Ollaan veljeni kanssa jo pidemmän aikaa kaivattu jonkinlaista suuntaa elämän polulle. Kuin kohtalo toi ovellemme kaksi todistajaa Jehovista. He jakoivat näkemyksiään ja me todella kiinnostuimme niistä. Mutta näitä palstoja lukiessa jälkeenpäin on herännyt kysymyksiä ja tässä niistä muutama.
1) Miten Jehovan sanaa profetoiva järjestö on voinut ennustaa maailman loput pieleen niin monasti. Vai onko kyseessä ainoastaan näillä sivuilla vierailevien ei-jehovien panettelu?
2) Haluaisin uskoa maalliseen paratiisiin, jossa ihmiset elävät ikuisesti, mutta eikö se ole liian hyvää ollakseen totta? Millä perusteella isämme ei sinne pääse, jos hän ei innostu laillamme asiasta?
3) Olemme hiukan ujoja emmekä uskalla mennä toisten ihmisten koteihin ilman lupaa. Monet varmaan suuttuvat. Eikä kuitenkaan keksittäisi mitään sanottavaakaan. Täytyykö meidän silti tehdä tätä?
Ollaan eksyksissä,
Tahko ja Jukka
1) Miten Jehovan sanaa profetoiva järjestö on voinut ennustaa maailman loput pieleen niin monasti. Vai onko kyseessä ainoastaan näillä sivuilla vierailevien ei-jehovien panettelu?
2) Haluaisin uskoa maalliseen paratiisiin, jossa ihmiset elävät ikuisesti, mutta eikö se ole liian hyvää ollakseen totta? Millä perusteella isämme ei sinne pääse, jos hän ei innostu laillamme asiasta?
3) Olemme hiukan ujoja emmekä uskalla mennä toisten ihmisten koteihin ilman lupaa. Monet varmaan suuttuvat. Eikä kuitenkaan keksittäisi mitään sanottavaakaan. Täytyykö meidän silti tehdä tätä?
Ollaan eksyksissä,
Tahko ja Jukka
Vastaukset 65
Vanhimmat
1) Ei. Jehovan todistajat (pliis, älkää käyttäkä "Jehovat" sanaa) ovat ennustaneet ns. persiilleen.
2) Jehova näkee sydämeen, ei tarvitse kuulua mihinkään järjestöön.
3) Todijstajissa kyllä, mutta ei muuten.
Jos joku haluaa JT:ksi, hän ei siinä foorumin neuvoja tarvitse. Kyseessä on provo, jossa luopio-JT:t suosittelevat kysymään asiaa ensin foorumin välityksellä heiltä.
Lemuel
Totta. Mutta kannattaa vastata silti, asiallisesti. Joku muu asiaa miettivä voi saada asiasta tarvitsemaansa tietoa.
Hauska kuulla, että sanoma löytää uusia kuulijoita. Pyrin vastaamaan tässä kysymyksiisi.
1) Kaikkea esimerkiksi täältä löytyvää tietoa ei kannata ottaa aivan todesta, sillä monet luopiot pyrkivät levittämään kyseenalaista, jopa valheellista tietoa. Raamatun lisäksi ainut täysin luotettava lähde onkin Vartiotorni.
2) Raamatun mukaan luvattu paratiisi on totta. Sen sijaan nykyinen murheellinen asiaintila on liian surkea jatkuakseen. Paratiisi tulee sen tilalle. Myös isäsi ei-JT:nä voi vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja pelastua. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille.
3) Kun joku omaksuu tiedon Kristuksen valtakunnan hallitsemasta luvatusta maallisesta paratiisista, hän haluaa kertoa siitä toisille. Sinäkin tulet haluamaan. Tämä on tärkeä tapa osoittaa, että olet Jeesuksen Kristuksen opetuslapsi. Usko pois, se on hyvä uutinen!
>> Raamatun lisäksi ainut täysin luotettava lähde onkin Vartiotorni.
Vartiotornin valo o sinut sokaiseva ..
-tuntematon
>> Raamatun lisäksi ainut täysin luotettava lähde onkin Vartiotorni.
En tiedä yhtäkään muuta lehteä, jossa olisi valehdeltu yhtä paljon kuin Vartiotornissa.
"Raamatun lisäksi ainut täysin luotettava lähde onkin Vartiotorni."
Muuten olen kanssasi samaa mieltä mutta tämä kohta vaatii hieman oikaisua. Vartiotorni-seuran kirjallisuus ei ole henkeytettyä tai erehtymätöntä tekstiä, eikä sitä tule pitää Raamatun vertaisena, ehdottoman luotettavana lähteenä. Jos pitäisimme Jumalan sanaa ja ihmisten sanaa tasavertaisina, niin samalla nostaisimme ihmisiä asemaan, joka kuuluu ainoastaan Jumalalle.
"Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille."
Voiko ns. 'jt-luopio' päästä paratiisiin?
Perustele!
"En tiedä yhtäkään muuta lehteä, jossa olisi valehdeltu yhtä paljon kuin Vartiotornissa."
Et ole tainnut lukea koskaan luopiokirjallisuutta?
>>Et ole tainnut lukea koskaan luopiokirjallisuutta?
Jos viittaat entisten todistajien kirjoituksiin, mainitsisitko jonkun kirjallisen viitteen entisen todistajan valheellisiin kirjoituksiin?
Monet entisaikoina ennen todistajia eläneet tulevat kyllä takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Lisäksi niinkuin mainitsin, nykyäänkin elävät ei-JT:t voivat päästä paratiisiin totuuden kautta (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31)
Mitä tulee luopioihin, heillä on totuus kadoksissa. Heidän avaimensa paratiisiin on sydämessään rehellinen katumus.
"Jos viittaat entisten todistajien kirjoituksiin, mainitsisitko jonkun kirjallisen viitteen entisen todistajan valheellisiin kirjoituksiin?"
Niin kauan kuin te itse esitätte omia väitteitänne Seuran kirjallisuuden valheellisuudesta ilman perusteluja, on turha alkaa minulta ruikuttamaan todisteita luopioiden valheista.
>>Niin kauan kuin te itse esitätte omia väitteitänne Seuran kirjallisuuden valheellisuudesta ilman perusteluja, on turha alkaa minulta ruikuttamaan todisteita luopioiden valheista.
No onko se totta vai tarua, että tasavallat hävisivät maailmasta vuonna 1920? Seuraavassa muutamia valheita Vartiotorni-seuranne kirjallisuudesta, yksi suomeksi:
Täyttynyt Salaisuus, 1917:
"Ja vuoria ei löydetty. Jopa tasavallat katoavat syksyllä 1920. Jokainen valtakunta maan päällä häviää, joutuu anarkian syövereihin".
Hävisivätkö tasavallat vai oliko valetta ja väärä ennustus? Lisää englanniksi
1917 "And the mountains were not found. Even the republics will disappear in the fall of 1920. And the mountains were not found. Every kingdom of earth will pass away, be swallowed up in anarchy." (The Finished Mystery, 1917 edition, p. 258)
Tässä muutama muu lisää:
1877 'The End Of This World; that is the end of the gospel and the beginning of the millennial age is nearer than most men suppose; indeed we have already entered the transition period, which is to be a time of trouble, such as never was since there was a nation Dan. 12:3." (N.H. Barbour and C.T. Russell, Three Worlds, and the Harvest of This World, p. 17).
1879 "Christ came in the character of a Bridegroom in 1874.... at the beginning of the Gospel harvest." (Watchtower, Oct 1879, p. 4)
1880 "We need not here repeat the evidences that the "seventh trump" began its sounding A.D., 1840, and will continue until the end of the time of trouble, and the end of "The times of the Gentiles," A.D., 1914, and that it is the trouble of this "Great day," which is here symbolically called the voice of the Archangel when he begins the deliverance of fleshly Israel. "At that time shall Michael stand up, the great prince (Archangel) which standeth for the children of thy people and there shall be a time of trouble such as never was since there was a nation." Dan. xii. 1. Nor will we here, again present the conclusive Bible proof that our Lord came for his Bride in 1874, and has an unseen work as Reaper of the first-fruits of this Gospel Age. (Zion's Watchtower November, 1880 p. 1)
1886 "The outlook at the opening of the New Year has some very encouraging features. The outward evidences are that the marshaling of the hosts for the battle of the great day of God Almighty, is in progress while the skirmishing is commencing. … The time is come for Messiah to take the dominion of earth and to overthrow the oppressors and corrupters of the earth, (Rev. 19:15 and 11:17, 18) preparatory to the establishment of everlasting peace upon the only firm foundation of righteousness and truth." (Zion's Watchtower, January, 1886;Watchtower reprints I, p. 817)
1888 "In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the gentiles, i.e., the full end of their lease of dominion, will be reached in A.D. 1914; and that the date will be the farthest limit of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove; Firstly, that at that date the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, Thy Kingdom come, will obtain full, universal control, and that it will then be set up, or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions." (The Time Is At Hand, 1888, p. 76, 77)
1889 "Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878, and that the 'battle of the great day of God Almighty (Rev. 16:14) which will end in A.D. 1914 with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced. The gathering of the armies is plainly visible from the standpoint of God's word." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, The Time Is At Hand, 1889 Ed., p. 101. The 1915 Edition of this texts changed "A.D. 1914" to read 'A.D. 1915')
1889 "Here we furnish the evidence that from the creation of Adam to (but not including) A.D. 1873 was six thousand years. And though the Bible contains no direct statement that the seventh thousand will be the epoch of Christ's reign, the great Sabbath Day of restitution to the world, yet the venerable tradition is not without a reasonable foundation." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 39. 1889)
1889 "If, then, the seventh thousand-year period of earth's history be an epoch specially noted as the period of Christ's reign, we shall by showing that it began in 1873, be proving that we are already in it." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 40. 1889)
1889 "In the coming 26 years, all present governments will be overthrown and dissolved." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 98-99, 1889)
1889 "In this chapter we present the Bible evidence which indicates that six thousand years from the creation of Adam were complete with A.D. 1872; and hence that, since A.D. 1872 are chronologically entered upon the seventh thousand or the Millennium." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 33, 1889)
1889 "Remember that the forty years' Jewish Harvest ended October A.D. 69, and was followed by the complete overthrow of that nation; and that likewise the forty years of the Gospel age harvest will end October, 1914, and that likewise the overthrow of 'Christendom,' so-called, must be expected to immediately follow." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 245)
1894 "Seventeen years ago people said, concerning the time features presented in Millennial Dawn, They seem reasonable in many respects, but surely no such radical changes could occur between now and the close of 1914: if you had proved that they would come about in a century or two, it would seem much more probable. What changes have since occurred, and what velocity is gained daily? 'The old is quickly passing and the new is coming in.' Now, in view of recent labor troubles and threatened anarchy, our readers are writing to know if there may not be a mistake in the 1914 date. They say that they do not see how present conditions can hold out so long under the strain. We see no reason for changing the figures-nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." (Zion's Watchtower, Can It Be Delayed until 1914? C. T. Russell July 15, 1894, Also in Watchtower Reprints, l894 p. 1677)
1894 "A few more years will wind up the present order of things, and then the chastened world will stand face to face with the actual conditions of the established Kingdom of God. And yet the course of the Church is to be finished within the space of time that intervenes." (Watchtower p. 56, 1894)
1894 "We see no reason for changing the figures - nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." (Watchtower July 15, 1894, p 266; p 1677 reprints)
1894 "We see no reason for changing the figures nor could we change them if we would. They are, we believe, Gods dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." (Watchtower, July 15, 1894, Reprints p. 1677)
1897 "...this measurement is 3416 inches, symbolizing 3416 years.... This calculation shows A.D. 1874 as marking the beginning of the period of trouble...." (Russell, Studies in the Scriptures: Thy Kingdom Come, Series III, p. 342, 1897 edition [1916 edition changed to read: "We find it to be 3457 inches, symbolizing 3457 years.... Thus the Pyramid witnesses that the close of 1914 will be the beginning of the time of trouble...."] note: the measurement was the length of an interior passageway discovered inside the Pyramids. It has no reference in Scripture.)
1897 "Complete destruction of the 'powers that be' of 'this present evil worlds - political, financial, ecclesiastical - about the close of the Time of the Gentiles; October A.D. 1914." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, IV, p. 622, 1897)
1897 "Our Lord, the appointed King, is now present, since October 1874, A.D....and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in the Scriptures, Vol.4, p.621, 1897)
1897 "The distillery, the brewery, the saloon, the brothel, the pool-room, all time-killing and character-depraving business will be stopped; and their servants will be given something to do that will be beneficial to themselves and others. "Similarly, the building of war-vessels, the manufacture of munitions of war and defense will cease, and armies will be disbanded. The new Kingdom will have no need of these, but will have abundant power to execute summary justice in the punishment of evil doers... "The banking and brokerage business, and other like employment's, very useful under present conditions, will no longer have a place; for under the new conditions the human race will be required to treat each others as members of one family, and private capital and money to loan and to be needed will be things of the past. Landlords and renting agencies will find new employment also, because the new King will not recognize as valid patents and deeds now on record. "...namely, that with present conveniences, if the whole people were put to work systematically and wisely, not more than three hours labor for each individual would be necessary." (Studies, Vol. IV, pp. 633-635, 1897)
1902 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the kingdom of God, will be accomplished by the end of A.D. 1914." (The Time Is At Hand, 1902 edition, p. 99)
1903 "When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all poets and sages in history." (Watchtower, May 1, 1903, p. 130-131; p3184 Reprints)
1904 "According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912, culminating with the end of the 'Times of the Gentiles,' October, 1914." (The New Creation, Studies in the Scriptures, Vol. 6, p. 579, 1904)
1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914." (The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)
1908 "True, it is expecting great things to claim, as we do, that within the coming twenty-six years all present governments will be overthrown and dissolved" (The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)
1914 "Even if the time of our change should not come within ten years, what more should we ask? Are we not a blessed, happy people? Is not our God faithful? If anyone knows anything better, let him take it. If any of you ever find anything better, we hope you will tell us." (Watchtower, Dec 15, 1914, p. 376.)
1914 "Studying God's Word, we have measured the 2520 years, the seven symbolic times, from that year 606 B.C. and have found that it reached down to October, 1914, as nearly as we were able to reckon. We did not say positively that this would be the year." (Watchtower, November 1, 1914, p. 325)
1914 "While it's possible that Armageddon may begin next Spring, yet this purely speculation to attempt to say just when. We see, however, that there are parallels between the close of the Jewish age and this Gospel age. These parallels seem to point to the year just before us part particularly the early months." (Watchtower Reprints, VI, Sept 1, 1914, p. 5527)
1914 "There is absolutely no ground for Bible students to question that the consummation of this Gospel age is now even at the door, and that it will end as the Scriptures foretell in a great time of trouble such as never was since there was a nation. We see the participants in this great crisis banding themselves together… The great crisis, the great clash, symbolically represented as a fire, that will consume the ecclesiastical heavens and the social earth, is very near." (Watchtower Reprints, VI, May 1, 1914, p. 5450)
1915 "The present great war in Europe is the beginning of the Armageddon of the Scriptures Rev 19:16-20). It will eventuate in the complete overthrow of all the systems of error which have so long oppressed the people of God and deluded the world. We believe the present war cannot last much longer until revolutions shall break out" (C.T. Russell, Pastor Russell's Sermons, p. 676, Sometime during World War I)
1915 Here we furnish the evidence that from the creation of Adam to A.D. 1873 was six thousand years. And though the Bible contains no direct statement that the seventh thousand will be the epoch of Christ's reign, the great Sabbath Day of restitution to the world, yet the venerable tradition is not without reasonable foundation. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 39)
1915 If, then, the seventh thousand-year period of earth's history be an epoch specially noted as the period of Christ's reign, we shall, by showing that it began in A.D. 1873, be proving that we are already in it. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 40)
1915 Firstly, that at that date [1914] the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, "Thy Kingdom come," will begin to assume control, and that it will then shortly be "set up," or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 77)
1915 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the kingdom of God, will be accomplished near the end of A.D. 1915. (The Time Is At Hand, 1915 edition, p. 99)
1915 "Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878, and that the 'battle of the great day of God Almighty' (Rev. 16:14), which will end in A.D. 1915, with the complete overthrow of the earth's present rulership, is already commenced." (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 101)
1915 "As in the type that date - three and a half years after the death of Christ - marked the end of all special favor to the Jew and the beginning of favor to the Gentiles, so we recognize A.D. 1881 as marking the close of the 'high calling,' or invitation to the blessing peculiar to this age - to become joint-heirs with Christ and partakers of the divine nature." (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 235)
1915 So it was in this harvest also up to A.D. 1878 the time prophecies and the fact of the Lord's presence, substantially as here presented, though less clearly, was our message. Since then the work has widened, and the view of other truths has become brighter and clearer; but the same fact and scriptures, teaching the same time and presence, stand unchallenged and incontrovertible. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 236)
1915 The Gentile Times prove that the present governments must all be overturned about the close of A.D. 1915; and Parallelism above shows that this period corresponds exactly with the year A.D. 70, which witnessed the completion of the downfall of the Jewish polity. (The Time Is At Hand, 1915 edition, p. 242)
1915 We are already living in the seventh millennium - since October 1872. (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 363)
1915 The Battle of Armageddon, to which this war is leading, will be a great contest between right and wrong, and will signify the complete and everlasting overthrow of the wrong, and the permanent establishment of Messiah's righteous kingdom for the blessing of the world. … Our sympathies are broad enough to cover all engaged in the dreadful strife, as our hope is broad enough and deep enough to include all in the great blessings which our Master and his Millennial kingdom are about to bring to the world. (Watchtower Reprints, VI, April 1, 1915, p. 5659)
1915 To our understanding the general call to this joint heirship with our Redeemer as members of the New Creation of God, ceased in 1881. (The New Creation; 1899; 1915 ed.; p. 95)
1916 "The Bible chronology herein presented shows that the six great 1000 year days beginning with Adam are ended, and that the great 7th Day, the 1000 years of Christ's Reign, began in 1873." (The Time Is At Hand, Foreword, p 2, 1916)
1916 We see no reason for doubting, therefore, that the Times of the Gentiles ended in October, 1914; and that a few more years will witness their utter collapse and the full establishment of God's kingdom in the hands of Messiah." (Watchtower Reprints, VI, Sept 1, 1916, p. 5950)
1917 'There will be no slip-up...Abraham should enter upon the actual possession of his promised inheritance in the year 1925' (Watchtower Oct. 15, 1917, p. 6157)
1917 The Spring of 1918 will bring upon Christendom a spasm of anguish greater even than that experienced in the Fall of 1914.... The travail that is coming is to be upon nominal Zion- "Christendom" … "Babylon"; and it will be a great and sore affliction- "A Time of Trouble such as was not since there was a nation." (The Finished Mystery p. 62 [stated to be the "Posthumous Work of Pastor Russell" on p. 2])
1917 'No doubt Satan believed the Millennial Kingdom was due to be set-up in 1915...Be that as it may, there is evidence that the establishment of the Kingdom in Palestine will probably be in 1925, ten years later than we once calculated.' (Studies In The Scriptures, Vol 7, The Finished Mystery, p. 128)
1917 Some interesting developments in connection with the setting up of the Kingdom may occur in 1920, six years after the great Time of Trouble began. It would not be strange if this were so, when we recall that after forty years wandering in the wilderness the Israelites came into possession of the land of Canaan after a further six years. As these matters are still future we can but wait to see. We anticipate that the "earthquake" will occur early in 1918, and that the "fire" will come in the fall of 1920. [The Finished Mystery, 1917, p. 178, Comments on Revelation 11:13. [The 1926 ed. reads: "and that the 'fire' will follow in due course."])
1917 "And the mountains were not found. Even the republics will disappear in the fall of 1920. And the mountains were not found. Every kingdom of earth will pass away, be swallowed up in anarchy." (The Finished Mystery, 1917 edition, p. 258)
1917 Pastor Russell's mission, in large part, was to advise Christendom of its impending end, in the time of world-wide trouble. It is the Divine judgment upon the nations. … There will be no chance of escaping from destruction, through the nations. … The trouble is due to the dawning of the Day of Christ, the Millennium. It is the Day of Vengeance, which began in the world war of 1914 and which will break like a furious morning storm in 1918." (The Finished Mystery, 1917, p. 404)
1917 "Until 1878 the nominal church had been in a sense God's sanctuary or temple; but He was from then on, culminating in 1918, to remove it with a stroke or plague of erroneous doctrines and deeds Divinely permitted. The Church was the strength of Christendom, that about which its life centered, and around which its institutions were built. It was the desire of the eyes of the people, that which all Christians loved. Nevertheless, God was to make manifest the profanation which ecclesiasticism had made of the Christian Church, and to cause the church organizations to become to Him as one dead, an unclean thing, not to be touched, or mourned. And the 'children of the church' shall perish by the sword of war, revolution and anarchy, and by the Sword of the Spirit be made to see that they have lost their hope of life on the spirit plane -- that 'the door is shut."' (Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917 p. 484.)
1917 Also, in the year 1918, when God destroys the churches wholesale and the church members by million, it shall be that any that escape shall come to the works of Pastor Russell to learn the meaning of the downfall of Christianity. (The Finished Mystery, 1917 edition, p. 485)
1917 As the fleshly-minded apostates from Christianity, siding with the radicals and revolutionaries, will rejoice at the inheritance of desolation that will be Christendom's after 1918, so will God do to the successful revolutionary movement; it shall be utterly desolated, "even all of it." Not one vestige of it shall survive the ravages of world-wide all embracing anarchy, in the fall of 1920. (Rev. II: 7-13) (The Finished Mystery, 1917, p. 542, [The 1926 ed. reads: "in the end of the time of trouble."])
1917 This vision of the prophet Ezekiel depicts the established theocratic Kingdom of God on earth, civil and religious, spiritual and earthly. . . . The Temple . . . is a type and symbol of "better things to come," after the wars, revolutions and anarchy of the period from 1914 to 1925 have passed. (The Finished Mystery, 1917, p. 569 [The 1926 ed. reads: "of the time of trouble have passed."])
1918 "Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews 11, to the condition of human perfection." (Millions Now Living Will Never Die, p. 89)
1920 '...we may expect 1925 to witness the return of these faithful men of Israel from the condition of death, being resurrected' (Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 88)
"Mitä tulee luopioihin, heillä on totuus kadoksissa. Heidän avaimensa paratiisiin on sydämessään rehellinen katumus."
Raamattu tosin osoittaa selvästi, että luopumus on synti, josta on mahdotonta saada anteeksiantoa.
Hepr. 6:4-6: "Mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi."
Ilmeisesti meillä on hieman eri käsitys valehtelusta. Valehtelu on sitä, että tietoisesti kerrotaan väärää opetusta tai johdetaan harhaan. Jos vilpittömästi opetetaan asioita, mitkä sillä hetkellä tuntuvat oikeilta, mutta myöhemmin osoittautuvat vääriksi, ei vastaa minun käsitystäni valehtelusta.
Enhän minä sitä kiellä, etteikö Seuralla olisi ollut paljonkin vääriä näkemyksiä, etenkin juuri Russelin ja Rutherfordin aikoina, mutta mitä se todistaa? Vain sen, että Raamatun ennustus valon kirkastumisesta täyttyy koko ajan.
Eipä tuo sinun "infosi" tuonut tähän minkäänlaista lisäselvyyttä, mutta voithan toki yrittää uudestaan.
En minäkään usko, että seuralla olisi pahaa tarkoittava tarkoitus _valehdella_. Asia on nyt vain niin, että jos seurataan sitä mikä tuntuu joka hetki oikealta, ja painostetaan muita ihmisiä samaan ja sitten seuraavassa hetkessä tajutaan, ettei asia näin ollut, eikö tässä ole pieni riski, että ihmisiä johdetaan harhaan.
Se, että asioita on noin järkyttävän paljon ennustettu virheellisesti, ja kuitenkin uskotaan siihen seuraavaan loppuun, antaa aihetta laskeskella todennäköisyyksiä sille, että seurattava totuus voi olla jossain muualla.
(Pahoittelen järkyttäviä lauseita :)
>>Ilmeisesti meillä on hieman eri käsitys valehtelusta. Valehtelu on sitä, että tietoisesti kerrotaan väärää opetusta tai johdetaan harhaan.
Tässä on eräs esimerkki tietoisesta ja tarkoituksellisesta harhaanjohtamisesta, joka on samalla myös tarkoituksellista valehtelua:
Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:
"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)
"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)
" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)
"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)
"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60)
"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)
"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)
"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)
"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, sen paremmin asiaa perustelematta, ensimmäisen kerran, että Jeesus ei olisikaan palannut 1874, vaan vuonna 1914:
“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)
Seuraava maininta on vuodelta 1932:
"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)
Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943. Tuona vuonna Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirja korjasi Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin. Russellin opetuksen mukaan vuonna 1874 tuli Aadamin luomisesta kuluneeksi 6000 vuotta. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607, vuoden 606 asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut useissa julkistamissaan vuosiluvuissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.
Tästä Jeesuksen paluun 1874=>1914 siirrosta huolimatta Vartiotorniseuran kirjoittajat ryhtyivät vääristelemään menneisyyttä. Vartiotorniseura ryhtyi valehtelemaan, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte valheellisista kirjoituksista:
"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658
Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.
WT 1954 June 15 p. 370
Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.
Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3
…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914…
WT 1960 July 15 p. 433
As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.
WT 1965 July 15 p. 428
For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule. (Luke 21:24)
WT 1966 February 15 p. 103
“Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. I was baptized the following year, March 23, 1929...
WT 1988 May 1 p. 22
[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]
He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard... In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army. (w90 Sept. 1 p. 11)
[Note: When this purported conversation occurred in 1921 no WTS publication had mentioned 1914 as the date for the “return of Christ’’—nor for nine years afterwards!]
The Watchtower has consistently presented evidence…that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Events since that year testify to Jesus’ presence. (w93 Jan. 15 p. 5)
…a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914. (w98 Sept. 15 p.15)
>> Jos vilpittömästi opetetaan asioita, mitkä sillä hetkellä tuntuvat oikeilta, mutta myöhemmin osoittautuvat vääriksi, ei vastaa minun käsitystäni valehtelusta.
Ja tuntuu siltä, että myöhemminkään vääriksi osoittautuneiden opetusten peittely ei vastaa käsitystäsi valehtelusta tai harhaanjohtamisesta.
>>Jos pitäisimme Jumalan sanaa ja ihmisten sanaa tasavertaisina, niin samalla nostaisimme ihmisiä asemaan, joka kuuluu ainoastaan Jumalalle.
Vartiotorniseuraa on seurattava, vaikka se olisi väärässä, näin esitettiin jo 1959 oikeudenkäynnissä. Raamatulla on ollut kakkossija Vartiotorniseurassa sitten Russelin kuoleman.
"tuntuu siltä, että myöhemminkään vääriksi osoittautuneiden opetusten peittely ei vastaa käsitystäsi valehtelusta tai harhaanjohtamisesta."
Näistä vääristä näkemyksistä ja oppimuutoksista olen lukenut ihan Seuran omasta kirjallisuudesta, joten mistään peittelystä ei ole kysymys.
"Vartiotorniseuraa on seurattava, vaikka se olisi väärässä, näin esitettiin jo 1959 oikeudenkäynnissä."
Miksi ainoan tosi Jumalan maanpäällinen järjestö pitäisi jättää, vaikka se olisi väärässä?
"Raamatulla on ollut kakkossija Vartiotorniseurassa sitten Russelin kuoleman."
Ajatteletko noin vain sen vuoksi, että he tulkitsevat Raamattua eri tavalla kuin sinä?
"Miksi ainoan tosi Jumalan maanpäällinen järjestö pitäisi jättää, vaikka se olisi väärässä?"
Miten voi todistaa että jehovantodistajat olisi tosi Jumalan maanpäällinen järjestö, nimestäkö?
Monen lahkon opetukset perustuvat ajatukseen että Jumalalla olisi jokin yksi ainoa uskonto joka olisi Hänen hyväksymänsä ja siten oikea. Mihin sellainen käsitys perustuu?
Mistä voi tietää mikä niistä monista on se oikea? Jos oikeellisuuden määritelmä on vaikkapa se että vain kyseisen lahkon jäsenet pelastuvat niin eihän sellaista oikeaa ole olemassakaan. Jos taasen ollaan sitä mieltä että kyllä muutenkin voi pelastua kuin meidän jäsenenä niin miksi silloin kuulua teidän uskontoon?
"Jos vilpittömästi opetetaan asioita, mitkä sillä hetkellä tuntuvat oikeilta, mutta myöhemmin osoittautuvat vääriksi, ei vastaa minun käsitystäni valehtelusta."
No minä voin antaa esimerkin tuollaisesta vilpittömästä asiasta: Vartiotorniseura tulee kaatumaan ainoan tosi Jumalan Jehovan toimesta koska Hänen palvelijansa ovat kääntyneet Hänestä pois ja alkaneet opettaa ihmisten käskyjä oppeina.
Katsotaan kuinka käy. Ja vaikka noin ei kävisikään niin enpähän ole valehdellut sillä minusta vilpittömästi tuntuu tällä hetkellä tuntuu että tuo on totuus.
Pahoitteluni kirjoitusvirheestä. Eipä tule paljoa käytettyä esikatselua.
>>.... joten mistään peittelystä ei ole kysymys.
Kyse on puhtaasta valehtelusta.
"Miten voi todistaa että jehovantodistajat olisi tosi Jumalan maanpäällinen järjestö, nimestäkö?"
No siitäkin. Tässä tulee hieman listaa, jonka vuoksi minulla on syytä uskoa Jehovan todistajien olevan Se oikea uskonto:
1) Se todella korottaa Jehovan ainoaksi tosi Jumalaksi ja julistaa hänen nimensä suuruutta (Matt. 4:10; Joh. 17:3).
2) Se tunnustaa täysin Jeesuksen Kristuksen tärkeän tehtävän Jehovan tarkoituksissa - Jehovan suvereenisuuden kunniaan saattajana, elämän Pääedustajana, kristillisen seurakunnan päänä ja hallitsevana messiaanisena Kuninkaana (Ilm. 19:11-13; 12:10; Apt. 5:31; Ef. 1:22, 23).
3) Se pitää tarkoin kiinni Jumalan henkeytetystä sanasta ja perustaa kaikki opetuksensa ja käytösmittapuunsa Raamattuun (2. Tim. 3:16, 17).
4) Se pysyy erossa maailmasta (Jaak. 1:27; 4:4).
5) Se pitää jäsentensä keskuudessa yllä korkeaa moraalisen puhtauden tasoa, koska Jehova itse on pyhä (1. Piet. 1:15, 16; 1. Kor. 5:9-13).
6) Se keskittää ponnistelunsa ennen kaikkea sen työn tekemiseen, jonka Raamattu ennusti meidän ajallemme, nimittäin Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaamiseen koko maailmassa todistukseksi (Matt. 24:14).
7) Inhimillisistä epätäydellisyyksistä huolimatta sen jäsenet kehittävät ja tuottavat Jumalan hengen hedelmiä - rakkautta, iloa, rauhaa, pitkämielisyyttä, huomaavaisuutta, hyvyyttä, uskoa, lempeyttä ja itsehillintää - siinä määrin, että se saa heidät erottumaan maailmasta yleensä (Gal. 5:22, 23; Joh. 13:35).
Sinä tai moni muukaan tuskin on kanssani samaa mieltä, mutta minulle nuo todisteet ovat niin vahvat, ettei minulla ole mitään syytä uskoa muulla tavalla.
"Monen lahkon opetukset perustuvat ajatukseen että Jumalalla olisi jokin yksi ainoa uskonto joka olisi Hänen hyväksymänsä ja siten oikea. Mihin sellainen käsitys perustuu?"
Hieman kyllä karsastan tuota ilmaisua "lahko", mutta vastataan kuitenkin. Eli tuo käsitys perustuu Raamattuun. Tässä todisteeksi joitakin Raamatunkohtia, joista osa on myös mainittu tuossa ylempänä: Jes. 43:10, Matt. 4:10; 7:13,14 ja 21; 24:14, Joh. 13:35, Apt. 5:29.
"Jos oikeellisuuden määritelmä on vaikkapa se että vain kyseisen lahkon jäsenet pelastuvat niin eihän sellaista oikeaa ole olemassakaan."
No, minä ainakaan en tue tuollaista ajatusmallia. Olenhan aina ollut sitä mieltä, että meillä ihmisillä ei ole oikeutta alkaa tuomitsemaan toisiamme, sillä emme pysty Jumalan tavoin näkemään kokonaisuutta.
"Jos taasen ollaan sitä mieltä että kyllä muutenkin voi pelastua kuin meidän jäsenenä niin miksi silloin kuulua teidän uskontoon?"
Edelleen yritän kovasti vältellä tästä aiheesta puhumista, sillä en katso oikeudekseni mennä sanomaan tuohon yhtään mitään. (Luuk. 6:37, Room. 14:4)
noniin, annapas niitä todisteita luopioiden valheista. kiitos.
Muuten pidä suusi kiinni ettei nenäsi kasva enempää, brooklynin miehillä ne ovat kasvaneet "pitkiksi"
"Niin kauan kuin te itse esitätte omia väitteitänne Seuran kirjallisuuden valheellisuudesta ilman perusteluja, on turha alkaa minulta ruikuttamaan todisteita luopioiden valheista."
Onko mielenterveytesi ruvennut järkkymään jo näin pahasti?
Jolloinkin 1920-luvulla ennen vuodeksi 1925 odotettua Harmagedonia Rutherford? piti esitelmän "Miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan".
80/90-luvun taitteen aikoihin tuon esitelmän otsikkoon oli lisätty sana 'ehkä'. Elikä kerrotiin, että 1920-luvulla pidettiin seuran historian kannalta merkittävä esitelmä: "Miljoonat jotka nyt elävät, eivät ehkä kuole koskaan".
Eikö tuo ollut selvä osoitus tietoisesta valehtelusta? Tuo muutettu muoto löytyy ainakin jostain Valtakunnan palveluksemme -lehdestä ja jollen väärin muista, myös jostain kalenterista n. 15-> vuotta sitten.
-Corrector
"Muuten olen kanssasi samaa mieltä mutta tämä kohta vaatii hieman oikaisua. Vartiotorni-seuran kirjallisuus ei ole henkeytettyä tai erehtymätöntä tekstiä, eikä sitä tule pitää Raamatun vertaisena, ehdottoman luotettavana lähteenä. Jos pitäisimme Jumalan sanaa ja ihmisten sanaa tasavertaisina, niin samalla nostaisimme ihmisiä asemaan, joka kuuluu ainoastaan Jumalalle."
miksi sitten raamattua pitää opetella juuri vartiotorni seuran aineiston pohjalta jos ne sisältävät virheellisiä päätelmiä ja käsityksiä? eikö puhtainta olisi silloin lukea pelkkää raamattua?
muistan kun aloin tutkiskelemaan niin minua monesti varoitettiin etten lukisi raamattua "raakana" etten saisi vääriä uskomuksia, tutkiskelu piti aina tehdä kulloisenkin tutkinta oppaan pohjalta.
ei nyt taas ymmärrä:)
Vaikka vartiotorni seura on usein väärässä, koskaan se ei ole epävarma.
Koska arvatenkin pidät minua ns. luopiona, niin voisitko kertoa mitä minun - siis juuri minun - pitäisi katua?
-Corrector-
Se löytyy myös vanhoista (1920-luvun) kirjoista ilman sanaa 'ehkä', ei ole vuottakaan kun olen vanhoja opuksia lukenut.
Ennen kuin käyn esittämäsi asiat ajatuksella läpi niin muistutan sinua siitä että olen syntynyt jehovantodistaja-perheeseen yli 30 vuotta sitten ja tunnen ne perusteet joita jehovantodistajat käyttävät. Kyse onkin siitä kuinka moni noista seikoista on *kiistaton* todiste. Henkilökohtainen usko niihin ei riitä.
Käytän sanaa lahko sillä olen sitä mieltä ettei alkuperäistä ja oikeaa kristillisyyttä ole enää olemassa, kaikki ovat lahkoja.
Törkeitä valeita löytyy esimerkiksi siitä, että nykytodistajille uskotellaan uudehkoissa vartiotorneissa ja muussa kirjallisuudessa, että raamatuntutkijat olisivat odottaneen kristuksen läsnäolon alkua vuodeksi 1914. Sehän ei alkuunkaan pidä paikkansa.
1940-luvulle raamatuntutkijat ja sittemmin jehovantodistajat olivat siinä käsityksessä, että kristus oli tullut toisen kerran 1870-luvulla.
"noniin, annapas niitä todisteita luopioiden valheista. kiitos."
Kun kerran välttämättä vaadit, niin tässä on listaa luopioiden valheista:
He ovat väittäneet että
- Jehovan todistajia on kehoitettu olemaan maksamatta veroja. Todiste heidän valehtelusta: Missään kohtaa Seuran kirjallisuudessa ei ole näin kehoitettu toimimaan.
- Veren ja erotettujen karttaminen olisi jollain lailla epäraamatullinen toimintatapa. Todisteita heidän valehtelusta: Apt. 15: 28,29 sekä 1.Kor. 5:11.
- F.Franz vuonna 1975 pitämässään konventtipuheessaan olisi ilmoittanut tarkan ajankohdan Harmageddonille. Todiste heidän valehtelusta: Puheen kohutuimman kohdan olen lukenut huolellisesti useita kertoja, eikä siitä voi tehdä millään tavalla samaa johtopäätöstä kuin luopiot tekevät.
- Jerusalemin hävitysajankohdaksi vuotta 587 eaa. Todisteita heidän valehtelusta: Jer. 25:11, Dan. 9:2, 2. Aikakirja 36: 20,21.
Nämä nyt tässä tuli mieleen näin ulkomuistista. Lisääkin varmasti löytyisi, mutta en jaksa tällä erää tarkemmin asiaan paneutua.
"Muuten pidä suusi kiinni ettei nenäsi kasva enempää, brooklynin miehillä ne ovat kasvaneet "pitkiksi"
Oletko itse käynyt tarkistamassa?
"Onko mielenterveytesi ruvennut järkkymään jo näin pahasti?"
Oletko noin pahasti alakynnessä, kun alennut herjaamaan henk.kohtaisella tasolla?
>>Kun kerran välttämättä vaadit, niin tässä on listaa luopioiden valheista:
>>He ovat väittäneet että
>>- Jehovan todistajia on kehoitettu olemaan maksamatta veroja. Todiste heidän valehtelusta: Missään kohtaa Seuran kirjallisuudessa ei ole näin kehoitettu toimimaan.
Mitähän tällä ajettiin takaa:
"Vieraan vallan lähettilään ei tarvitse tämän maailman lakien mukaan maksaa veroja eikä osoittaa alamaisuutta sen maan hallitukselle, missä hän asuu. Häntä eivät sido mikäänlaiset poliittiset valvollisuudet. Kansalla, jonka keskuudessa hän asuu, ei ole valtaa määrätä hänelle minkäänlaisia säännöksiä, jotka vaikeuttavat tai estävät häntä hänen velvollisuuksiensa suorittamisessa lähettiläänä. Samasta syystä myös uskonnon lähettiläät ovat vapaat hallituksen antamista velvollisuuksista, jotka tavallisesti tulevat kaikkien ihmisten osaksi. Syynä näihin vapauksiin on se, että sekä kansa että hallitus saavat osakseen etuja ja siunauksia noiden lähettiläiden toiminnasta, minkä ansiosta hallitus välttyy määrätystä tehtävästä ja vastuusta. Saarnaamisen on sanottu vaikuttavan ihmisten hyvinvointiin ja kohottavan heidän siveellistä tasoaan. Sen on sanottu olevan myöskin riittävän hyvä ja suuri syy tuollaisten vapautusten oikeuttamiseksi. Jehovan todistajat, jotka saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaa ihmisille, ovat oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia." (OJT 1948 s. 232-233)
>>Nämä nyt tässä tuli mieleen näin ulkomuistista. Lisääkin varmasti löytyisi, mutta en jaksa tällä erää tarkemmin asiaan paneutua.
Et ole jaksanut muutenkaan paneutua, kunhan heittelet aika ajoin tätä asennettasi.
Kertokaas joku asiaa tuntemattomalle:
Mitä julkaisua tuo OJT tuosssa tarkoittaa? mielenkiintoinen lainaus muutenkin..
"Olkoon Jumala Totinen", julkasija Vartiotorni-seura.
>>>Jehovan todistajat, jotka saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaa ihmisille, ovat oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia.">näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia.
Todisteet jota mainitset sopivat esim. meihin helluntailaisiin (tai ainakin yritämme niitä toteuttaa). Voitko mainita lisää todisteita, jotka sulkisivat helluntailaiset pois oikeaoppisuudesta?
Lainaamasi kohta on monitulkintainen, mutta ainakaan minä en menisi oikopäätä sanomaan, että siinä kiellettäisiin Jehovan todistajia maksamasta verojaan.
Kappaleen alussa puhutaan "vieraan vallan lähettiläistä", joiden tekstin mukaan ei tarvitse "maksaa veroja eikä osoittaa alamaisuutta sen maan hallitukselle, missä hän asuu". Asia on hieman epäselvästi esitetty, mutta tämän täytyy olla viittaus diplomaatteihin, joilla on n.k. eksterritoriaalioikeudet. Suurlähetystöthän eivät kansainvälisen lain mukaan ole asemamaansa lain alaisia, vaan lähettävän maan lakien alaisia. Esim. Suomen Saudi-Arabian suurlähetystössä voidaan tarjota alkoholijuomia, vaikka ne ovatkin Saudi-Arabiassa kiellettyjä. Lähetystön ulkopuolella diplomaatit ovat tosin velvoitetut noudattamaan asemamaansa lakeja, mutta toisaalta heitä ei voida pidättää, ellei heitä sitten tavata verekseltään rikoksesta, josta vähimmäisrangaistus on puoli vuotta vankeutta. Poliisilla ei siis esim. ole oikeutta pidättää humalassa ylinopeutta ajavaa diplomaattia.
Tämän jälkeen teksti siirtyy puhumaan "uskonnon lähettiläistä", jotka "ovat vapaat hallituksen antamista velvollisuuksista, jotka tavallisesti tulevat kaikkien ihmisten osaksi". Tämän täytyy olla viittaus pappeihin, joilla usein on erilaisia erikoisoikeuksia. USA:ssa papit eivät esim. ole asevelvollisuuslain piirissä, vaan heidät on vapautettu asevelvollisuudesta.
Vasta tämän jälkeen teksti siirtyy puhumaan Jehovan todistajista, jotka tekstin mukaan "saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaan ihmisille". Tämän takia Jehovan todistajat ovat tekstin mukaan "oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille USKONNON LÄHETTILÄILLE suotuja vapauksia". Ei siis vieraan vallan lähettiläille, vaan uskonnon lähettiläille. Teksti lähtee siis siitä, että jokaista Jehovan todistajaa tulisi lain edessä kohdella kuten pappia (koska jokainen heistä saarnaa eli suorittaa pappispalvelusta).
Minusta tämä teksti on ennen kaikkea tulkittava II maailmansodan aikana useissa maissa ajankohtaiseksi tulleen asevelvollisuusasian valossa. Useassa maassa (esim. USA:ssa) Jehovan todistajathan yrittivät välttää asepalveluksen viittaamalla juuri siihen, että kaikki todistajat ovat pappeja. Teksti pyrkii perustelemaan tätä vaatimusta. Viittaus verojen maksamatta jättämiseen liittyy vieraan vallan lähettiläisiin, ei uskonnon lähettiläisiin (kuten Jehovan todistajiin). Tekstiyhteydessä se on ilmeisesti retorinen tyylikeino: koska vieraan vallan lähettiläille on myönnetty näin paljon erioikeuksia, tuskin lienee liikaa vaadittu, että Jehovan todistajille myönnetään edes papeille kuuluvat oikeudet.
"Voitko mainita lisää todisteita, jotka sulkisivat helluntailaiset pois oikeaoppisuudesta?"
Ensin minun pitäisi tietää enemmän teidän uskonkäsityksistänne. Jos mahdollista, anna jokin lista teidän perusopetuksistanne, niin palataan asiaan.
Arvasin, että otat taas esiin tuon kohdan, mutta kuten aikaisemminkin olen todennut, siinä ei missään kohtaa kehoiteta todistajia kieltäytymään veronmaksusta. Toki siinä sanotaan, että heillä olisi oikeus vaatia vapautusta tästä velvollisuudesta, mutta se on taas kokonaan toinen asia.
"Et ole jaksanut muutenkaan paneutua, kunhan heittelet aika ajoin tätä asennettasi."
No, minulla nyt vain sattuu olemaan hyvin vähän aikaa viikottain istua koneen ääressä, eikä se aika ole läheskään riittävä, jotta voisin paneutua kovin syvällisiin asioihin.
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
Siinä kai perustava oppi, mutta jos puhutaan eroavaisuuksista, joista voisi päätellä Jumalan VAIKUTTAVAN, niin niitä on vaikea määritellä. Olenkin enemmän kiinnostunut sinun näkemyksestäsi. Tässä ehkä muutama:
Hellarit
1) tutkivat asiat raamatusta, ilman muita julkaisuja rinnalla
2) ajattelevat itse so. meitä kehoitetaan kyseenalaistamaan ja koettelemaan johtajiemme opetusta
3) ovat kasvaneet vähän yli sadassa vuodessa 500 miljoonaan (väljä helluntailaisuuden tulkinta so. karismaattinen) tai 200 miljoonaan (perinteinen helluntailaisuus)
4) uskovat Jeesuksen pelastavan siten, että kuuluminen helluntaiseurakuntaan ei vaikuta suuntaan tai toiseen so. esimerkiksi kaikki luterilaiset, katolilaiset, lestadiolaiset, körtit uskovaiset, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan (siten kuin heidän omassa opissaan opetetaan) pääsevät Jumalan luo (taivaaseen)
5) Hellareilla ei myöskään ole olemassa mitään kattojärjestöä eli Oulun helluntaiseurakunnan yläpuolella ei ole esim. suomen tai helsingin keskusjärjestöä. Rahaa ei siis virtaa "amerikan veljille", vaan ennemminkin kehitysyhteistyössä ja lähetystyössä kolmansiin maihin (suoraan oululaisten lähettämänä)
6) Uskomme, että Jumala on niin oikeudenmukainen ja rakastava, että vaikuttaa suoraan kaikissa lapsissaan, eikä aseta toisen kristityn yläpuolelle jotakuta toista, joka sitten toisille sanelisi Jumalan tahdon. Jokaisella uskovalla on välimiehenä Jeesus ja jokaisella uskovalla on pääsy taivaaseen Jeesuksen syntien sovittamisen kautta. Aamen! :)
Siinä jotain yritelmää, toivottavasti selvensi! :)
kiitoksia, pitääpä tutustua...
Mieti mistä haluat elämänsisältösi ammentaa. Tarvitaanko siihen varmasti hallintoelimen ihmisjohtoista järjestelmää vai voisiko sisältö löytyä ilman sitä?
Eiks olis hienoa elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä=) Valitettavasti sinne ei pääse edes kaikki jehnutkaan joita on maailmassa noin 5-6 miljoonaa. Ihmisiä kaikenkaikkiaan noin 5-6 miljardia. Aikamoinen joukkoteurastus on tulossa ja et voi olla varma omasta selviämisestäsi=)
Karta jehnulaisuutta, tsekkaa asiat vielä tarkemmin. Tulet tuohon johtopäätökseen.
Terv:*Höpisijä*
Jätän muiden luopparien haltuun. En kerkiä juurikaan lukemaan viestejä..
Terv:*Höpisijä*
Harmageddonin selviytyjät tulevat olemaan niitä, jotka ovat sydämmessään ottaneet armon vastaan. Mielestäni turhanpäiväinen matematiikka lopun aikaa puntaroidessa ei kannata. Jos Jeesus näkee sydämmessäsi olevan uskon olet varmasti pelastuva.
Usko antaa mahdollisuuden, itsestä riippuu, avaatko sille portin.
----
Eli myös vilpittömät helluntailaiset pelastuvat. Jehnujen mukaan helluntailaisuus on demonismia. Kerro se vilpittömästi uskossaan olevalle helluntailaiselle....
Terv:*Höpisijä*
Oikein!
Kannattaa "koetella henkiä", jottei huomaa myöhemmin tulleensa harhaanjohdetuksi.
Kyseinen 'jehova' on todellisuudessa Brooklynissä loisiva amerikan-jehova, joka on Raamatun taustaa vasten tunnistettavissa "vääräksi profeetaksi". Juuri nuo lukuisat maailmanloput ovat todisteena jehovien roolista vääränä profeettana. "Jumala ei voi valehdella" kuten Raamattu asian ilmaisee, kun taas amreikan-jehova on valehdellut kokoajan.
Käyttäisin lihaan vetoavan paratiisin sijaan sanaa 'pelastus', ja samalla muistuttaisin, että 'joka paratiisiin kurkottaa, se rapatiisiin kapsahtaa'.
Melkein kaikkeen tottuu, mutta miksi pitäisi syöttää ihmisille jt-valheita kun ne ovat valheeksi osoitettu jo lukuisia kertoja.
Onneksi ette ainakaan vielä ole, mikäli oikein olen ymmärtänyt.
-Corrector-
Ei täätä vastauksia saa, jos jehovaa etsit!
T: jt
Mun mielest täältä löytyy iha hyvin infoa todistajien törkeistä epäloogisuuksista.................
Harhaan voi johtaa moneen eri suuntaan. Toisessa suunnassa seuraukset voivat vain olla paljon suuremmat.
Tuosta kohdassa 3 mainitsemastasi ujoudesta ja epävarmuudesta sinun ei tarvitse olla huolissasi. Usko Jeesukseen ja siihen mitä hän sanoi kuvauksessaan: "Joka juo sitä vettä, jota minä annan hänelle, sen ei tule ikinä jano, vaan se vesi, jota annan hänelle, tulee hänessä vesilähteeksi, joka pulppuaa välittämään ikuista elämää."-Johannes 4:14
"Ja henki ja morsian sanovat jatkuvasti: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa tulkoon; joka tahtoo, ottakoon elämän vettä ilmaiseksi."-Ilmestys 22:17 Tuon veden juominen voi merkitä ikuista elämää.
Ottakoon elämän vettä ilmaiseksi. Vartiotornit ja Herätkää ovat meille ilmaisia, kun elämänvettä sisältäviä saaveja.
Jos todella kaipaat hengellistä yhteyttä niin et sinä sitä ainakaan saa jehovantodistajien seurakunnasta.
Koska he eivät usko Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen,joka on sovittanut meidän syntimme kuolemalla meidän puolestamme ja joka uskoo Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanaan,saa iankaikkisen elämän.
Jehovan todistajat ovat harhaoppisia ja heidän käyttämä Raamattu ei ole sama kuin mikä on käytössä ev.luterilainen Kirkkoraamattu.
Jehovantodistajilla on niin paljon kieltoja esimerkiksi ei saa viettää syntymäpäiviä ja ei ole joulua ja pääsiäistä.
Jos todella olet että haluat olla uskossa ja haluat hengellistä yhteyttä,niin vaihtoehtoja on monia,esimerkiksi löytyy helluntaiseurakunta jossa on uskovaisia ihmisiä ja he uskovat Jeesukseen Kristukseen ja he ovat saaneet syntinsä anteeksi ja sitten on myös muita vapaakirkko ja baptisti seurakunta,niissä on kaikissa uskovaisia ihmisiä ja heillä on sama usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten on vielä ev.lut kirkko.On monia hyviä vaihtoehtoja jos haluat liittyä johonkin uskovien seurakuntaan,mutta jehovantodistajien seurakunta ei ole uskovien seurakunta ja se on harhaoppia jehovantodistajien oppi.
olen erittäin pahoillani mutta joudun toteamaan näiden "luopioiden" syytöksien olevan vankalla pohjalla. Minulta vei puolivuotta aikaa tajuta asioiden todellinen laita. Se raadollisuus mitä tämä tosi uskopitää sisällään. Halusin niin kovasti uskoa siihen että olen löytänyt sen ainoan, viimeisen, korkeimman totuuden elämässä. Noh luu jäi käteen vartsikka seuran kanssa.
kukapa ei haluaisi uskoa tai asua loppuikäänsä paratiisissa ja tietää vielä tarkalleen mitä täytyy tehdä päästäkseen sinne. Olen erittäin skeptinen sen suhteen että vt-seuralla on se korkein totuus raamattua tulkittaessa.Minun On erittäin vaikeaa uskoa että tämä järjestö olisi jehovan pyhänhengen voitelema jumalallinen järjestely.
tee asiat omantuntosi mukaan, en kannusta ottamaan tai jättämään tee kuin sinusta parhaammalta tuntuu.
Et usko kolminaisuuteen etkä helvettiin. Montako uskontoa sinulle jää käteen noilla kriteereillä?
hyvä nimimerkki fgr? Ethän sinä vain kuvittele, että on olemassa vain kaksi vaihtoehtoista ajattelutapaa, jt:ien usko ja luterilainen käsitys asioista? Voi hyvä sylvi, että ATK-taitoinen ihminen voi vielä ajatella noin infantiilisti! Jt:ien jumalallisen opetuksen tulostako lienee, vai mitä?
Jos alku pläjäykseen laitetaan kolminaisuus, helvetti ja sielu, niin melkoinen kato käy.
Mistä olet saanut päähäsi, että nuo ovat vain luterilaisten käsityksiä?
Olettaen, että puhumme Raamattua lukevista yksilöistä.
>>Jos alku pläjäykseen laitetaan kolminaisuus, helvetti ja sielu>>
Noista yksikään ei ole sen enempää raamatun vastainen opetus kuin
a)profeetallinen hallintoelin,
b)miljardeja tappava harmagedon
c)voideltujen tempaaminen taivaaseen.
a)profeetallinen hallintoelin
Sovittiin niin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut heistä menisivät tämän kiistan johdosta apostolien ja vanhinten luo ylös Jerusalemiin.---- 6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.---- 4 Kun he sitten kulkivat edelleen kaupunkien halki, he antoivat niissä oleville noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja vanhimmat, jotka olivat Jerusalemissa, olivat päättäneet. 5 Sen tähden seurakunnat lujittuivatkin jatkuvasti uskossa ja kasvoivat lukumääräisesti päivä päivältä.
42 Ja Herra sanoi: ”Kuka oikeastaan on se uskollinen taloudenhoitaja, se ymmärtäväinen, jonka hänen isäntänsä asettaa huolehtimaan palvelijoittensa joukosta, antamaan heille jatkuvasti heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan?
b)miljardeja tappava harmagedon
20 ”Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, onnettomuus kulkee kansasta kansaan, ja suuri myrsky nousee maan perimmäisistä ääristä. Ja Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi.”
c)voideltujen tempaaminen taivaaseen.
51 Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, 52 tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan
Voin rehellisesti sanoa olevani entinen jehovantodistaja, mutta se että olen entinen, ei tee minua valehtelijaksi (vaikka jotkut täällä antavatkin niin ymmärtää). Vastaan kysymyksiinne 46 ikävuoden ja 29 jehovantodistajavuoden kokemuksella.
1) Jt:t ovat todistettavasti ennustaneet useita ajankohtia maailmanlopulle. Asia on todennettavissa vanhasta kirjallisuudesta. Itse olen elänyt 1975 Harmagedonin, jota ei tullutkaan, ja jonka jälkeenpäin sanottiin olleen yksittäisten julistajien liiallista intoa. Koin tuollaisen epärehellisyyden VT-seuran taholta äärettömän loukkaavana. Netinkäyttötaitoisina löydätte viitteitä maailmanlopun ennustuksiin useiltakin nettisivuilta. Siis vastaus kysymykseenne: kyseessä ei ole luopioiden panettelu, vaan tosiasia.
2) Liian hyvää ollakseen totta. Tämä on toki vain minun mielipiteeni. Yritin uskoa paratiisiin, mutta totesin sitä puoltavat argumentit liian hatariksi. Jotkut kyllä uskovat siihen, mitä voin vain ihmetellä. Neuvoisin teitä joka tapauksessa tutkiessanne lukemaan muutakin kuin VT-seuran kirjallisuutta, ettette myöhemmin huomaa tulleenne höynäytetyksi.
3)Jos päätätte alkaa jehovan todistajiksi, teillä on velvollisuus todistaa. Todistustyötä toki voi tehdä muutenkin kuin vain ovelta ovelle, mutta ellette tee sitä, teitä ei koskaan tulla pitämään vahvoina, esimerkillisinä kristittyinä. Ovelta ovelle työ vaatii nöyryyttä, näin jälkeenpäin sanoisin jopa, että itsensä nöyryyttämistä. Ovityössä edustatte VT-seuraa ja kaikkia sen opetuksia, vaikka hiljaa mielessänne ajattelisitte niistä mitä tahansa (kasteenne jälkeen joudutte pitämään epäilynne omana tietonanne tai muuten teidän katsotaan olevan heikkoja uskossa).