Putinille ja Venäjälle tyly poliittinen nöyryytys

Tuota voi hyvin jo pitää Venäjän historian pahimpana arvovalta tappiona, kun itseään suurvaltana pitävä naapuri yritti komentaa pienempiään puhutteluun niin yleisenä vastauksena oli että 'puhu keskenäs'...
Varsinkin Baltian maiden osalta voi vaan kuvitella Venäjän johdon armottoman vitutuksen, kun kuvitellulle käskyvallalle nauretaan julkisesti.

No tekeehän se tietysti hyvää oppia ettei nykymaailmassa öykkärit ketään enää komentele.
Toivottavasti palstan tiltupeikot eivät nyt koe itseään täysin alistetuksi ja ala mitään joukkoitsemurhaa tekemään....
Tai no ihan sama se.
79454
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 79

Vanhimmat

Olihan toi noloa mutta ansaittua, ehkä ensi kerralla ei sitten ala julkisesti itseään nolaamaan.

1Äänestä

Tuota alistusta nauretaan jo Kiinassakin www.china.today.com
Eikös joku pikku peikko juuri kertonut kuinka Kiina olisi Venäjän liittolainen ja paras ystävä?
Heh heh.......

2Äänestä

Joo ja seuraavassa lausunnossa tiltut kertoo että NATO on kieltänyt leikkimästä Venäjän kanssa, kyllä ne muuten olisivat kaikki tulleet sanaa kuulemaan.....

1Äänestä

Sitä paitsi Naton suojaussa npytyy irtoutua venäjän öljyn ja kaasun pakkokaupasta.
Suomi on toistaiseksi jouti ostamaan kallista energia Venäjältä.

1Äänestä
  • Ja fossiilisen energian rinnalle saadaan vihdoin biokaasua, bioöljyä, biohiiltä, jne. Täällä on yliopistoissa ja tutkimuksissa kovat mahdollisuudet, mutta Venäjä (sekä sen monopolista hyötyjät) ovat aina ja aina estäneet kehitystä.

    1Äänestä

  • Putinistin tihutyö on aikka selkeä tässä asiassa, hyva esimerkki Hankikivi ydinvoimalaitos. Sieltä on jo varastettu kaksi vuotta sitten 2 miljardia. Mistä se syntyi epäily? Kun Suomessa ei viellä tapahtunut mitään venäjällä oli ilmoitetty tehdystä työstä kahden miljardin eteen. Maksu miehiksi joutuu koko Suomen kansa, ehkä tästä vielä maksaa meidä lastenlapset.
    Kun venäjän on valmis käyttä voimakeinoja talous asioissa päättäjät suostuu maksamaan.
    Kun ei ole palovakutuksia ajoissa, saa ihanrauhassa katsoa kun kotimme palaa.

    1Äänestä

Sopimukset Venäjän kansa ei maksa enemmän kun paperi jossa ne oli kirjoitetty.

1Äänestä

on aika nyörä supervallan telanne

1Äänestä

Hauska kuulla sitten se virallinen meriselitys, tuskin riittää kantti venäläisillä myöntämään ettei kukaan enää pelkää niitä.

1Äänestä
  • Venäläisen kaavan mukaan kieltävät koko asian, ei me olla ketään kutsuttu ovat ymmärtäneet väärin........

    1Äänestä

  • Urhea venäjä selkä suorana kieltä kaikki Naton spekulaatiot.
    Berrimor, miksi venäläiset aina valehtelivat?
    Ser,koska uskovat että ne pystyvät huijamaan kaikki.
    Berrimor, Miksi ne ovat niin varmoja sitä?
    Ne ovat Dibiillia, Ser
    Sherlok Holms ( epävirallinen versio)

    Äänestä

Niinistölle tulee pian kutsu ja Niinistö menee moskovaan. Vielä päivällä ei Virokaan ollut ottanut kantaa asiaan. Kyse lienee kahdenkeskisistä neuvotteluista mihin Ruotsi, Puola Latvia ja Liettua ei tässä vaiheessa suostu. Mutta sehän on heidän asiansa, Suomi suostuu, onhan aloitekin itämeren lentoturvallisuuden parantamisesta lähtenyt täältä salen suusta Putinille henkilökohtaisesti.

Äänestä
  • Tuskin suostuu Virokaan ja se on se suurin nöyryytys Venäjälle.

    1Äänestä

  • 20ja17 kirjoitti:

    Tuskin suostuu Virokaan ja se on se suurin nöyryytys Venäjälle.

    Onhan se aika noloa alkaa tosissaan toisia komentamaan, varsinkin kun kukaan ei tottele.

    1Äänestä

  • Viro kieltäytyi kutsusta ensimmäisenä. Kutsussa viitattiin tietääkseni Viron ja Venäjän kahdenväliseen sotilasyhteistyöhön. (Natoa vastaanko?) On päivänselvää, että Viro kieltäytyi moisista kuvitelmista ja Venäjä tiesi sen.

    Olisi hyvin häpeällistä, jos Suomi menisi ainoana maana kuuntelemaan Venäjän ehdottamia korruptiokiristyksiä, uhkailuja, yms. Se saattaisi Suomen kiusalliseen asemaan ja muiden länsimaiden epäluottamus kasvaisi. Sitä paitsi siihen ei ole mitään syytä. Transponderien käyttö EI vaadi mitään hämäräpeliä.

    1Äänestä

Suomen vastaus venäjän uhitelun, lentoharjoitus US kansa.

1Äänestä
  • Natoon

    Äänestä

Suomi ei tietenkään halua nöyryyttää Venäjää diplomaattisilla manöövereillä, toivotaan ettei Putinin vie asioita siihen suuntaan, ymmärtäis ottaa lusikan kauniisti käteen.

1Äänestä

En ymmärrä, mitä tuossa asiassa on neuvottelemista. Antaa vain Venäjäkin koneensa lentää asianmukaisin varustein Itämeren yllä. Näin ei koneet aiheuta vaaraa toinen toisilleen. Ei siinä mitään sen kummempia neuvotteluja tarvita.

Olisikohan ollut tarkoitus painostaa näitä maita suopeammaksi Venäjän rötöstelyjä kohtaan? Ymmärrystä odottaa, mutta tuskin saa.

1Äänestä

Tämä ketju on oiva esimerkki Naton ja sen kannattijien kielenkäytöstä ja pyrkimyksestä rauhaan.
Onhan joukkio.

Äänestä
  • Onhan se, kun puhuvat ääneen tosiasioista, kyllä kaikkien pitäisi tietää ettei Venäjän nöyryytyksestä saa puhua kun mielikuvitusta käyttämällä ja raskaasti valehtelemalla tuostakin voisi NATOa syyttää.
    Ne rauhanpyrkimykset jäivät kyllä vähän epäselväksi.

    1Äänestä

  • normihomma kirjoitti:

    Onhan se, kun puhuvat ääneen tosiasioista, kyllä kaikkien pitäisi tietää ettei Venäjän nöyryytyksestä saa puhua kun mielikuvitusta käyttämällä ja raskaasti valehtelemalla tuostakin voisi NATOa syyttää.
    Ne rauhanpyrkimykset jäivät kyllä vähän epäselväksi.

    Totta, niin ikävää kun öykkäröivän naapurin asioista puhutaan.

    1Äänestä

Putin on tuhonnut viimeisetkin rippeet Venäjän arvovallasta ja uskottavuudesta.

Ukrainassa pelleily on tullut Putinille aivan uskomattoman kalliiksi eikä Venäjä ole saavuttanut siellä mitään tavoitteita.

- Talouspakotteet purevat yhä
- Ukraina lähestyy edelleen länttä ja on äärimmäisen vihamielinen Venäjää kohtaan
- Itä-Ukraina ja Krin ovat Venäjälle valtava taloudellinen riippakivi
- Kukaan ei tunnusta Krimin kuuluvan Venäjään

Kansainvälisesti Venäjä on samassa rikollisvaltiokategoriassa kuin Pohjois-Korea.

1Äänestä
  • Joo se tuntuu olevan Putinin taktiikka, että jos saa tarpeeksi mätiä lenkkejä Euroopan yhteistyön ja demokratian väliin, niin hänen on helppo vallata alueita itselleen. Jos kukaan ei auta toisia, vaan käpertyy vain omaan itsekkyyteensä.

    On huomattava, että hän lahjoi Trumpin kampanjaa jo ennen vuotta 2012. Hän teki paljon muitakin valmistelevia toimia ensimmäisellä kaudellaan, kun kukaan ei vielä aavistanut pahaa. Täytyisi laittaa suurennuslasin alle myös kaikki ne Venäjää hyödyttävät lait, nimitykset, lahjonnat ja muutokset, jotka Halosen aikana tehtiin.

    1Äänestä

  • Juurikin näin ja päälle vielä tämäkin nöyryytys.

    1Äänestä

  • Ukraina, tuo sekundaryssälä ei lähesty mitenkään länttä, ainoastaan eeuulaisen veronmaksajan rahapussia.

    Äänestä

Kuinkakohan moni tiltupeikko on jo hirttäytynyt tuon nöyryytyksen takia?

1Äänestä
  • Mites ... onko Valkeakosken paikaillisuutisissa vielä mainittu kenenkään vannoutuneen komukan itsemurhasta?. TIRSK.

    Äänestä

  • Toivottavasti on pieni paskahousu rommelikin menehtyneiden joukossa.

    1Äänestä

Se, että yrittää olla suurempi tekijä kuin oikeasti on, johtaa väistämättä nöyryyttäviin tilanteisiin. Näitä tilanteita on ollut itänaapurin historiassa pilvin pimein. Todellisuuden peittely ja asioiden vääristely paljastuu aina jossakin vaiheessa.
Sattuuhan noita muillekkin, mutta Venäjä tarpoo jatkuvassa itsepetoksen suossa josta se ei ylös pääse ilman perusteellista oman historian rehellistä käsittelyä.

1Äänestä

Tuossa se taas paljastuu se suurin ero idän ja lännen välillä, mahdotonta edes kuvitella että jotain USA:ta nöyryytettäisiin tuolla lailla julkisesti kun taas on ihan luonnollista että Venäjää potkitaan kuin rottaa kellarissa.......

1Äänestä
  • Sellaista se on kun ei ole ystäviä eikä liittolaisia, kannattaisi pitää turpa rullalla tai käy noin.

    1Äänestä

En yllättynyt ollenkaan tästä, siksihän Putin tuohon Niinistön transponderiehdotukseen tarttuikin. On päivänselvää ettei kansainvälisiä ilmailusäädöksiä muuteta yhden Sauli niinistön ehdotusten vuoksi, ei Itämerellä eikä muuallakaan. Sotilaskoneet lentävät jatkossakin kansainvälisessä ilmatilassa ilman transponderia kuten tähänkin asti, niin venäläiset, kuin natolaisetkin koneet.

Äänestä

Onpas täällä aika russofobiilien resistikerho koolla,ruskea kieli ,joka on juuri vedetty Obaman anuksesta värisee suuressa paatoksessa oi, amerikka,oi nato, pian nousee suomi ja tuhoaa ikiaikaisen vihollisen rakkaan veljemme jenkin avulla, joka pyyteettömästi antaa kaikkensa suomalaisen asevejensä puolesta, niinkuin Irakissaa, Libanonissa, Syyriassa ja niin edelleen, niissäkin maissa on asiat hoidettu kuntoon sekasorron jälkeen, vai onko joku eri mieltä? Niin että jos joku konflikti täällä tulisi, niin voimme aina luottaa suureen amerikkaan joka näinä aikoina on suomen paras ystävä, on todella valmis uhraamaan viimeisenkin suomalaisen omien vaatimattomien geopliittisten tavoitteiden eteen. Heja amerikka, heja suomen sotahullut!

Äänestä
  • Kas vain, hyvin nöyryytetty wannabe-ryssähän on melkein päässyt asian ytimeen, alkaako jatkuva alistus jo ahdistamaan?

    1Äänestä

  • Itke, putlerin pikku .I. lutkuttaja .... ITKE.

    Äänestä

Onneksi löpöllä ei kieltä näy ollenkaan...se ei ole poistunut Putlerin hanurista ollenkaan. Oi Venäjä, Oi Rodina, pian nousee ryssä, joka valloittaa Suomen. Sitäkö toivot?

1Äänestä
  • Niinpä mutta kaikkein nolointahan on se ettei rajanaapurikaan tiedä missä se raja menee, ilmeisesti mihinkään suuntaan.....

    1Äänestä

  • älyhoihoi kirjoitti:

    Niinpä mutta kaikkein nolointahan on se ettei rajanaapurikaan tiedä missä se raja menee, ilmeisesti mihinkään suuntaan.....

    Ymmärrettävät loukkaajat:
    Venäjä
    Ruotsi
    Norja
    -------------
    Mitä v*ttua nämä täällä päin lentelevät, pysyisivät kotonaan.
    Ranska
    Belgia
    Yhdysvallat

    Äänestä

  • 6plus5 kirjoitti:

    Ymmärrettävät loukkaajat:
    Venäjä
    Ruotsi
    Norja
    -------------
    Mitä v*ttua nämä täällä päin lentelevät, pysyisivät kotonaan.
    Ranska
    Belgia
    Yhdysvallat

    Aika mielenkiintoista että ryssälle riittää ymmärrystä, mutta Yhdysvalloilla ei ole mielestäsi oikeutta käyttää KV-ilmatilaa.

    Äänestä

  • osork44 kirjoitti:

    Aika mielenkiintoista että ryssälle riittää ymmärrystä, mutta Yhdysvalloilla ei ole mielestäsi oikeutta käyttää KV-ilmatilaa.

    Häh, tuossahan puhutaan Suomen ilmatilasta ja mitkä maat sitä on loukanneet. On luonnollista, että naapureiden kanssa käy niin, Ruotsi, Norja ja venäjä, mutta mitä ihmettä Yhdysvalloista, Belgiasta tai Ranskasta tullaan tänne saakka loukkailemaan ilmatilaa.

    Äänestä

  • 6plus5 kirjoitti:

    Häh, tuossahan puhutaan Suomen ilmatilasta ja mitkä maat sitä on loukanneet. On luonnollista, että naapureiden kanssa käy niin, Ruotsi, Norja ja venäjä, mutta mitä ihmettä Yhdysvalloista, Belgiasta tai Ranskasta tullaan tänne saakka loukkailemaan ilmatilaa.

    Jos ei kukaan ole vielä kertonut niin osa Suomen ilmatilasta rajoittuu juuri KV-ilmatilaan joten kyllä siinä on helpompi erehtyä, mutta naapurin luulisi tietävän jo maamerkeistä että enää ei olla rajan omalla puolella.
    Naapuri ei välitä, kun kuvittelee voivansa tehdä ihan mitä vaan.

    1Äänestä

  • 6plus5 kirjoitti:

    Ymmärrettävät loukkaajat:
    Venäjä
    Ruotsi
    Norja
    -------------
    Mitä v*ttua nämä täällä päin lentelevät, pysyisivät kotonaan.
    Ranska
    Belgia
    Yhdysvallat

    Pysyisit sinäkin, Stnan säälittävä punapeikko pois tältä palstalta. IMHO.

    Äänestä

  • osork44 kirjoitti:

    Jos ei kukaan ole vielä kertonut niin osa Suomen ilmatilasta rajoittuu juuri KV-ilmatilaan joten kyllä siinä on helpompi erehtyä, mutta naapurin luulisi tietävän jo maamerkeistä että enää ei olla rajan omalla puolella.
    Naapuri ei välitä, kun kuvittelee voivansa tehdä ihan mitä vaan.

    Jep jep, jotkut taitavat oikeasti kuvitella että se KV tarkoittaa köyhää venäläistä, on niiden selitykset niin köyhiä.

    1Äänestä

Eihän siitäkään ole paljon aikaa kun jenkkikone lenteli mistään välittämättä 15-20 minuuttia Suomen ilmatilassa....puhumattakaan että olisi antanut selityksiä....ei edes kysytty.

Äänestä
  • Näin on marjat, Itämeri oli rauhanmeri, mutta jenkkien aggressioitten myötä siitä tuli 'muuttunut Itämeren turvallisuutilanne'?

    Äänestä

  • ERommel kirjoitti:

    Näin on marjat, Itämeri oli rauhanmeri, mutta jenkkien aggressioitten myötä siitä tuli 'muuttunut Itämeren turvallisuutilanne'?

    Älä jaksa ryssähän se siellä riehuu, niin kuin kaikkialla muuallakin.
    Taisi teillä punahuorilla ottaa koville kun länsi vähän nöyryytti teitä.

    1Äänestä

  • ERommel kirjoitti:

    Näin on marjat, Itämeri oli rauhanmeri, mutta jenkkien aggressioitten myötä siitä tuli 'muuttunut Itämeren turvallisuutilanne'?

    Ja sitäkö se ryssänhuora nyt itku kurkussa haluaa kertoa?

    1Äänestä

Kumma juttu, että palstan natolaiset eivät nyt lämpenekään Niinistön ja Putinin transponderiehdotukselle. Vallulta ja Salelta hyvä avaus Itämeren lentoturvallisuuden puolesta.

Äänestä

Tämäkin esimerkki kuvastaa hyvin Venäjän todellista asemaa oikeassa suurvalta politiikassa, pellenähän sitä ihan yleisesti pidetään.

1Äänestä
  • Sitä saa mitä tilaa.

    1Äänestä

Kuinka uskottava tuollainen ''suurvalta'' voi olla kun toistuvasti tekee itsestään pelleä saamalla koko ajan pataansa pienemmiltään?????

1Äänestä
  • Eihän sitä suurvaltana enää pidä kuin palstan vähäjärkiset ryssänhuorat.

    1Äänestä

  • Onhan se yhä sotilaallinen suurvalta (ydinaseet ja iso armeija). Tosin ajautunut poliittiseen ja taloudelliseen umpikujaan josta ei nousta pelkällä uhkailulla ja pienempiänsä kiusaamalla.
    Ottas nyt jo lusikan kauniisti käteensä ja tunnustaisi asemansa yhtenä suurena sotilasvoimana muiden Euroopan suurten joukossa, mutta lopettaisi vastakkainasettelun kärjistämisen USA:n ja NATO:n kanssa. Kiina, USA ja NATO painii nyt luokkaa ylemmässä sarjassa.
    Venäjästä ei tule näillä eväillä uutta Neuvostoliittoa.

    1Äänestä

  • väärää-politiikkaa kirjoitti:

    Onhan se yhä sotilaallinen suurvalta (ydinaseet ja iso armeija). Tosin ajautunut poliittiseen ja taloudelliseen umpikujaan josta ei nousta pelkällä uhkailulla ja pienempiänsä kiusaamalla.
    Ottas nyt jo lusikan kauniisti käteensä ja tunnustaisi asemansa yhtenä suurena sotilasvoimana muiden Euroopan suurten joukossa, mutta lopettaisi vastakkainasettelun kärjistämisen USA:n ja NATO:n kanssa. Kiina, USA ja NATO painii nyt luokkaa ylemmässä sarjassa.
    Venäjästä ei tule näillä eväillä uutta Neuvostoliittoa.

    No ei varmasti tule uutta Neuvostoliittoa, saa nähdä kuinka kauan edes pysyy Venäjänä?

    1Äänestä

  • ... ei siitä tule myöskään sitä vanhaa Venäjää

    1Äänestä

  • Suurella todennäköisyydellä Venäjä on muutaman vuoden sisällä pelkkä Kiinan rajaprovinssi.
    Suomikin saisi itselleen hyvän naapurin.

    1Äänestä

  • 14plus17 kirjoitti:

    Suurella todennäköisyydellä Venäjä on muutaman vuoden sisällä pelkkä Kiinan rajaprovinssi.
    Suomikin saisi itselleen hyvän naapurin.

    No ei se ainakaan nykyisestä huonontuisi, ja titupeikoille tulisi oikea ajolähtö.

    1Äänestä

  • siittävaan kirjoitti:

    No ei se ainakaan nykyisestä huonontuisi, ja titupeikoille tulisi oikea ajolähtö.

    Tolla konseptilla vahva kannatus ja vauhtia antamaan.

    1Äänestä

Niinhän se menee että tyhmimmät ne tuppaavat turpiinsa saamaan.........

1Äänestä
  • Jep ei tänä päivänä kannata enää paljon tsaaria alkaa leikkimään, siinä kun voi omaan nenään sattua...

    1Äänestä

Urheilutermein, KHL kuvitteli taas olevansa NHL ja kuinkas kävikään?

1Äänestä

Ainakin Viron toiminta osoitti sen kuinka rähmällään Venäjä oikeasti on NATO:n edessä, ja se jos mikä syö tiltupeikkoja.

1Äänestä
  • Varmasti on armoton vitutus päällä, eikä muuta voi tehdä kuin murjottaa.

    1Äänestä

Eikä muuten varmasti ollut sarjassaan viimeinen alistus, sillä eihän kukaan enää ota Venäjää tosissaan.

1Äänestä
  • Ja tiltupeikot käyvät kierroksilla, itku silmässä yrittävät julistaa Venäjän suurvalta-asemaa.
    Mutta totuus on kuitenkin armoton.

    1Äänestä

Tuossahan se Venäjän suurvalta-asema kiteytyy loistavasti, sitä ei vaan enää ole.

1Äänestä

RYSSÄ on jälleen kerran se ongelma:

Ryssän kielitaidottomat ja aivottomat pilotit suhaavat Putoleveillä joissa ei ole transpondereita.

Mitä perkeleen neuvotteluja tähän tarvittaisiin?

Ryssä panee vaan transponderit koneisiin ja opettaa puskapiloteilleen engelskaa KUTEN MUUTIKIN TEKEVÄT(!) Ei sen pitäisi olla ryssälle yhtään sen vaikeampaa!

1Äänestä
  • Eihän sen pitäisi, mutta tuntuu se vaan olevan, mahtaako olla järjen suhteen vajausta?

    1Äänestä

Nyt on naapurilla sellainen kurssi päällä, että nöyryytystä tulee jatkossakin, ellei toimintaan ala tulla muutoksia. Putin pääsee yhteiskuvissa vain statistin osaan. Venäjälle aiheutunut vahinko on mittaamaton.

1Äänestä
  • Kyllä viimeistään nyt pitäisi Venäjän ymmärtää että se tarvitsee muuta maailmaa, mutta muu maailma ei todellakaan tarvitse Venäjää....

    Äänestä

Nostredamus on ennustanut Putinin päätyvän hirsipuuhun.

Äänestä

Minä ennustan, että päätyy "Stalinin lampeen".

Äänestä

Venäjän kansa = venäläiset
Venäjän johto ja järjestäytynyt rikollisuus = ryssät
vai olisiko pitänyt sanoa 'eli'

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kaatunut.Kiusaaja kirjoitti:

Tuota voi hyvin jo pitää Venäjän historian pahimpana arvovalta tappiona, kun itseään suurvaltana pitävä naapuri yritti komentaa pienempiään puhutteluun niin yleisenä vastauksena oli että 'puhu keskenäs'...
Varsinkin Baltian maiden osalta voi vaan kuvitella Venäjän johdon armottoman vitutuksen, kun kuvitellulle käskyvallalle nauretaan julkisesti.

No tekeehän se tietysti hyvää oppia ettei nykymaailmassa öykkärit ketään enää komentele.
Toivottavasti palstan tiltupeikot eivät nyt koe itseään täysin alistetuksi ja ala mitään joukkoitsemurhaa tekemään....
Tai no ihan sama se.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu