Eroakirkosta.fi -palvelu on onnistunut mainiosti, minkä Jori Mäntysalo perustelee toisessa ketjussa vakuuttavasti:
"Ennen eroakirkosta.fi-palvelua evlut kirkosta erosi noin 15000 / vuosi, liittyi noin 10000 / vuosi, erotus siis 5000. Luvut ovat nyt luokkaa 45000/15000, erotus siis noin 30000.
Kirkostaeroamisenemmyys on noin kuusinkertaistunut eroakirkosta.fi-palvelun ansiosta."
Kyseessä on historiallinen saavutus Suomen sekularisaatiokehityksen edistämisessä.
Eroakirkosta.fi onnistunut hienosti
24
122
Vastaukset 24
Tuosta muuten voi jäädä sellainen kuva, että tärkein luku on kirkostaeroamisenemmyys.
Ei ole. Se on kastettujen osuus, sen lasku viime kädessä kirkon kohtalon määrää.- Frans_2
Molempi parempi. Kastettujen osuuden lasku on hyvä mutta valitettavan hidas koska se näkyy esimerkiksi kirkon taloudessa vasta parinkymmenen vuoden kuluttua. Eroamisenemmyys vaikuttaa nopeammin jos - ja oletettavasti kun - eroavien enemmistö on veroa maksavaa väestöä ja yhteiskunnalliset päättäjät ehkä huomaavat, että kirkon perusteeton julkisin varoin tapahtuva hyysääminen ei ole kenenkään etu.
No eiköhän ne kulje ihan käsi kädessä... Kun kolmekymppiset ovat aktiivisin eroajaryhmä, niin samalla he jättävät kastamatta lapsiaan herkemmin, ja pitävät nimiäiset mielummin.
rainbowshy kirjoitti:
No eiköhän ne kulje ihan käsi kädessä... Kun kolmekymppiset ovat aktiivisin eroajaryhmä, niin samalla he jättävät kastamatta lapsiaan herkemmin, ja pitävät nimiäiset mielummin.
Juuri näin. Vanhemmat ei kuulu kirkkoon ja kummeistakin on pula => kirkkoon kastettujen määrä laskee.
rainbowshy kirjoitti:
No eiköhän ne kulje ihan käsi kädessä... Kun kolmekymppiset ovat aktiivisin eroajaryhmä, niin samalla he jättävät kastamatta lapsiaan herkemmin, ja pitävät nimiäiset mielummin.
Evlut kirkko ei edes ota jäseneksi lasta, jonka vanhemmista kumpikaan ei kuulu kirkkoon.
Mutta "sekaparien" osalta arvioin aiemmin ainakin 75% valitsevan kasteen, vaikka osuuden pitäisi olla 50% jos arvotaan ja 0% jos halutaan antaa päätösvalta lapselle itselleen. Toisaalta pakko ei ole kastattaa vaikka molemmat vanhemmat olisivat kirkon jäseniä.
Olisi mielenkiintoista nähdä muutokset noiden sekaparien suhteen. Ehkä se prosentti ei ole muuttunut, ehkä onkin.- Sanonpa.vaan
jori.mantysalo kirjoitti:
Evlut kirkko ei edes ota jäseneksi lasta, jonka vanhemmista kumpikaan ei kuulu kirkkoon.
Mutta "sekaparien" osalta arvioin aiemmin ainakin 75% valitsevan kasteen, vaikka osuuden pitäisi olla 50% jos arvotaan ja 0% jos halutaan antaa päätösvalta lapselle itselleen. Toisaalta pakko ei ole kastattaa vaikka molemmat vanhemmat olisivat kirkon jäseniä.
Olisi mielenkiintoista nähdä muutokset noiden sekaparien suhteen. Ehkä se prosentti ei ole muuttunut, ehkä onkin.Kirkon jäseninä on kuitenkin varsin paljon lapsia, joiden molemmat huoltajat ovat eronneet kirkosta viimeisen 10 vuoden aikana.
Vanhemmat tietenkin tekevät omat päätöksensä, tai käytännössä ovat vaan tekemättä aktiivista lapsen erottamispäätöstä, mutta sitä erottamista voisi alkaa hieman helpottaa ja tukea.
Voisiko esimerkiksi jossain nettipalvelussa olla erillinen lomake alle 15-vuotiaan erottamiselle ja toinen 15-vuotiaan eroamiselle? Vai onko jo?
Onhan periaatteessa ja käytännössä aika iso asia, että peruskoulussa ja lukiossa mahdollistuu lapsen/nuoren katsomusaineen vapaa valinta ja "pakkouskonto" poistuu kyseisen lapsen/njuoren yltä.
Erottaminen tai 15-vuotiaan eron salliminen ei poista lasta uskononopetuksesta, mutta antaa mahdollisuuden valita.
Jos ero hoituu ennen 18 vuoden ikää, nuori välttyy täysi-ikäisyyden saavutettuaan kirkolllisveron maksamiselta kokonaiselta erovuodelta. Sanonpa.vaan kirjoitti:
Kirkon jäseninä on kuitenkin varsin paljon lapsia, joiden molemmat huoltajat ovat eronneet kirkosta viimeisen 10 vuoden aikana.
Vanhemmat tietenkin tekevät omat päätöksensä, tai käytännössä ovat vaan tekemättä aktiivista lapsen erottamispäätöstä, mutta sitä erottamista voisi alkaa hieman helpottaa ja tukea.
Voisiko esimerkiksi jossain nettipalvelussa olla erillinen lomake alle 15-vuotiaan erottamiselle ja toinen 15-vuotiaan eroamiselle? Vai onko jo?
Onhan periaatteessa ja käytännössä aika iso asia, että peruskoulussa ja lukiossa mahdollistuu lapsen/nuoren katsomusaineen vapaa valinta ja "pakkouskonto" poistuu kyseisen lapsen/njuoren yltä.
Erottaminen tai 15-vuotiaan eron salliminen ei poista lasta uskononopetuksesta, mutta antaa mahdollisuuden valita.
Jos ero hoituu ennen 18 vuoden ikää, nuori välttyy täysi-ikäisyyden saavutettuaan kirkolllisveron maksamiselta kokonaiselta erovuodelta.Joo, pitäisihän tähän alkaa huomiota kiinnittää.
Kirkollisverovelvollisuus muuten ei ala 18-vuotiaana, vaan alaikäinenkin maksaa veroa jos tuloja on tarpeeksi. Harvemmalla tosin on.- SAnon.jopa
jori.mantysalo kirjoitti:
Joo, pitäisihän tähän alkaa huomiota kiinnittää.
Kirkollisverovelvollisuus muuten ei ala 18-vuotiaana, vaan alaikäinenkin maksaa veroa jos tuloja on tarpeeksi. Harvemmalla tosin on.Niin, koko erovuoden verovelvollisuus koskee myös alle 18-vuotiasta. Siis esim. jos erottaa vaikka 17-vuotiaana.
SAnon.jopa kirjoitti:
Niin, koko erovuoden verovelvollisuus koskee myös alle 18-vuotiasta. Siis esim. jos erottaa vaikka 17-vuotiaana.
Sitäkin, mutta tarkoitan että teoriassa vaikka viisivuotias voi joutua maksamaan kirkollisveroa. Tietysti juurikaan mitään työtä ei saa tehdä alle 14-vuotiaana, ja käytännössä tällä lienee melko vähän merkitystä vielä 17-vuotiaillekaan.
- erttkkl
Hyppivät maailman kylmälle lattialle Junalan täysihoidosta! Niinkuin Laestadius julisti!
Kyllä kylmä lattia aina kuuman helvetin voittaa!
Perkule että kristinusko on sairas juttu.
"Kop kop""
"Kuka siellä?"
"Jeesus. Avaa ovi että voin pelastaa sinut!"
"Pelastaa miltä?"
"Siltä, mitä minä teen sinulle jos sinä Et avaa tätä ovea!"
- Lukijan.lisäys
Graafisia kuvaajia ym. voi seurata reaaliaikaisensti myös tästä: http://3rdw.net/eroakirkosta/
- SAnon.jopa
Vähän turha ketju, itsestäänselvyydestä, paitsi kun foorumin antivapari on yrittänyt vääntää tässäkin asiassa valkoisen mustaksi.
- Inhaa
Mistäpä ei yrittäisi?
- Hahhahhaijaa
Antivapari on riemuitsevinaan, kun kirkossa on vielä muutamia iloisia veronmaksajia.
Hahhahhaijaa kirjoitti:
Antivapari on riemuitsevinaan, kun kirkossa on vielä muutamia iloisia veronmaksajia.
No, on niitä vielä liki neljä miljoonaa... Enemmän kuin muutama. Mutta sielu kerrallaan lähtevät, tai joskus perhekunnittain.
Joka väittää palvelun epäonnistuneen kertokoon miten sitä voi parantaa. Muu on tyhjää puhetta.
- Humanisti-vapari
Kirkon jäseniltä peritään ensi vuonna yli 40 miljoonaa euroa lisää, kasvua noin 5 %, kun kunnan ja valtion verotuksissa tulee muutos verovähennysten jakautumisessa. Vähennyksiä vähenee kunnissa ja lisääntyy valtionverossa. Tätä kautta myös kirkko saa ansiotta lisää verotuloja.
Tämä nostaa esiin kysymyksen koko kirkollisverojärjestelmän sopivuudesta nykymaailmaan. Kirkon ja valtion suhde pitää laittaa pikaisesti uudelleenjärjestelyyn!- fnnj
Tuosta voisi joku journalisti saada melkoisen luun.
- Sanonpa.vaan
Tänäänkin jo yli 100 eronnutta, kun perjantai yleeensä hiljaisin päivä. Palvelu pelaa,
Toivontaan, että nyt netissä eroajien lisäksi enenevä määrä eroaa lasten kanssa - eli tulostaa sivuilta lomakkeen, täyttää sen toisen huoltajan sekä ainakin yli 12-vuotiaiden lasten kanssa sekä postittaa maistraattiin.
Koko hommassa on nyt jonkinlainen gappi siinä, että suurin osa eroajista näyttää jättävän lapsensa kirkon jäseniksi, vaikka se merkitsee pakkouskonnonopetusta koulussa.
Ja merkitsee se myös aikanaan lankeavaa kirkollisverovelvollisuutta sinä vuonna kun lapsi aikuistuttuaan itse eroaa.
Niinpä siis toivotaan, että eronneet alkavat erottaa myös lapsiaan kaikessa rauhassa sitten kun ovat ensin oman eronsa hoitaneet. Joo, hidas eropiikki. Se on aika outoa, kun yleensä nykyään piikit ovat nousseet ja laskeneet hyvinkin terävästi. Mutta hyvä tietysti näin.
Mallihan on onnistuneesti kopioitu mm. Tanskaan. Jotain sekin kertoo, että samaa konseptia kannattaa monistaa.
- Lukujen.huomkioita
Eilen taas mukavasti 125 asiakasta. Palvelu pelaa.
Lisäksi lasten kanssa eroavia, tulosteettavaa paperilomaketta käyttäviä.Syksy saapuu. Tosin on tässä varmaan avioliittolaista johtuvaa lisäystäkin jonkin verran. Mutta oikeastaan olennaisempaa on se, että eroaminen kiihtyy syksyllä ihan siitäkin riippumatta, onko sattunut jotain erityistä.
- KehitysKehittyyy
Lokkakuuta mennään. Ennätystä ei näytä pukkaavan, mutta eihän sitä koskaan tiedä etukäteen. Kehitys kehittyy loppuvuotta kohden.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas
Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei211361- 671295
Mies joka on oikeasti kiinnostunut
Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää1331251- 1081245
Kunnanhallitus
Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.671059- 109999
Rauha, sopiiko
Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.94967Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys
Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev182923- 87880
- 45871
Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!
Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle66801Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi
Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....50696- 43666
- 58653
- 70646
- 98628
Humppila korvasi johtajia tekoälyllä
https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 15087628Perhoseni (miehelle)
Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r123602- 67576
- 52574