit eivät riittäneet, eikä edes noille salaliittoteorioille varattu oma alue, joten oli aikakin bannata.

Äänestä
  • >>Vilkaisin sen Coudenhovin kirjoituksia. Ne olivat jatkuvaa juutalaissalaliittohokemaa, joihin muut foorumilaiset olivat läpeensä kyllästyneitä. Pikkubannit eivät riittäneet, eikä edes noille salaliittoteorioille varattu oma alue, joten oli aikakin bannata. >>

    Juuri tuota typerää Coudenhove-veruketta käytettiin siihen että _kaikkien vapaa kirjoitusoikeus_ vietiin saman tien.

    On päivänselvää että sekä Coudenhove että Takku-trollit olisi pitänyt siivota palstoilta jo aikoja sitten. Palstoista vastaava Toimitus-2 ei ottanut kuuleviin korviinsa kevään aikana esitettyjä ehdotuksia.

    Tällaiset juutalaisjankuttajat ja tuhansien viestien ydinvoimajankuttajat ja muut takkuroskat pitäisi joko deletoida kokonaan. Tai ainakin siirtää muualle, omiin lokeroihinsa.

    Nykytilanne on se että tämä "juutalaisvetoinen" Suomi-24 on ainoa ilman kirjautumista ja ennakkomoderointia toimiva keskustelupalsta koko maassa. MV-lehti siirsi itsensä tuon aidan toiselle puolelle joitakin viikkoja sitten.

    Pelkkä Toimitus-2:n "oma mukavuus" ja oma tuntuma ei voi olla se kaikkein oikein ja tärkein kriteeri. Pitäisi kaikkineen koettaa 1..2 ja 3 vuottakin arvioida eteenpäin. Silkkaa kuihtumista on nyt edessä.

    Pitäisi hiukan ajatella sitä että mihin erilaiset suunnittelemattomat ja kehnot hätämuutokset johtaa MV-lehden tyyppisen median.

    Äänestä

  • Kenen-interessit kirjoitti:

    >>Vilkaisin sen Coudenhovin kirjoituksia. Ne olivat jatkuvaa juutalaissalaliittohokemaa, joihin muut foorumilaiset olivat läpeensä kyllästyneitä. Pikkubannit eivät riittäneet, eikä edes noille salaliittoteorioille varattu oma alue, joten oli aikakin bannata. >>

    Juuri tuota typerää Coudenhove-veruketta käytettiin siihen että _kaikkien vapaa kirjoitusoikeus_ vietiin saman tien.

    On päivänselvää että sekä Coudenhove että Takku-trollit olisi pitänyt siivota palstoilta jo aikoja sitten. Palstoista vastaava Toimitus-2 ei ottanut kuuleviin korviinsa kevään aikana esitettyjä ehdotuksia.

    Tällaiset juutalaisjankuttajat ja tuhansien viestien ydinvoimajankuttajat ja muut takkuroskat pitäisi joko deletoida kokonaan. Tai ainakin siirtää muualle, omiin lokeroihinsa.

    Nykytilanne on se että tämä "juutalaisvetoinen" Suomi-24 on ainoa ilman kirjautumista ja ennakkomoderointia toimiva keskustelupalsta koko maassa. MV-lehti siirsi itsensä tuon aidan toiselle puolelle joitakin viikkoja sitten.

    Pelkkä Toimitus-2:n "oma mukavuus" ja oma tuntuma ei voi olla se kaikkein oikein ja tärkein kriteeri. Pitäisi kaikkineen koettaa 1..2 ja 3 vuottakin arvioida eteenpäin. Silkkaa kuihtumista on nyt edessä.

    Pitäisi hiukan ajatella sitä että mihin erilaiset suunnittelemattomat ja kehnot hätämuutokset johtaa MV-lehden tyyppisen median.

    Jos olet yhtään Janitskinin tai ylipäänsä yhdenkään nistin touhuja seurannut, niin suunnitelmallinen vuosi eteenpäin elämässä on täysin utopistinen saavutus.

    Mieshän ei saa itse yhtään mitään aikaan, "lehtensä" moderoinninkin on sitten nyt jättänyt toiselle pätevämmälle :D

    "Toimittajan" nenä seuraa valkoista viivaa, enkä puhu nyt elämän maalin kalkkiviivoista.

    Äänestä

Toimitus-2 on valtamedian Janitskinille syöttämä myyrä, jonka tarkoitus on sisältä päin tuhota Janitskinin bisnekset. Huumeveikko ei itse pöllyissään huomaa vallankaappausta.

Hyvin toimii :D näin se pitääkin tehdä. Ei tarvita poliisia, eikä pidätysmääräyksiä, hörhöt kiihottavasti kansanryhmiä vastaan ryhmärunkkaavat ja kamppaavat itsensä kulttuurimarxismijuutalaissalaliitto-olkiukkoihinsa.

Äänestä

"Toimitus-2 on valtamedian Janitskinille syöttämä myyrä"

Minun epäilykseni on että sen Toimitus-2:n takana on hemmo joka toisinaan käyttää myös "P.V." nimimerkkiä.

Jo aikoinaan SFNET:in aikaan yksi saman niminen P.V. nimimerkki häsläsi nyysseissä. Ei ollut silloinkaan mistään terävimmästä päästä ne oivallukset.

Äänestä

Onko Tiina Wiik sionistien myyrä?

Äänestä
  • Kuka on Tiina Wiik?

    Äänestä

Onhan se ihan selvä asia, että nämä pienet jotka haluaa tuoda julki kaikki vääryydet ja salatut piilotellut asia, ne saa toimia aikansa, kunnes ne kukistetaan tai valtaväestön välittämättä totuudesta kutistuvat ja kuihtuvat olemattomiin ei massia tehdä niin suurta ja kuuluvaa kun tämä vallalla oleva pystyy tekemään kehityksen suuntaakin on jo viety riittävän pitkään.

Uusi mulle kaikki heti netin parissa kasvanut sukupolvi ei muutamia harvoja lukuun ottamatta, viitsi tai jaksa edes keskittyä mikä on maailman todellinen tila, tyydytään siihen mitä on tai kuulutaan johonkin anarkisti, sateenkaari aktivisti, tai ehkä hakkeri ryhmään jolla ei välttämättä ole edellisten kanssa mitään tekemistä, on vain ja ainoastaan se yksi tavoite saada omaisuutta tilille netin välityksellä.

Hallitukset hyväksyvät tämän selittäen ei saada tai voida saada kiinni kymmeniä satoja miljoonia lähtee varoja, niistä vain vaietaan, tai sitten sekin on juoni hallituksen omat palkatut tekevät suurimmat kaappaukset, rahat jaetaan sitten pankkiirien, hallitusmiesten ja hallitsijoiden kesken, sekä mafiat rikollis ja pikkurikollisryhmät saa pikkutipit kuorittua välistä, nekin taas sitten paljastuu jossakin vaiheessa oman aikansa se ottaa ja varmaan moni pääsee hengestään kun asioita penkoo tai paljastaa, ja kaikki on olevinaan puhtaita kun pulmuset, varsinainen sortovitsi sekin.

Kaikki tapahtuu kuitenkin yhden päämärän nousemisen takia, pedon merkki ja sen valtakunta, sen nousu ja tuho se kestää oman aikansa maan päällä muutamia vuosia ei edes kymmentä vuotta täydessä pedon hallinnassa, sen henki on kuitenkin vahvasti jo vaikuttamassa ja kovassa nosteessa, se raivaa tieltään sen omatkin hlö.t jotka tunnustavat sitä itseään saatanaa ja perkelettä, sillä ei ole mitään väliä pääasia on että tuonelan kuiluilla on mielummin tungosta kun tyhjää, se on niin kun asia kerrotaan olevan se on riitaantunut itse itsensä kanssa, miten sellainen voi pystyssä pysyä tai rauhaa tuoda maanpäälle, mielestä sula mahdottomuus joten ei mitään väliä kunhan se edes hetkiseksi valtakautensa ja suuren joukon kumartamaan itseään, tehden ihmeitä kai oikein esittelen ihmiskunnalle näitä se pystyy tekemään ja jos ei tottele se kuoleman tuomio, eihän sillä ole enää merkitystä siinä vaiheessa kun merkki kropassa, se tuonelan kuilu niin että heilahtaa.

Tämän takia kaikki vastustus tulee alistumaan sille vaikka väkisin, mutta asia ei tule kuitenkaan ilm. olemaan juutalaisista sukukunnista, vaikka he ilmeisesti ovat rahoittaneet ja kehittäneet merkin ja ilmeisesti luulevat että tuo siion mitä he pitävät pystyssä, olisi muka tuo kirjoitettu rauhan siion ja tulisi olisi olemaan heidän johtamansa, he ovat nielleet valheen yhtälailla kuin ne jotka sen muutenkin nielivät.

Tuo paljastunut siionismi olisi myöskin juoni saattamaan uudelleen antisemitismiä nousuun ja täytyy todeta kun noita paljastuksia lukee kuinka paljon on ilman lisä väriä no vähäinenkin joudun aika röykytykseen itseni kanssa koska olen kuitenkin Suomalainen ja tämä on se nk. kotimaani pohjoinen, kun raamattu taas antaa ohjeeksi siunata Israelia eikä kirota, kun taas juutalaiset tekevät noin rahan mahdilla toki heitä on varmaan kaikista maan kansojen heimoista ja kaikki ovat vääryyttä tehneet, juutalaiset nyt taas on melko helppoa leimata uudelleen kun heillä näyttää olevan tuo taito tehdä sitä rahaa jonka perässä kaikki nykyään juoksee enempi ja vähempi, esim. Bileam http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=4. Moos. 22:1&rnd=1471270811277

Ehkä tämän kaiken on tapahduttava jotta juutalaiset todella palaavat kai paeten sinne heille osoitettuun maahansa, sekä että meille pakanoille on näin annettu lisäaikaa jos kuka haluaa etsiä ja löytää pelastuksen vapaaehtoinen asia siis, en tiedä en ole profeetta en raamatun selittäjä sen enempää kun mitä itse luen, ilmestyskirja on todella vaikea kirja sen tulkitsemisen tuloksena kun jotkut ovat lähteneet tulkitsemaan sitä ja ennustelemaan, on puhuttu maailma lopusta Jeesuksen paluusta ym. Jeesus kuitenkin jossakin siellä itse sanoo, hän ei edes itse tiedä paluunsa ajankohtaa ei myöskään enkelit, vain Isä yksin.

Tässä on nyt jotakin missä vaiheessa tämä tapahtuu nuo kaksi profeettaa esim. ilmaantuvat maan päälle, enne toisen sen pedon nousua valtaan tai sen aikana
11: 7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 11:1&rnd=1471268899433

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 13:1&rnd=1471268570314
13: 11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niin kuin karitsan sarvet, ja se puhui niin kuin lohikäärme.

Luvusta 16 eteenpäin on vitsaukset http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 16:1&rnd=1471270313873

Äänestä
  • Suuresta Babylonista on ainakin kahta eri mieltä se olisi joko USA tai se muslimien Mekkako on jossa se heidän musta pyhäkivensä on samoin Nostradamuksen mukaan peto tulisi olemaan joku muslimien arabiheimoihin kuuluva ihminen.

    Ihan Ok. juttu että MV tuo näitä juttuja esille, sekin on tuolla kirjassa mainittu ettei ole mitään kätkettyä/peitettyä joka ei tule julki, ja hyvä niin, Paavalillekin sanottiin turhaan on tutkainta vastaan taistella, kun alkoi alku seurakuntaa vainoamaan.

    Äänestä

ALOITTAJA ON AIVAN OIKEASSA

HUUSKON - ENTINEN ARVOPAPERIN TOIMITTAJA MYÖS -
MATUNNUOLENTA ON KÄSITTÄMÄTÖNTÄ TASOA

Äänestä

älkää kuitenkaan olko naiveja

TÄSSÄ MV-LEHDEN POLIISIN PROVOKAATIOSSA KIELTÄÄ LEHTI ON ERÄÄNÄ TÄRKEIMPÄNÄ KOHTANA SITEERAUKSET
JUUTALAISIA VASTAAN ELI AIVAN ÄLYVAPAAT MÖLÄYTYKSET

(juutalaisilla on eniten tieteen nobel-palkintoja, juutalaiset ovat paenneet vainoja mm. USA:han jossa he ovat luoneet pankkimaailman, lehdistön ja armeijan

niin armeijan myös (ydinasearmeijan))

Juutalaisvaltio Israel on pääeste sille ettei islamin jihadismi ja isis-terrori ja Assad Iran aikanaan Gaddafi ja Jordanian törkyvaltio ja Egyptin Nasser päässeet valloittamaan suurvaltiota ja terrorisoimaan Eurooppaa

ja sitten JOTKUT PÄSSINPÄÄT MENEVÄT KRIITTISEN LEHDEN SIVUILLE LAUKOMAAN TÖRKEYKSIÄ JUUTALAISISTA JOTTA SAISIVAT VETTÄ POLIISIN PROVOKAATIOLLE KIELTÄÄ KOKO LEHTI

Äänestä

Siellä on varmaankin T niinkuin Tuksu moderoijana :D ja siksi on niin paljon Tuksu-juttujakin.

Ihkuu.

Äänestä

Liikuttavaa kuinka tarkkaan nämä MV-lehden vastustajat jaksavat sitä vahtia, en vaan ymmärrä että miksi?
Yksinkertaisintahan olisi vaan jättää se lukematta.

1Äänestä
  • Valtamediaa ja sille kuuluvaa rahaa pitää puolustaa propaganda-hyökyaalloilla, joita toimitusväki nyt joutessaan pystyy tehtailemaan.

    Äänestä

  • En lue mv-"lehteä". Miksi rasistista paskaa, jota väkivaltaiset huumesekopäät ja trollit toimittavat pitäisi tukea/lukea?

    Minulle riittää aivan hyvin se valtamedian totuus.

    1Äänestä

  • mv.Media.Valhe.XDDD kirjoitti:

    En lue mv-"lehteä". Miksi rasistista paskaa, jota väkivaltaiset huumesekopäät ja trollit toimittavat pitäisi tukea/lukea?

    Minulle riittää aivan hyvin se valtamedian totuus.

    Ja kuitenkin juuri sinä täällä olet se äänekkäin mv-lehden asiantuntija, hiukan ristiriitaista.

    Äänestä

  • analyysiä kirjoitti:

    Ja kuitenkin juuri sinä täällä olet se äänekkäin mv-lehden asiantuntija, hiukan ristiriitaista.

    Enhän minä tee täällä muuta kuin kommentoin mv-"lehden" "toimittajien" naurettavuuksia tai naisvihaa, joita arvoisat "toimittajat" minulle tänne masokistisessa pätemisvimmassaan eteen tuovat joka päivä :D

    JOS täällä ei olisi rasistista mv-pakkospämmiä, niin en varmaankaan millään muotoa puuttuisi asiaan tai irvailisi ketään mv:hen liittyvää. Mutta olen valinnut tämän tavan radikalisoitua, sanan säilällä.

    Käytän sitä kuuluisaa sananvapauttani kertomalla oman mielipiteeni, aivan kuten demokraattisessa, länsimaisia arvoja kunnioittavassa maassa tuleekin tehdä.

    YHTÄÄN mv-linkkiä en muuten koskaan klikkaa, LUOTAN ehdottomasti niiden juttujen TOTUUTEEN, jollaisina ne tänne Suomi24:ään kauniissa käärössä tuodaan, koska medianlukutaito.

    Valtamedian uutiset ja YLE, sekä ulkomaiden uutistoimistot (Venäjää lukuunottamatta) ovat ne mistä tarvittavan tiedon saa. Ei Janitskinin tai kanssarasistin päästä.

    1Äänestä

Moi Jessikka Aro eli nimimerkki mv.Media.Valhe.XDDD

Äänestä

  • mv.Media.Valhe.XDDD kirjoitti:

    Pieleen meni ;D

    Kannattaa vaihtaa lääkitys, jos alat nähdä jessikkoja joka kommentoijassa :D

    http://www.journalisti.fi/artikkelit/2016/2/h/

    Sama mv.Media.Valhe.XDDD riehuu Nato palstalla venäjätrollien ja peikkojuttujensa kanssa lisäksi täällä vetää aina vitut naamalle puolustusmekanismina kun Aron mokailuja nostetaan esille.

    Lisäksi hakkeroin käyttäjän Ylen palvelimelta. Loogista ja ehkä osuma.
    Tuskin kovin moni Pasilanmäellä asettuu puolustamaan huumehörhöään näillä palstoilla ja voimakkaalla intensiteetillä

    Äänestä

  • jouko-virtanen kirjoitti:

    Sama mv.Media.Valhe.XDDD riehuu Nato palstalla venäjätrollien ja peikkojuttujensa kanssa lisäksi täällä vetää aina vitut naamalle puolustusmekanismina kun Aron mokailuja nostetaan esille.

    Lisäksi hakkeroin käyttäjän Ylen palvelimelta. Loogista ja ehkä osuma.
    Tuskin kovin moni Pasilanmäellä asettuu puolustamaan huumehörhöään näillä palstoilla ja voimakkaalla intensiteetillä

    Olet siis ensin kirjoitellut sivukaupalla Jessikka Aro-vihapuhetta ja nyt hakkeroinut Ylen palvelimen?

    Sillä lailla :D

    Katu-uskottavuutesi kasvaa kohisten ainakin poliisin silmissä :D

    Äänestä

Sami Grönfors on varsinainen valopää – julkaisi uhrin tuntomerkit, kun pahoinpitelijä on hukassa
Suomen poliisi on sellaisessa alennustilassa, että täältä kannattaa lähteä hakemaan turvapaikkaa Baltiasta tai Itä-Euroopasta!

15.08.2016 21:38, 35284 lukukertaa
Osta päivän MV-lehti tästä
sami grönfors järjen jättiläinen

Sami Grönfors.
screenshot-www.facebook.com 2016-08-15 21-27-53

Kuvakaappaus Sami Grönförsin Facebook-päivityksestä.

Uhrin äiti oli kuitenkin jo julkaissut tiedon, että kyseessä oli kulttuuririkastuttaja:

Grönfors siitä huolimatta panttaa tuntomerkkejä!

Lähde: facebook.fi

T3/MV
[email protected]

Äänestä

No, näin juuri sille on käynyt!

Äänestä

MV-lehti Viha/rasistien pääkannattaja, nämä amentavat sieltä aiheta vihan lietsontaansa.

Äänestä

mv.Media.Valhe.XDDD juuri sopiva paikka sinulle käyttää sanansäilää siis suomi24. :)

Äänestä
  • Totta, tämä on aivan herkullinen paikka siihen, koska jokainen vastakommentoija on täysin amatööri ja voitan joka matsin.

    Aivan loistava paikka siis. Mihin jotain latvakakkosille tarkoitettua mv:tä tässä tarvitaan?

    Äänestä

James+W.Prescott:+Ruumiin+mielihyvä+ja+väkivallan+alkuperä17.8.2016+gmre+0+CommentJulkaisemme+hieman+lyhennettynä+kehitys-+ja+neuropsykologi+James+W.+Prescottin+seikkaperäisen+tarkastelun+ihmisen+väkivaltaisen+käyttäytymisen+syistä,+jotka+hän+liittää+yksilön+varhaiseen+kokemusympäristöön,+ja+ennen+kaikkea+fyysisen+läheisyyden+ja+huolenpidon+puuttumiseen+personallisuuden+kehityksen+kannalta+tärkeinä+kausina.+Prescott+pitää+väkivaltaisuutta+eräänlaisena+ihmiskuntaa+vaivaavana+globaalina+epidemiana,+jonka+taudinaiheuttajan+ominaisuudessa+toimii+tietynlainen+arvomaailma,+joka+meidän+kulttuurissamme+samaistuu+kristillisiin+arvoihin.+Paitsi+neuropsykologiseen+aineistoon,+Prescott+perustaa+näkemyksenä+antropologisiin+havaintoihin+eri+kulttuureissa.+Tutkielma+on+kirjoitettu+alunperin+1975,+ja+eräät+ilmiöt+ovat+senjäkeen+muuttaneet+muotoaan,+mutteivät+ehkä+sisältöään.Väkivallalla+seksuaalisuutta+vastaan+tai+seksuaalisuuden+käytöllä+väkivaltaisessa+toiminnassa,+erityisesti+naista+kohtaan,+on+hyvin+syvät+juuret+raamatullisessa+traditiossa.Neuropsykologisen+näkökulman+mukaan+suurin+uhka+maailmanrauhalle+tulee+niiden+kansakuntien+taholta,+jotka+tarjoavat+virikeköyhimmän+ympäristön+lapsilleen,+ja+tukahduttavat+eniten+seksuaalista+nautintoa+ja+naisen+sukupuolisuutta.J.W.PrescottIhmisen+väkivaltaisuus+on+nopeasti+muodostumassa+maailmanlaajuiseksi+epidemiaksi.+Kaikkialla+maailmassa+poliisi+kohtaa+vihaisia+mellakoitsijoita,+terroristit+keskeyttävät+olympialaiset,+kaapparit+valtaavat+matkustajakoneita+ja+pommit+hajottavat+rakennuksia.+Viime+vuosien+aikana+sotiminen+on+kiihtynyt+Lähi-idässä,+Kyproksella+ja+Kaakkois-Aasiassa,+ja+sissisota+jatkaa+laajenemistaan+Irlannissa.+Toisaalta+rikollisuuden+kasvu+USA:ssa+on+jopa+inflaatiota+nopeampaa.+FBI:n+tilastot+osoittavat,+että+erilaisten+rikosten+määrä+nousi+16%+vuoden+1974+ensimmäisellä+puoliskolla,+mikä+on+suurimpia+rikollisuuden+lisäyksiä,+mitä+FBI+on+koskaan+tilastoinut.Ellei+väkivaltaisuuksia+pystytä+rajoittamaan,+joudumme+elämään+pysyvästi+pelon+ja+valvonnan+maailmassa.+Valitettavasti+väkivalta-ongelmaan+tarjotaan+ratkaisuksi+väkivaltaa.+Useimmat+viranomaiset+suosittelevat+poliisien+lisäämistä+parhaana+tapana+rajoittaa+rikollisuutta.+Ihmisten+sijoittaminen+vankilaan,+mikä+on+tavallisin+tapamme+hoitaa+tämä+ongelma,+ei+ole+mikään+ratkaisu,+sillä+väkivaltaisuudet+ovat+seurausta+siitä+tavasta,+jolla+kasvatamme+lapsemme+ja+nuorisomme.+Ruumiillisten+rangaistusten+käyttö+ja+tapa+jolla+väkivalta+esitetään+TV:ssä+ja+elokuvissa+opettavat+lapsillemme,+että+väkivallan+käyttö+on+täysin+normaalia.+Tämänkaltaiset+esimerkit+eivät+ole+kuitenkaan+pääasiallisia+syitä+väkivaltaiseen+käyttäytymiseen,+vaikka+tukevatkin+sitä.Viime+aikaisten+tutkimustulosten+mukaan+fyysisen+mielihyvän+puuttuminen+kasvavan+lapsen+kokemusmaailmasta+näyttää+olevan+suurin+syy+fyysisen+väkivallan+esiintymiseen+käyttäymisessä.+Yleinen+tapa+assosioida+seksi+ja+väkivalta+antaa+johtolangan+ymmärtää+väkivallan+ja+mielihyvän+kieltämisen+yhteys.Toisin+kuin+väkivalta,+mielihyvä+näyttää+olevan+ilmiö,+jota+maailmassa+ei+koskaan+ole+riittävästi.+Ihmiset+ovat+alati+etsimässä+uusia+nautinnon+muotoja,+mutta+näyttävät+löytävän+etupäässä+korvikkeita+luonnolliselle+aistilliselle+nautinnolle,+kosketukselle.+Me+koskettelemme+nautinnon+tai+kivun+vuoksi,+tai+emme+lainkaan.+Vaikkakin+ruumiillinen+nautinto+tai+ruumiillinen+väkivalta+näyttävät+olevan+eri+asioita,+niiden+välillä+tuntuu+olevan+herkkä+ja+intiimi+yhteys.+Tämän+suhteen+ymmärtäminen+onkin+väkivallan+jatkumisen+ja+laajenemisen+pysäyttämisen+edellytys.Neuropsykologina+olen+tutkinut+väkivallan+ja+nautinnon+kummallista+suhdetta,+ja+olen+tullut+vakuuttuneeksi+siitä,+että+fyysisen+aistillisen+nautinnon+riistäminen+joltakin+on+pääasiallinen+syy+tämän+myöhempään+väkivaltaiseen+käyttäytymiseen.+Eläimillä+tehdyissä+laboratorio+kokeissa+on+havaittu,+että+nautinto+ja+väkivaltaisuus+ovat+toisiinsa+vastavuoroisessa+suhteessa:+Toisen+olemassaolo+heikentää+toista.+Raivoava+väkivaltainen+eläin+voi+äkisti+rauhoittua,+kun+elektrodilla+stimuloidaan+sen+aivoissa+nautintoon+reagoivaa+keskusta.+Väkivalta-pisteen+ärsytys+lopettaa+toisaalta+eläimen+tyytyväisen+olotilan+ja+rauhallisen+käytöksen.+Nämä+kaksi+keskusta+eivät+voi+olla+aktivoituneina+samanaikaisesti.Ihmisistä+on+havaittu,+että+nautinto-keskeinen+persoonallisuus+harvoin+tuottaa+väkivaltaista+tai+aggressiivista+käyttäytymistä,+ja+toisaalta+väkivaltaisen+luonteen+omaava+henkilö+pystyy+heikosti+sietämään,+kokemaan+tai+nauttimaan+aistinautintoja+tuottavista+aktiviteeteista.+Joko+väkivaltaisuus+tai+nautinto+on+korkealla,+toisen+ollessa+matalalla+tasolla.

Äänestä

Vieläköhän se sönkkiläisten huumonen vetelee voitontanssejaan MV sulkemisen johdosta? hahahhah kova oli uho kaikilla suviksilla vielä muutama viikko sitten mutta kun ei boikotti onnistunut palasivat hokemaan ryssää ja putinia halla-ahon sanoin hahahhaah suvikset toistaa halla-ahoa kuin mestariaan hahhaha on tämä huvittavaa.

Äänestä

Aistillinen riisto

Väkivaltaisuuden ja nautinnon välinen vastavuoroisuus on erittäin merkityksellistä, koska tietyt aistikokemukset kehityksen formatiivisina kausina voivat altistaa neuropsykologisesti joko väkivalta-hakuiseen tai nautinto-hakuiseen käyttäytymiseen myöhemmässä elämässä. Tutkijana olen vakuuttunut, että tietyt epänormaalit sosiaaliset ja emotionaaliset käyttäytymiset johtuvat siitä, mitä psykologit kutsuvat äidinpuoleisen sosiaalistumisen syrjäyttämiseksi (’maternal-social’ deprivation), mikä tarkoittaa puutetta hellyydestä ja rakastavasta huolenpidosta, ja aiheutuu tietyn tyyppisestä aistillisesta syrjäyttämisestä,somatosensorisesta hylkimisestä (somatosensory deprivation). Sana on johdettu kreikan sanasta, joka tarkoittaa ’kehoa’. Termi erottaa kosketuksen ja ruumiin liikkeiden havainnoimisen muista aistimisen lajeista, näkemisestä, kuulemisesta, maistamisesta ja haistamisesta. Käsitykseni mukaan kehon kosketusten, kontaktien ja liikkeiden estäminen on yksinkertainen syy lukuisiin emotionaalisiin häiriöihin, kuten masennukseen, autismiin, yliaktiivisuuteen, seksuaalisiin häiriöihin, huumeiden käyttöön, väkivaltaisuuteen ja aggressiivisuuteen.

Nämä tulokset on saatu Harry F. ja Margaret K.Harlowin kontrolloiduissa laboratorio kokeissa Wisconsinin yliopistossa. Harlowit ja heidän oppilaansa eristivät apinan pentuja emostaan syntymästä alkaen. Nämä apinat pidettiin kukin omassa häkissään tutkimuslaitoksen apinahuoneessa, joten ne saattoivat sosiaalistua lajitovereihinsa näkemisen, kuulemisen ja haistamisen, mutta ei koskettamisen tai liikkumisen kautta. Tämä ja muut vastaavat kokeet osoittavat, että eristys ruumiillisista kontakteista ja ruumiinliikkeistä -ei muiden aistien- on se seikka joka tuottaa laajan valikoiman epänormaaleja emotionaalisia käyttäytymismuotoja näille eristettynä kasvatetuille eläimille. Tiedetään myös hyvin, että ihmislapset, jotka ovat olleet eristyksissä pitkiä aikoja fyysisen kosketuksen ollessa vähäistä, kehittävät lähes identtisiä oireita: Heilumista, pään hakkaamista.

Joskin patologinen väkivaltaisuus eristyksessä kasvatetuilla apinoilla on hyvin dokumentoitua, varhaisen somatosensorisen eristyksen ja myöhemmän fyysisen väkivaltaisuuden keskinäinen yhteys ihmisellä on vielä vähemmän tutkittua. Lukemattomat tutkimukset nuorista tai aikuisista rikollisista osoittavat perhetaustasta rikkoutuneita koteja ja/tai ruumiillisesti loukkaavia vanhempia. Näissä tutkimuksissa on harvemmin tarkasteltu fyysisen läheisyyden tasoa lapsuudessa, vaikka siitä voi päätellä jotain muiden seikkojen, havaittujen laiminlyöntien ja pahoinpitelyiden, perusteella.

Varsin mielenkiintoinen tutkimus tältä alueelta on Brant F. Steelen ja C.B.Pollockin, jotka molemmat ovat psykiatreja University of Coloradossa, lasten pahoinpitelyjä samoissa perheissä kolmen sukupolven ajan seurannut työ. He huomasivat, että vanhemmat, jotka kohtelivat huonosti jälkeläisiään olivat poikkeuksetta jääneet paitsi fyysistä hellyyttä omassa lapsuudessaan, ja heidän omien vanhempiensa sukupuolielämä oli ollut poikkeuksellisen köyhää. Steele kiinnittää huomiota siihen, että äidit, jotka pahoinpitelevät lapsiaan, eivät -ilman ainuttakaan poikkeusta- ole koskaan kokeneet orgasmia.

Sukupuolisten nautintokokemusten taso niillä miehillä, jotka pahoinpitelivät lapsiaan, ei ole niin yksiselitteinen, mutta heidän sukupuolielämänsä, useimmiten, oli epätyydyttävää. Hypoteesi, että fyysinen nautinto aktiivisesti estää fyysistä väkivaltaisuutta, saa tukea myös omista kokemuksistamme. Yleensä juuri orgasmin kokemisen jälkeen ei ole tapana haastaa riitaa kenenkään kanssa.

Freudin näkemykset varhaisten kokemusten vaikutuksesta myöhempään käyttäytymiseen ja tukahdutetun seksuaalisuuden seurauksista ovat hyvin tunnettuja. Valitettavasti aika ja tila eivät riitä hänen ja Wilhelm Reichin näkemyserojen esittelyyn tässä yhteydessä.

Oletus, että fyysinen väkivaltaisuus on seurausta fyysisen mielihyvän tukahduttamisesta, vaatii asiallista ja systemaattista arviointia. Me voimmekin testata tätä hypoteesia lasten kasvatus-käytäntöihin eri kulttuureissa verrattuna seksuaaliseen käyttäytymiseen ja fyysisen väkivallan esiintymiseen. Mikäli olemme oikeilla jäljillä, sellaisissa yhteisöissä, joissa lapsille suodaan runsaasti fyysistä huolenpitoa, hellyyttä ja läheisyyttä, löytyy huomattavasti vähemmän fyysistä väkivaltaa, kuin sellaisissa yhteisöissä joissa lapsiin kohdistetaan vain vähän hellyyttä. Yhtäläisesti ne yhteiskunnat, joissa hyväksytään ja suvaitaan esiaviollista tai avioliiton ulkopuolista seksiä, olisivat odotetusti vähemmän väkivaltaisia, kuin ne joissa ne tuomitaan ja kielletään.

Kulttuuriantropologit ovatkin jo kartoittaneet tämän alueen, ja heidän tuloksensa esitellään yhteenvetonaR.B.Textorin kokoamassa A Cross-Cultural Summaryssä [1] Textorin teos on perustyökalu kulttuurien väliseen tilastolliseen vertailuun. Katsaus käsittää yli 20 000 tilastollisesti merkittävää korrelaatiota 400:stä sadasta primitiivisestä yhteisöstä.

Äänestä

Lapset+laiminlyötyjä,+aikuiset+väkivaltaisiaTietyt+vaihtelevat+tekijät,+jotka+heijastavat+fyysisestä+hellyydestä+lapsia+kohtaan,+on+rinnastettu+toisiin+muuttujiin,+kuten+rikosten+ja+väkivallan+määrään+(varkauksien+ja+tappojen+lukuisuus,+etc.).+Tärkeimmät+yhtäläisyydet+on+esitetty+taulukossa+[Taulu+1],+joka+näyttää+selvää+toistuvuutta+korkean+hellyys-tason+/+matalan+väkivaltaisuuden+ja+toisaalta+matalan+hellyys-tason+/+korkean+väkivaltaisuuden+esiintymisessä.Tulokset+osoittavat,+että+yhteisöjä,+jotka+antavat+lapsilleen+suurta+fyysistä+läheisyyttä,+luonnehtii+varkauksien+vähäinen+määrä,+vähäinen+kivun+tuottaminen+lapsille,+vähäinen+uskonnollinen+aktiviteetti+ja+mitätön+tai+puuttuva+tappaminen,+silpominen+tai+vihollisten+kidutus.+Tämän+mukaan+näyttää+siis+ilmeiseltä,+että+ruumiillisen+mielihyvän+riistäminen+lapsuuden+aikana+on+merkitsevästi+yhteydessä+rikosten+ja+väkivallan+korkeaan+tasoon.Joissakin+yhteisöissä+lapsia+rangaistaan+fyysisesti+kurinpito+tarkoituksessa,+toisissa+taas+ei.+Tulokset+taulukossa+2+[Table+2]+että+yhteisöillä,+jotka+aiheuttavat+kipua+ja+huonoa+oloa+lapsille+rangaistusmielessä,+on+taipumusta+laiminlyödä+heitä+ylipäänsä.+Nämä+tiedot+eivät+tue+neuvoa,+joka+annetaan+Raamatussa:+Sananlaskut+23:13-14:+”Älä+kiellä+poikasi+kuritusta,+sillä+jos+lyöt+häntä+vitsalla,+säästyy+hän+kuolemasta.+Vitsalla+sinä+häntä+lyöt,+tuonelasta+hänen+sielunsa+pelastat.”Aikuisten+fyysinen+väkivaltaisuus+on+käyttämällämme+oletuksella+melko+tarkkaan+ennustettavissa+36:ssa+49:stä+tarkastelusta+kulttuurista+(73%)+lasten+fyysisen+hellyyden+tason+perusteella.+Todennäköisyys,+että+73%:n+taso+olisi+sattumaa,+on+hyvin+hyvin+pieni.Tutkituista+49:stä+yhteisöstä+13+näyttää+olevan+poikkeuksia+sääntöön,+että+somatosensorisen+nautinnon+puuttuminen+tekee+ihmisistä+väkivaltaan+taipuvaisia+[Taulukko+3].+Yleensä+odotetaan,+että+yhteiskunnat,+joissa+annetaan+paljon+arvoa+fyysiselle+mielihyvälle+lapsuudessa,+myös+ylläpitävät+vastaavaa+mielihyvän+tasoa+aikuisuudessa.+Näin+ei+välttämättä+ole.+Lasten+kasvatuksen+käytännöt+eivät+ennusta+yhteisön+suhtautumista+myöhempään+seksuaaliseen+käyttäytymiseen.Pitkäaikaiset+seuraukset+lasten+mielihyvästä+tai+kivustaIhmisyhteisöt+eroavat+toisistaan+suuresti+toisistaan+siinä,+miten+ne+kohtelevat+lapsia..+Joissain+kulttuureissa+vanhemmat+jakavat+avokätisesti+lapsilleen+fyysistä+mielihyvää,+mutta+toisissa+käytetään+reippaasti+ruumiillisia+rangaistuksia.+Antropologisten+tiedostojen+tutkiminen+[2]+osoittaa,+että+niissä+yhteisöissä,+joissa+annetaan+lapsille+runsaasti+huomiota+ja+mielihyvää,+esiintyy+aikuisten+keskuudessa+vähäisesti+omaisuusrikoksia+ja+väkivaltaa,+mikä+tukee+teoriaa+jonka+mukaan+ruumiillisen+mielihyvän+riistäminen+lapsuudessa+on+suoranaisesti+yhteydessä+rikollisen+ja+väkivaltaisen+käyttäytymisen+korkeaan+tasoon+ko.+yhteiskunnissa.+Taulukoista+on+myös+nähtävissä,+että+yhteiskunnissa+joissa+lapsia+rankaistaan+ankarasti+esiintyy+todennäköisesti+käytännön+orjuutta,+monivaimoisuutta,+etc..+Taulukoissa+N+viittaa+vertailtavien+kulttuurien+lukumäärään,+ja+P+kuvaa+todennäköisyyttä+jolla+tarkkailu+yhteys+on+voitu+todeta+Fisher+Probability+Test+-menetelmällä.Taulukko+1Aikuisten+käyttäytyminen+yhteiskunnissa,+joissa+fyysista+mielihyvää+on+riittävästi+lapsuudessaAikuisten+käyttäytyminen+ %+ N+ Todennäköisyys+PVarakkuuden+mahtaileva+esitteleminen+vähäistä+ 66+ 50+ .06Varkauksia+esiintyy+vähän+ 72+ 36+ .02Lasten+tarpeiden+tyydyttämistä+pidetään+tärkeänä+ 80+ 66+ .0000Lasten+fyysinen+kipu+vähäistä+ 65+ 63+ .03Erittäin+vähän+vihollisten+tms.+tappamista,+kiduttamista+tai+silpomista+ 73+ 49+ .004Alhainen+uskonnollinen+aktiviteetti+ 81+ 27+ .003Taulukko+2Aikuisten+käyttäytyminen+yhteiskunnissa,+joissa+lapsille+aiheutetaan+kipua+vanhempien+tai+hoitavien+henkilöiden+toimestaAikuisten+käyttäytyminen+ %+ N+ Todennäköisyys+POrjuutta+esiintyy+käytännössä+ 64+ 66+ .03Polygyniaa+l.+monivaimoisuutta+esiintyy+ 79+ 34+ .001Naisen+arvostetaan+miestä+alemmaksi+ 78+ 14+ .03Lasten+fyysinen+mielihyvä+vähäistä+ 65+ 63+ .03Lasten+tarpeiden+tyydyttäminen+vähäistä+ 77+ 66+ .000Lasten+kehittävä+hoitaminen+vähäistä+ 67+ 45+ .05Uskonnossa+oletetaan+aggressiivinen+Jumala+tms.+ 64+ 36+ .01Arviointiasteikot+perustuvat:+Lapsuuden+osalta+antropologien+Barry,+Bacon+ja+Child+tutkimuksiin+[3];+Seksuaalisen+käyttäytymisen+osalta:Westbrook,+Ford+ja+Beach+[4];+Fyysisen+väkivallan+osalta:+Slater+[5].

Äänestä

Kahta muuttujaa, jotka korreloivat vahvasti keskenään, ei useinkaan voida menestyksellisesti käyttää kolmannen muuttujan ennustamiseen. Siksi onkin merkityksellistä tarkkailla sukupuolista käyttäytymistä kolmessatoista kulttuurissa, joissa aikuisten väkivaltaisuus ei ole odotuksiemme mukaista verrattuna fyysiseen mielihyvään lapsuudessa.

Ilmeisesti sosiaaliset tavat, jotka vaikuttavat ja määrittävät käyttäytymisen suhteessa seksuaaliseen hellyyteen, ovat erilaiset verrattuna niihin normeihin, jotka ohjaavat fyysistä huolenpitoa lapsia kohtaan.

Kun kuutta yhteiskuntaa luonnehtii sekä lasten mielihyvän korkea taso, että korkea väkivaltaisuus, tarkastellaan niiden suhtautumisessa esiaviolliseen sukupuolikäyttäytymiseen, huomaamme että viidessä niistä esiintyy esiaviollisten suhteiden ankaraa tukahduttamista, ja neitsyys on niissä korkeassa arvossa. Tämä näyttää osoittavan, että fyysisen nautinnon tukahduttaminen myöhemmässä elämässä voi mitätöidä lapsuuden mielihyvän tervehdyttävän vaikutuksen.

Seitsemää tutkituista yhteiskunnista luonnehtii sekä heikko lapsuuden fyysinen mielihyvä että myös vähäinen aikuisten fyysinen väkivaltaisuus. Kaikissa niissä vallitseekin salliva suhtautuminen esiaviollisiin sukupuolisuhteisiin. Siten lapsuuden mielihyvän tukahduttamisen vahingollinen vaikutus tulee kumotuksi nuoruusiän sukupuolisisten fyysisten nautintojen kautta.

Nämä havainnot johtavat somatosensorisen nautinnon tukahduttamisen vaikutuksia koskevan teorian tarkistamiseen yksitasoisesta kaksitasoiseen malliin. Uudistetulla hypoteesilla pystymme luokittelemaan tarkasti 48 49:stä tutkitusta kulttuurista.

Väkivaltaisuuden aiheuttajana voi siis toimia somatosensorisen mielihyvän tukahduttaminen sekä lapsuudessa että nuoruusiässä. Ainoa jäljelle jäävä todellinen poikkeus tutkittujen kulttuurien joukossa onJivaro-kansa Etelä-Amerikassa. Tämän kulttuurin väkivaltaisuuden syiden määrittäminen edellyttää todella seikkaperäisiä tutkimuksia. Jivarojen uskomusjärjestelmällä lienee suuri vaikutus heidän kulttuurinsa luonteeseen. Antropologi Michael Harner toteaa kirjassaan Jivaro Souls [6], että näillä intiaaneilla on ”syvässä istuva uskomus että tappamalla voidaan hankkia sieluja, joiden avulla saavutetaan yliluonnollinen voima joka antaa kuolemattomuuden.”

Äänestä

Teoria+kaksitasoisesta+sensomotorisesta+tukahduttamisesta+väkivallan+aiheuttajana+tulee+erityisen+hyvin+havainnollistetuksi+niiden+yhteiskuntien,+joissa+esiintyy+sekä+lapsuuden+että+nuoruusiän+fyysisen+mielihyvän+korkea+taso,+vertailussa+yhteiskuntiin+joissa+mielihyvää+on+niukalti+molempien+tärkeiden+kehitysvaiheiden+aikana.+Tilastollinen+yhtäläisyys+on+erityisen+huomattava.+Todennäköisyysprosentti,+että+yhteiskunta+voisi+olla+fyysisesti+väkivaltainen+jos+se+huolehtii+lasten+mielihyvästä+ja+suvaitsee+myös+esiaviollista+sukupuolisuutta,+on+vain+2%+(48/49).+Todennäköisyys,+että+nämä+piirteet+esiintyvät+sattumalta+yhdessä,+on+125+000+:+1.+En+tiedä+toista+kehityksellistä+variaatiota,+jolla+olisi+näin+korkea+ennustettavuus.+Meillä+näyttää+siis+olevan+hyvin+vankasti+perusteltu+sääntö:+Fyysisesti+tyydyttävät+ihmisyhteisöt+ovat+erittäin+epätodennäköisesti+fyysisesti+väkivaltaisia.Sen+mukaisesti,+että+fyysinen+hellyys+ja+mielihyvä+sekä+nuoruusiässä+että+lapsuudessa+ovat+yhteydessä+väkivaltaisuuden+esiintymiseen,+me+löydämme+todisteita+merkittävästä+yhteydestä+esiaviollisen+seksin+rangaistavuuden+ja+erilaisten+rikosten+ja+väkivaltaisten+toimien+välillä.+Kuten+taulukko+4+[Taulukko+4]+osoittaa,+monissa+tapauksissa+esiaviollisen+seksin+tukahduttaminen+liittyy+suureen+yhdyskuntakokoon,+monimutkaisiin+sosiaaliryhmien+suhteisiin,+luokkaeroihin,+rajoittuneisiin+ydinperheisiin,+vaimojen+ostamiseen,+käytännön+orjuuteen,+ja+jonkinlaisen+Jumalan+esiintymiseen+ihmisten+moraalin+määrääjänä.Yhteys+suppean+perheen+ja+esiaviollisen+seksin+tuomittavuuden+välillä+johtaa+ajattelemaan,+että+länsimainen+ydinperhe+on+ehkä+vaikuttanut+meillä+vallitsevaan+seksuaalisuuden+ilmaisemisen+tukahduttamiseen.+Saman+suuntainen+vaikutus+yhteiskuntaamme+on+voinut+olla+yhdyskuntien+koolla,+sosiaalisen+rakenteen+monimutkaisuudella+ja+yhteiskuntaluokkien+eroilla.Ei+ole+myöskään+yllättävää,+että+itsekkyys,+oman+voiton+tavoittelu+ja+narsismi+kukoistavat+fyysisen+mielihyvän+tukahduttamisen+olosuhteissa.+Exhibitionistisen+tanssin+ja+pornografian+roolina+näyttää+olevan+normaalin+seksuaalisen+toiminnan+korvaaminen.+Joidenkin+kansakuntien+keskuudessa,+missä+naisellista+seksuaalisuutta+tukahdutetaan+erityisen+voimakkaasti,+pornografinen+taide+on+kehittynyttä.Avioliiton+ulkopuolinen+seksiTarkastelen+myös+avioliiton+ulkopuolista+sukupuolikäyttäytymistä+koskevia+kieltoja+rikollisuuden+ja+väkivallan+kautta.+Tiedostot+osoittavat+selvästi,+että+rankaisevan+tukahduttava+asenne+avioliiton+ulkopuolisia+sukupuolisuhteita+kohtaan+on+yhteydessä+fyysiseen+väkivaltaan,+henkilöön+kohdistuviin+rikoksiin+ja+käytännön+orjuuteen.+Yhteiskunnat,+jotka+arvostavat+yksiavioisuutta,+pitävät+myös+korkealla+sotilaallista+kunniaa+ja+palvovat+aggressiivisia+jumalia.Kulttuurienväliset+vertailut+tukevat+niiden+psykologien+ja+sosiologien+näkemyksiä,+joiden+mielestä+ne+seksuaaliset+ja+psykologiset+tarpeet,+jotka+eivät+täyty+avioliitossa,+tulee+ratkaista+sen+ulkopuolella,+ilman+että+aviosuhteen+ensisijaisuus+tulee+vahingoitetuksi.

Äänestä

Nämä+löydöt+osoittavat+musertavasti,+että+ruumiillisen+mielihyvän+kieltämisellä+on+väkivaltaisuutta+ja+sotaisuutta+lisääviä+seurauksia.+Näitä+havaintoja+voidaan+solveltaa+myös+monimutkaisempien+teollisten+ja+jälkiteollisten+yhteiskuntien+tarkasteluun.Rikollisuus+ja+fyysinen+väkivalta+on+merkittävästi+lisääntynyt+viimeisimmän+vuosikymmenen+aikana+USA:ssa.+FBI:n+tilastojen+mukaan+sekä+murhat+että+törkeät+pahoinpitelyt+kasvoivat+53%+vuosien+1967+ja+1972+välisenä+aikana,+ja+väkivaltaisten+raiskausten+määrä+kasvoi+vastaavasti+70%.Nämä+tilastot+nostavat+jälleen+esiin+kysymyksen+seksin+ja+väkivallan+suhteesta.+Raiskaus-tilastot+ovat+kylmä+todiste,+joka+osoittaa+seksuaalisen+väkivallan+suositummuutta+seksuaaliseen+nautintoon+nähden+USA:ssa.+Tämä+heijastaa+asennettamme,+joka+hyväksyy+seksuaali-painotteiset+elokuvat,+jotka+sisältävät+väkivaltaa+ja+raiskauksia,+ja+tuomitsee+seksuaalisuuden+nautintojen+kuvaamiseen+keskittyvissä+filmeissä.+Elokuvateatterit+naapurustossamme+esittävät+seksiä+ja+väkivaltaa+sisältäviä+tuotteita,+kuten+Straw+Dogs,+Clockwork+Orange+ja+The+Klansman,+kun+samanaikaisesti+pidetään+pannassa+nautintoja+esittäviä,+kutenDeep+Throat+ja+The+Devil+in+Miss+Jones.+(On+huomattava,+että+alkuperäinen+Prescottin+artikkeli+on+kirjoitettu+1975,+ja+sen+jälkeen+on+tapahtunut+kehitystä+sekä+huonompaan+että+parempaan+suuntaan+po.+sektorissa.+70-luvun+ilmapiirissä+ei-väkivaltainen+porno+saattoi+jopa+vaikuttaa+”pehmeämmältä”+vaihtoehdolta,+mutta+myöhempi+kehitys+on+korostanut+tämänkin+lajin+nais-vastaisuutta+ja+katsojan+mieleen+tuputtaman+naisen+esineellistämisen+kielteisyyttä.+Ihmisten+mieliä+viihde-konglomeraattien+kautta+raaistava+teknokaupallinen+systeemi+korostaa+tänään+seksiä+aiempaa+enemmän,+mutta+esittää+sen+epäinhimillisen+tyhjänä,+melkein+pelkkänä+motorisena+suorituksena,+josta+”turha”+ihmisten+välinen+suhde+on+karsittu+minimiin.+Jos+30+vuotta+sitten+sukupuolisuutta+tukahdutettiin,+2000-luvulla+se+tahritaan+kaupallisuuteen+ja+hengettömyyteen,+josta+on+vain+yksi+askel+ihmissuhteissa+tapahtuvan+tyydyttymisen+korvaamiseen+kokonaan+prostituutiolla,+johon+elokuvateollisuuden+pääomat+luultavasti+siirtyvät,+kunhan+ovat+pohjustaneet+tämän+uuden+kultakaivoksensa.+käänt.huom.)Yritykset+kieltää+hierontaleikit+ovat+eräs+osoitus+nautinnonvastaisista+asenteistamme.+Ilmeisesti+nautintoa+tuottava+sukupuolisuus+on+moraalitonta+ja+mahdotonta+hyväksyä,+mutta+seksi+väkivallan+kanssa+on+moraalista?+(Tämä+asenneilmasto,+jota+vastaan+Prescott+polemisoi,+on+varsin+pitkälle+korvautunut+30:ssa+vuodessa+joustavammalla+mutta+yhtä+elämänkielteisellä+taktiikalla.+käänt.huom.)Suoritin+kyselytutkimuksen,+johon+osallistui+96+keskimäärin+19+vuotiasta+opiskelijaa,+ja+heidän+vastauksensa+tukivat+yhteyttä+fyysisen+nautinnon+(erityisesti+esiaviollisen+seksin)+torjunnan+ja+fyysisen+väkivallan+ilmaisun+välillä.+Vastaajat,+jotka+tuomitsivat+abortin,+syyllistivät+esiaviolliset+suhteet+ja+alastomuuden+perheen+piirissä,+hyväksyivät+todennäköisesti+kovat+fyysiset+rangaistukset+lapsille+ja+uskoivat+kivun+auttavan+vahvan+moraalisen+luonteen+kehittämisessä.+Nämä+vastaajat+myös+usein+pitivät+alkoholia+ja+päihteitä+tyydyttävämpinä+kuin+seksiä.Tämäkin+kysely+tukee+vahvasti+mielihyvän+ja+väkivaltaisen+käyttäytymisen+välistä+käänteistä+riippuvuutta,+joten+nautinto-väkivalta+vastakkaisuus+ja+toistensa+pois-sulkevuus,+mikä+havaittiin+antropologisessa+aineistossa+primitiivisistä+kulttuureista,+on+havaittavissa+myös+kehittyneissä+teollisissa+yhteiskunnissa.Toinen+mahdollisuus+tarkastella+yhteyttä+väkivallan+ja+nautinnon+välillä+on+tutkia+yhteiskunnan+asennetta+huumeisiin.+Yhteiskunnat+tapaavat+tukea+sellaista+käyttäytymistä,+joka+vastaa+niiden+normeja.+USA:n+yhteiskuntaa+voi+kuvailla+kilpailulliseksi,+aggressiiviseksi+ja+väkivaltaiseksi+yhteisöksi.+Niin+muodoin+voimme+odottaa+sen+tukevan+sellaisten+päihteiden+käyttöä,+jotka+sopivat+em.+käyttäytymiseen,+ja+vastustavan+sellaisia+joiden+vaikutus+saattaa+olla+päinvastainen.Alkoholin+vaikutukset+ovat+hyvin+tiedossa.+Sen+nauttiminen+edistää+väkivaltaisen+käytöksen+ilmenemistä,+ja+huolimatta+hyvin+haitallisista+seurauksista+varsinkin+kroonisille+käyttäjille,+se+on+hyväksytty+USA:n+yhteiskunnassa.+Marihuana+on+toisaalta+nautintoa+indusoiva+huume,+joka+vähentää+käyttäjänsä+väkivaltaisuutta+ja+aggressiivisuutta.+Otaksun,+että+se+on+tästä+syystä+kielletty+USA:ssa.+Vastaavista+syistä+heroiini+on+kielletty+mutta+metadoni,+joka+on+addiktiivinen+huume+ilman+nautinnollista+vaikutusta,+on+sallittu.(Tässä+Prescott+erehtyy+pahemman+kerran.+Alkoholilla+tuskin+saadaan+aikaan+väkivaltaista+käyttäytymistä+sellaisissa+ihmisissä,+joihin+väkivaltaa+ei+ole+aiemmin+kuvatuilla+tavoilla+”ladattu”+yhteiskunnan+toimesta.+Marihuanan+käyttö+on+Prescottin+kirjoittamis-ajankohdan+jälkeen+levinnyt+”hippi”-piireistä+sellaisiin+yhteiskuntaryhmiin,+jotka+ovat+perinteellisesti+käyttäytyneet+väkivaltaisesti,+ja+he+tekevät+sitä+yhä.+Marihuana+ja+sen+kovempi+versio,+tiiviimmässä+muodossa+markkinoitu+cannabis,+ovat+”lievinä”+huumeina+krapulan

Äänestä

jälkeen elimistöstä poistuvaa alkoholia vaarallisempia, koska ne kasaantuvat elimistöön -mm. aivokudokseen- aiheuttaen pidempään jatkuneen käytön yhteydessä fyysistä ja henkistä rappeutumista.

1970-luvun psykologeilla ja antropologeilla ei ollut nähtävissään esimerkkejä pitkään jatkuneen cannabiksen käytön seurauksista, joita tänään saattaa hoiperrella tyhjin silmin vastaan Helsinginkin kaduilla. On huomattava, että eräiden tutkijoiden havainnot mm. marihuanasta [=jalostamaton mieto cannabis] ovat yhteisöistä, jotka ovat olleet ko. huumeen kanssa tekemisissä ”aina”, eli sen haittavaikutukset eivät enää yllätä, ja aineen kanssa ollaan ”sinut”. Eräät hyvin repsessiiviset ja aggressiota ihannoivat yhteiskunnat -arabimaat ym.- ovat kriminalisoineet alkoholin vaikka sallivat käytännössä kansalaistensa hashis-pöllyttelyt. Se ei estä kyseisten kansakuntien länsimaista katsojaa kuvottavaa sotakiihkoa eikä naisten alentamista esineen tasolle.

Alkoholi-kiellolla arabimaissa ja cannabis-kiellolla länsimaissa lienee melko yhtäläinen syy: Uuden huumeen tulo on aina sosiaalinen katastrofi, jolla on sietämätön inhimillinen ja myös taloudellinen hinta. Eräiden kauppakomppanioiden vastuuton toiminta alkuperäiskansojen parissa on surullinen esimerkki narkoottisen mullistuksen vaikutuksista, ja hallitukset useimmissa maissa näyttävät ottaneen oppia historiasta. Hyvä niin. käänt.huom.)

Taulukko 5 [Taulukko 5] osoittaa hyvin suurta korrelaatiota alkoholin käytön ja rankaisevan kasvatuksen välillä. Henkilöt, jotka ovat saaneet vain vähän hellyyttä äideiltään ja joilla on ollut rankaiseva isä, ovat taipuvaisia tulemaan vihamielisiksi ja aggressiivisiksi juopuneina. Tälläiset henkilöt löytävät alkoholista enemmän tyydytystä kuin seksistä. Rankaisevan kasvatuksen ja huumeiden käytön välinen yhteys näyttää yhä vahvemmalta. Ne vastaajat, joita oli fyysisesti rankaistu lapsina, osoittivat alkoholin esille tuomaa vihamielisyyttä ja aggressiivisuutta, ja he todennäköisesti löytävät alkoholista ja huumeista enemmän nautintoa kuin seksistä. Myöskin ne, joiden vastauksissa esiaviollista seksiä pidetään ”ei-hyväksyttävänä”, ovat yleensä aggressiivisia juopuessaan, ja myös saavat alkoholista tai huumeista enemmän nautintoa kuin seksistä. Näillä todisteilla voimme päätellä, että huumeiden tuottama ”nautinto” toimii korvikkeena somatosensorisille nautinnoille.

Äänestä
  • Varmasti aivan upeeta debatinaihetta koko infopläjäys, jos vaan jaksaisi lukea ;)

    --- ja tämän tietospämmin pukkaamisen takia sait fudut mv-foorumilta? Kun rasistisen ja väkivaltaisen käytöksen syitä ei voi käsitellä rasistien ja väkivaltaan taipuvaisten foorumilla?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Vapaa-suomalainen kirjoitti:

Hauska seurailla MV-lehden muodonmuutosta. Aikaisemmin MV-lehti mainosti olevansa "täysin avoin, kaikenlaiset mielipiteet salliva" vapaa mielipidelehti.

Huvittuneen ylemmyydentuntoisina MV-lehden foorumeilla naureskeltiin Hesarin, Iltalehden, YLE:n ym. keskustelualueiden sulkemisia. Ja niiden hiuksia halkovan naurettavien moderointien suhteen.

Nyt MV-lehti itse on mennyt tuolle samalle tasolle. Vajonnut jopa sen alapuolelle. Tällainen kysymys esitetty MV-lehden foorumilla:

> "Meneekö jonkun kirjoittajan etnisen tai uskonnollisen
> taustan arvuuttelu samaan kastiin? ie. "Se ja se on muslimi,
> juutalainen, somali jne!!"

Forumin moderaattorille tuo oli liikaa, kyselijä oli saada lopulliset bannit saman tien.

> "Tuo oli se, minkä takia Coudenhove lähti... pidä
> siis varasi. Enkä enää erikseen varoittele."
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=32758.msg170401#msg170401

____
Täyskäännösmuutos MV-lehdessä on tapahtunut alle parissa viikossa. Se tapahtui heti kun "Toimitus-2" nimimerkki laittoi MV-forumit ilman mitään foorumilla käytäviä etukäteiskeskusteluja, saman tien kirjautumisen taakse.

Samalla otti itselleen valtuudet päättää kenet hyväksytään Forumille. Ja kenet hän toisaalta voi omien vaihtuvien sääntöjensä mukaan ilman kyselyitä lempata pellolle.

Tulee hakematta mieleen Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko. Myös Huusko samoin kuin lehden omistaja Niklas Herlin uhkailevat toistamiseen etukäteen banneilla. Aivan samaan tapaan kuin Toimitus-2 tekee nyt. Jo vuosikausia Huusko on saanut suurta nautintoa saadessaan antaa banneja väelle joiden mielipiteitä ei halua enää kuulla.

Itsekin olen saanut Huuskolta potkut Usariin, jo kahteenkin kertaan:-) Sisällöltään täysin asiallisia juttuja. Niissä en vain jakanut Huuskon EU-tai Euro-kantoja enkä ollut hinkuamassa minkään suunnan sotilasliittoon jäseneksi.

MV-lehden toimittajanimimerkki "Toimitus-2":lle kihahti Huuskot hattuun. Netti-digtattorin rajaton valta nousi rajattomasti päähän.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu