Nimimerkki Pusman kysyi aloituksessaan http://keskustelu.suomi24.fi/t/14429339/enkelien-lankeemus kysyi miksi Saatana ja Saatanaa kannattaneet enkelit oikein lamkesivat pahuuteen.
Vastaus ei löydy raamatusta vaan Eenokin kirjasta joka on yksi vanhantestamentin apokryfisiä kirjoja. Lankeemuksen alku syy oli oli poliittinen erimielisyys siitä miten Jumala hallitsee ihmisiä, ylienkeleistä Sataniel oli kuitenkin Jumalan kanssa erimieltä siitä kuinka Jumalan tulisi hallita ihmisiä, niimpä Sataniel jolle oli annettu koko maanpäällinen maailma hallittavaksi laskeutui maan päälle ja Jumalan seläntakana tarjosi ihmisille mahdollisuutta tulla Jumalan kataiseki ja ymmärtää ero hyvän ja pahan välillä (spoiler: viittaus siihen etteivät ihmiset ajatelleet mustavalkoisesti ennen syntiinlankeemusta eikä asioita siis jaettu hyviin ja pahoihin asioihin). Huomattavaa kuitenkin on että toisaalta enkelien lankeaminen pahuuteen on toisaalta viittaus mesopotamialaisesta ja myös myöhemmästä zarathustralaiseen myyttiperinteeseen pahoista hengistä jtka sotivat hyviä olentoja vastaan. Jotkut taas vertaavat kertomusta Prometeukseen joka rikkoi jumalten käskyä ja toi tulen sekä sivistyksen ihmisille minkä takia Prometeusta rangaistiin. Juutalaisessa perinteessä tapaukseen vielä liitetään Lilith, naisdemoni ja aatamin ensimmäinen vaimo, joka karkaa Eedenistä koska ei halua alistua Aadamin alle ja paettuaan houkuttelee sitten kostoksi Eevan maistamaan. Lisäksi kun Jumala oli nukuttanut Aadamin luodakseen Eevan, Lilith yhtyy nukkuvaan Aadamiin ja raskaaksi tullut Lilith synnyttää kaikki vitsaukset maan päälle, samaan tapaan kuin Pandora joka vapautaa pahuuden maailmaan avaamalla Prometeuksen veljeltä lahjaksi saaman lippaan. Mutta siihen taivaassa tapahtuneeseen kapinaan, niin Saatana siis oli erimieltä kuin Jumala, sillä Jumala oli suonnut myös enkeleille mahdollisuuden ajatella vapaasti ja Jumalasta riippumatta. Toki tulee vielä muistaa se että taivaassa oli oikeastaan tuon ajan ihmisten ajatuksissa kokonainen hierakia ja taivaallinen hovi johon kuului myös moni muukin Kanaanilainen jumaluus esim alunperin henoteistisessä uskonnossa valtaa piti Eloah vaimonsa Asheran kanssa, ja eillä oli useita poikia kuten Dagon, Baal ja Jahve. Näistä pojista Jahve syrjäytti isänsä valtaistuimelta ja nai äitinsä Asheran. Tästä pojan ja äidin liitosta syntyi Anat jonka nai puolestaan Baal ja he taas saivat omia lapsia. Harvemmin kuitenkin jumaluudet naivat enkeleitä ja ylienkeleitä ylipäätään. Raamatussahan kerrotaan kuinka Jumalan pojat sitten laskeutuivat maan päälle ja yhtyivät ihmisnaisiin jolloin he synnyttivät puolijumalia joista tuli muinaisia sankareita. Yksinkertaisesti sanottuna Saatana oli ensimmäinen vapaa-ajattelija.
Vastaus ei löydy raamatusta vaan Eenokin kirjasta joka on yksi vanhantestamentin apokryfisiä kirjoja. Lankeemuksen alku syy oli oli poliittinen erimielisyys siitä miten Jumala hallitsee ihmisiä, ylienkeleistä Sataniel oli kuitenkin Jumalan kanssa erimieltä siitä kuinka Jumalan tulisi hallita ihmisiä, niimpä Sataniel jolle oli annettu koko maanpäällinen maailma hallittavaksi laskeutui maan päälle ja Jumalan seläntakana tarjosi ihmisille mahdollisuutta tulla Jumalan kataiseki ja ymmärtää ero hyvän ja pahan välillä (spoiler: viittaus siihen etteivät ihmiset ajatelleet mustavalkoisesti ennen syntiinlankeemusta eikä asioita siis jaettu hyviin ja pahoihin asioihin). Huomattavaa kuitenkin on että toisaalta enkelien lankeaminen pahuuteen on toisaalta viittaus mesopotamialaisesta ja myös myöhemmästä zarathustralaiseen myyttiperinteeseen pahoista hengistä jtka sotivat hyviä olentoja vastaan. Jotkut taas vertaavat kertomusta Prometeukseen joka rikkoi jumalten käskyä ja toi tulen sekä sivistyksen ihmisille minkä takia Prometeusta rangaistiin. Juutalaisessa perinteessä tapaukseen vielä liitetään Lilith, naisdemoni ja aatamin ensimmäinen vaimo, joka karkaa Eedenistä koska ei halua alistua Aadamin alle ja paettuaan houkuttelee sitten kostoksi Eevan maistamaan. Lisäksi kun Jumala oli nukuttanut Aadamin luodakseen Eevan, Lilith yhtyy nukkuvaan Aadamiin ja raskaaksi tullut Lilith synnyttää kaikki vitsaukset maan päälle, samaan tapaan kuin Pandora joka vapautaa pahuuden maailmaan avaamalla Prometeuksen veljeltä lahjaksi saaman lippaan. Mutta siihen taivaassa tapahtuneeseen kapinaan, niin Saatana siis oli erimieltä kuin Jumala, sillä Jumala oli suonnut myös enkeleille mahdollisuuden ajatella vapaasti ja Jumalasta riippumatta. Toki tulee vielä muistaa se että taivaassa oli oikeastaan tuon ajan ihmisten ajatuksissa kokonainen hierakia ja taivaallinen hovi johon kuului myös moni muukin Kanaanilainen jumaluus esim alunperin henoteistisessä uskonnossa valtaa piti Eloah vaimonsa Asheran kanssa, ja eillä oli useita poikia kuten Dagon, Baal ja Jahve. Näistä pojista Jahve syrjäytti isänsä valtaistuimelta ja nai äitinsä Asheran. Tästä pojan ja äidin liitosta syntyi Anat jonka nai puolestaan Baal ja he taas saivat omia lapsia. Harvemmin kuitenkin jumaluudet naivat enkeleitä ja ylienkeleitä ylipäätään. Raamatussahan kerrotaan kuinka Jumalan pojat sitten laskeutuivat maan päälle ja yhtyivät ihmisnaisiin jolloin he synnyttivät puolijumalia joista tuli muinaisia sankareita. Yksinkertaisesti sanottuna Saatana oli ensimmäinen vapaa-ajattelija.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Seuraavaksi mieti että onko tuossa yhtään järkeä tai onko tuo kansansatu millään muotoa johdonmukainen ja looginen kokonaisuus?
Sitä voi kanssa miettiä onko mitään järkeä jumaluudessa joka surmaa isänsä naidakseen äitinsä ja saa tyttären joka nai setänsä, joka saa pojan joka nai isotätinsä joka sitten houkuttelee tämän pojan puolestaan tuonelaan.
>>Seuraavaksi mieti että onko tuossa yhtään järkeä tai onko tuo kansansatu millään muotoa johdonmukainen ja looginen kokonaisuus?>>
Höpsis! Miksi kaiken aina pitää olla johdonmukaista ja loogista? Sehän on tylsää ja pitkästyttävää.
El Ashera}Dagon, Baal, Jahve, Astarte
El surmataan
Jahve Ashera}Anat
Baal Anat}Tammuz
Tammuz Astarte}Reshap
Tammuz surmataan
Dagon Astarte
Eenokin kirja ei ole Raamattu, joten voimme unohtaa sen täysin. Täyttä huuhaata se muutenkin on Raamattuun verrattuna.
Siinätapauksessa voimme myös hylätä Saatanan ja langenneet enkelit jotka tulevat Eenokin kirjasta, tosin sitten pitää keksiä joku muu syy sille miksi Jeesus ja moni muu raamatun hahmo lainaa kirjoitusta sillointällöin, onhan se yksi juutalaisten pyhistä kirjoista vaikkei se kriistittyjen raamattuunkuulukkaan. Myös makkabealaiskirjat, Viisauden kirja ja Siirakin kirja on jätetty kristinuskon raamatun ulkopuolelle vaikka nekuuluu juutalaisten raamattuun.
Raamatusta on erilaisia versioita. Nk. apokryfikirjoja on erilaisia kokoelmia eri Raamattuversioissa. Mutta onko aiheesta tehty mitään tutkimusta, luetteloa, mitä vääriä oppeja apokryfikirjoissa on ? Miten apokryfit poikkeavat (muun) Raamatun opeista? Eikö Jeesus opetuslapsineen käyttänyt Septuagintaa, jossa oli mukana apokryfikirjoja - ehkä Heenokin tai Eenokin kirja myös? Oliko?
Jeesus käytti tutkijoiden mukaan heprealaista Tanakia ja kritisoi usein fariseusten kokoamaa vamhinten säädöksiä eli Talmundia ja varsinkin Mishnaa. Uuden testamentin apokryfiset kitjat taas pääasiassa karsiutuivat mm sen takia että ne olivat A) liian nuoria, B) liian mielikuvituksellisia ja C) hämäräperäisestä lähteestä. Kaanonista jäi pois myös kirjoituksia joiden katsottiin kadonneen kuten Didakhe ja Tuomaan evankeliumi jotka tunnettiin Nikean kirkolliskokouksen aikana vuonna 325 jaa enään hajanaisista maininnoista ja lainauksista. Septuagintassa olevat vanhantestamentin apogryfikirjat, kuten Siirakin kirja ja Makkabealais kirjat, puolestaan aluksi kuuluivat vakiintuneeseen kaanoniin latinankielisen Vulgatan kautta, mutta kirjapainon yleistyttyä jäivät kustantajien pyynnöstä pois. Protestanttisissa liikeissä suurin karsija oli Martti Luther joka halusi poistaa uudentestamentin Johannes kirjallisuuden kokonaan tahtoaan kuitenkaan läpi saamatta (olisi luterilaisuuskin kehittynyt aivan toisenlaiseksi jos Johanneksen evankeliumi ja Ilmestyskirja puuttuisivat raamatusta).
Minulle on jostain - en muista mistä - tullut käsitys, että Septuaginta valmistui vuosisadoilla ennen Kristuksen ihmiselämää, mutta juutalaisten VT:n kaanon vahvistettiin /hyväksyttiin myöhemmin. Eli että Jeesuksen ihmiselämän aikana ei vielä ollut samoja käsityksiä "apokryfikirjoista" kuin nykyään.
Näinkin voisi ajatella.