"
Kirkko ja kaupunki -lehdessä on innostuttu vapaasta tahdosta. Tämänpäiväisessä (28.7.) numerossa emeritusprofessori Kullervo Rainio kirjoittaa, että “parhaan nykytieteellisen ratkaisun tahdon vapauden ongelmaan näyttää tarjoavan niin sanottu kaksivaiheinen vapaan tahdon teoria”. Kaksivaiheteorian mukaan kvanttifysiikka arpoo tajuntaan lukuisia toimintavaihtoehtoja, joita ihminen sitten hyväksyy tai hylkää mielensä – eli vapaan tahtonsa – mukaisesti.
Olen toistuvasti törmännyt samaan väitteeseen hieman eri asuissa, joten on paikallaan selventää ihmisen tahdon fysikaalista perustaa.
Ensinnäkin perusfysiikan kannalta hylkääminen eli pysäyttäminen ei eroa hyväksymisestä eli kiihdyttämisestä. Jarrua painava kuljettaja kiihtyy samalla lailla kuin kaasua painava kuljettajakin. Ero on ainoastaan kiihtyvyyden suunnassa: jarrutettaessa kiihtyvyyden suunta on nopeudelle vastakkainen, jolloin vauhti tien suhteen hidastuu.
Kuka tai mikä sitten on se kaksivaiheteorian valitsija, joka lopullisen ratkaisun hyväksymisen ja hylkäämisen välillä tekee? Ei ole fysiikan lakien yläpuolelle nousevaa ihmistä, vaan me olemme aivomme ja kehomme. Ratkaisukin palautuu siis lopulta aina fysiikkaan, jolle hylkäämisen ja hyväksymisen ero on vain voiman suunnassa. Jos ratkaisu on kvanttifysiikkaa, arvontaa seuraa korkeintaan toinen arvonta.
Arvonta ei vapauta tahtoa, vaikka kuinka ihminen niin haluaisi uskoa. Sätkynukke ei vapaudu langoistaan, vaikka nukketeatterin käsikirjoitus revitään ja lankoja aletaan vedellä arpomalla. Ei vaikka arvonnan tulos hyväksytettäisiin toisella arvalla. Vapautta ei voi luoda edes äärettömällä määrällä arpoja.
Suositussa kaksivaiheteoriassa on kyse samasta kuin muissakin vapaan tahdon teorioissa: ihmisen halusta uskoa – ja itsepetollisesta taipumuksestamme ylläpitää uskoamme näennäisen nokkelilla sanatempuilla.
Vaikka tahtomme noudattaa aina fysiikan lakeja, oman tahdon mukaiset tapahtumat ovat tietysti olennaisesti eri asia kuin tahdon vastaiset tapahtumat. Esimerkiksi aseellinen uhkaus, pakko-oireet ja köyhyys rajoittavat oman tahtomme toteutumista. Jotkut kutsuvat pakotteetonta tahtoa kompatibilistiseksi vapaaksi tahdoksi.
Mutta miksi käyttää sanahirviötä “kompatibilistinen vapaa tahto”, kun saman voi sanoa yksinkertaisemminkin: “tahto”? Paitsi samasta syystä kuin miljardivoittoja tahkoavat peliyhtiötkin mainostavat pelejään ilmaisena “freemiumina”, vaikka tuskin pokemonitkaan kieltäytyvät peliriippuvaisten rahojen kutsusta. “Freemium will“ voisikin olla sopivan markkinahenkinen ilmaisu vapaalle tahdolle.
Vapaaseen tahtoon kannattaa suhtautua kuten kaikkeen muuhunkin yliluonnolliseen: todistuksen taakka lankeaa heille, jotka näitä luonnonlaeista piittaamattomia ihmeitä väittävät tapahtuvan."
http://www.tiede.fi/blogit/rajankayntia/arpa_ei_vapauta_tahtoa
Ei ole satunnaisuutta <-> ei ole valintaa <-> ei ole vapaata tahtoa.
"Arpa ei vapauta tahtoa"
21
116
Vastaukset
"Ei ole satunnaisuutta"
Eihän tuosta ollut ollenkaan kyse.- SeEnsimmäinen
Minä sen totesinkin - aikoinaan jo johdin koko ketjun, kun selvitin satunnaisuutta ja muutaman sekunnnin ajattelulla totesin, että SATTUMAA ei ole olemassa on vain ENNALTA-ARVAAMATTOMUUTTA - ja siitä saa helposti johdettua, että ei ole olemassa myöskään VAPAATA TAHTOA eikä VALINTAA.
- mieli.mielessä
SeEnsimmäinen kirjoitti:
Minä sen totesinkin - aikoinaan jo johdin koko ketjun, kun selvitin satunnaisuutta ja muutaman sekunnnin ajattelulla totesin, että SATTUMAA ei ole olemassa on vain ENNALTA-ARVAAMATTOMUUTTA - ja siitä saa helposti johdettua, että ei ole olemassa myöskään VAPAATA TAHTOA eikä VALINTAA.
Maailma juurikin on pohjimmiltaan aidosti satunnainen:
"Kvanttimekaniikka on fysiikan perusteoria, joka kuvaa tapahtumia atomaarisessa mittakaavassa, jossa klassinen mekaniikka ei päde. Toisaalta kvanttimekaniikka sisältää myös klassisen mekaniikan rajatapauksena. Kyseessä on todennäköisyyteen pohjautuva luonnon perusteoria, joka hylkää klassisen mekaniikan deterministisen maailmankuvan." https://fi.wikipedia.org/wiki/Kvanttimekaniikka
Tuo mikrotason satunnaisuus ja makromaailman deterministisyys eivät kumpikaan johda vapaan tahdon olemassaoloon. - SattumaaEiOle
Minulla on piha ja tuhannen neliöö nurmikkoa odottamassa ruohonleikkuria - nurmikko edustaa omaa maailmaansa ja minä ja ruohonleikkuri kvanttimaailmaa - nurmikosta päin katsottuna. Siellä nurminata ihmettelee, että jotain satunnaista tapahtui ..
Mitä me tiedämme kvanttimaailmasta? - mieli.mielessä
SattumaaEiOle kirjoitti:
Minulla on piha ja tuhannen neliöö nurmikkoa odottamassa ruohonleikkuria - nurmikko edustaa omaa maailmaansa ja minä ja ruohonleikkuri kvanttimaailmaa - nurmikosta päin katsottuna. Siellä nurminata ihmettelee, että jotain satunnaista tapahtui ..
Mitä me tiedämme kvanttimaailmasta?Vertauksessasi ei ole tolkkua.
Linkki on tuossa. - SattumatRokassa
mieli.mielessä kirjoitti:
Vertauksessasi ei ole tolkkua.
Linkki on tuossa.Ette ymmärrä - ettehän?
Oletetaan maailmankaikkeuden muodostuvan kymmenkunnasta ulottuvuudesta ja mitä me tiedämme mitä tapahtuu - meillä yksinkertaisesti suurin osa ilmiöistä/vaikuttajista havaitsemamme maailman - vrt. nurmikko - ULKOPUOLELLA.
Ei ole olemassa SATTUMAA. - mieli.mielessä
SattumatRokassa kirjoitti:
Ette ymmärrä - ettehän?
Oletetaan maailmankaikkeuden muodostuvan kymmenkunnasta ulottuvuudesta ja mitä me tiedämme mitä tapahtuu - meillä yksinkertaisesti suurin osa ilmiöistä/vaikuttajista havaitsemamme maailman - vrt. nurmikko - ULKOPUOLELLA.
Ei ole olemassa SATTUMAA.Eli fysiikan nobeliasi odotellaan tässä.
- TuoltaLöytyyNobel
Olipas sattuvasti sanottu - mutta:
"Ratkaisematon energiamysteeri – Tutkijatkaan eivät vielä tiedä, miksi matalaenergiset ydinreaktiot tuottavat ylimääräisiä watteja
Se voi olla luonnonilmiö, jota ei ole vielä keksitty. Jokin pintoihin liittyvä ilmiö, jota on vaikea käsittää tämän päivän luonnontieteellisillä tiedoilla.
Näin pohtii espoolaisen Etiamin hallituksen puheenjohtaja Kai Elers.
Etiam kehittää LENR:iin (low energy nuclear reactions) perustuvaa energiantuotantoa. Ilmiö on mysteeri. Kukaan ei osaa selittää sitä.
Elers ei sulje pois mitään vaihtoehtoa – ei edes paljon pilkattua kylmäfuusiota. Todennäköisemmin kyse on kuitenkin jostain muusta.
Etiam on tuottanut LENR:n avulla energiaa, mutta ei mitään mullistavia energiamääriä. 400 watin syöttöteholla on saatu ulos 10–15 ylimääräistä wattia.
– Kemiallinen reaktio voisi selittää parin tunnin energiantuoton, mutta ilmiö jatkui hiipumatta 8–10 tuntia, kunnes tuli aika sammuttaa laitteisto ja mennä nukkumaan, Etiamin energia-asiantuntija Pekka Soininen kertoo.
Koejärjestelmä on haasteellinen. Ruostumattomasta teräksestä valmistettuun paineastiaan ladataan metallinanopulvereita ja kemikaaleja argon-atmosfäärissä. Happi tai pienikin määrä kosteutta torppaavat tavoitellun reaktion heti.
Materiaaleissa on nikkeliä, kuparia ja alkalimetallihydridiä. Eristeenä on pyrosähköistä bariumtitanaattia. Tarvitaan myös hyvin aktiivinen teollisuuskatalyytti, joka on suurelta osin rautaa.
Reaktiokammio täytetään vetykaasulla ja lämmitetään 400–500 asteeseen, jolloin vesihöyry poistetaan ja metallioksidit pelkistetään metalleiksi. Puhdisvamisvaiheen jälkeen paine nostetaan puhtaalla vedyllä 10 baariin.
Sitten alkaa tapahtua.
Elers, Soininen ja yksityisyrittäjä Ville Saanila ovat tehneet kokeita kolmisin Etiamin omassa laboratoriossa kahden vuoden ajan vapaa-ajallaan, aluksi Keksintösäätiön tuella ja myöhemmin yksityisellä rahoituksella. Kaikilla on vakituinen päivätyö asiantuntijatehtävissä muualla.
Nyt tavoitteena on rakentaa uusi laitteisto, jonka avulla voisi tehdä pitempiä ja monipuolisempia kokeita erilaisilla aineyhdistelmillä. Se maksaisi miljoonan ja kestäisi kolme vuotta.
Maailmalla LENR on paljon tutkittu ilmiö, jonka parissa työskentelee kymmeniä yrityksiä ja organisaatioita, kuten muun muassa Mitsubishi Heavy Industries ja Spawar.
Aluksi puhuttiin kylmäfuusiosta, mutta seurauksena oli tiedemaailman pilkka. Ydinreaktiot tunnetaan hyvin. Niissä syntyy alkeishiukkasia ja energiakvantteja, jotka pystytään tunnistamaan kuin sormenjäljet. Ydinfuusio on todennettu vain auringon sisuksia hurjemmassa lämpötilassa ja paineessa.
Soinisen mukaan tosin joissakin LENR-reaktioissa on havaittu ainakin myoneja, jotka ovat ydinreaktioihin liittyviä alkeishiukkasia.
Moni uskoo, että LENR on todellinen ilmiö ja mahdollinen tulevaisuuden energianlähde.
Riittäviä tehoja käytännön energiantuotantoon on toistaiseksi väittänyt saaneensa vain kolme yritystä: amerikkalainen Brillouin Energy, kreikkalainen Dekaflion ja italialainen Leonardo Corporation. Viimemainitun takana olevan tutkija Andrea Rossin maine on vähintään epämääräinen."
https://is.gd/YfVUmA SeEnsimmäinen kirjoitti:
Minä sen totesinkin - aikoinaan jo johdin koko ketjun, kun selvitin satunnaisuutta ja muutaman sekunnnin ajattelulla totesin, että SATTUMAA ei ole olemassa on vain ENNALTA-ARVAAMATTOMUUTTA - ja siitä saa helposti johdettua, että ei ole olemassa myöskään VAPAATA TAHTOA eikä VALINTAA.
"Minä sen totesinkin"
Sitten sinä osaat kaiketi sen perustella.
Pelkkä väite ei muuten ole perustelu.
"Oletetaan maailmankaikkeuden muodostuvan kymmenkunnasta ulottuvuudesta"
Ei oleteta.
"Ei ole olemassa SATTUMAA. "
Perustele.
"Olipas sattuvasti sanottu - mutta:"
Jaahas, onkos nämä taas niitä huuhaajuttuja, joilla yrittetään viedä hyväuskoisilta rahat? Viimeksi se oli kylmäfuusio, joka oli ratkeamassa ihan hetkessä, melkein välittämästi, lähitulevaisuudessa, "patentoitu", lähes täysin varmasti...
Mitään ei ole kuulunut, kuten arvata saattoi.
- wind-
Ilman -OMAA TAHTOA- ei tapahdu mitään. Kaikki alkaa siitä, että jokainen luo tarkoituksen elämälleen omasta vapaasta tahdostaan. Jos ei ole olemassa mitään tahtoa, mitään ei myöskään tapahdu. Eikä tämä ole fysikaalinen alea jacta est, arpa on heitetty -tapahtuma, sillä kukaan ei synny tekemään "ei mitään". Vapaa tahto on seurausta syylle ja jokaisella asialla on syy ja se syy on oma alkuperäinen tahto.
Esim. omat käytetyt sanamme muokkaavat aivojamme ja näin edistävät vapaata tahtoa mille puolelle kallistumme...haluammeko vapaasta tahdostamme nostaa ja ostaa stressihormoneja kehoomme ja edistää negatiivisuutta ja ärtyneisyyttä. Stressihormonit kun tempaisevat ne ottavat kyllä vallan kehossa, mutta tämäkin on vapaan tahdon ilmaisua. Loogisen ajattelun säilyttämisen vuoksi käytämme mieluummin positiivisia ilmaisuja, koska ihminen pysyy kartalla ja sosiaalisessa ympäristössä paremmin suu messingillä kuin leegot mutrussa, huolimatta tunnekuohuista...edelleen tämä on kokemuksen tuomaa vapaan tahdon opiskelua....- mieli.mielessä
Aivot – tietoisuuden lähde vai ei? Oletan että vastaat kyllä. Silloin tietoisuus, eli aivotoiminnan seuraus, ei määrää sitä minkä seurausta se itse jokahetki kokonaisuudessaan on.
- wind-
mieli.mielessä kirjoitti:
Aivot – tietoisuuden lähde vai ei? Oletan että vastaat kyllä. Silloin tietoisuus, eli aivotoiminnan seuraus, ei määrää sitä minkä seurausta se itse jokahetki kokonaisuudessaan on.
"Aivot – tietoisuuden lähde vai ei? Oletan että vastaat kyllä."
Tätähän ei ole päästy tutkimaan, siksi vastaus on henkilökohtainen mielipide
Siis osaksi kyllä...aivot ovat fysikaalinen operaattori ja osa tietoisuutta...mutta yhteistoiminnassa ei materialistisen " sielun kanssa "...ne siis muodostavat tietoisuuden yhdessä..aivojen tietoisuus ja tietoinen sieluntila... sielulla on oltava...on olemassa psyykkistä sielunenergiaa...voimaa, ei materiaalinen substanssi.. jota aivot operoivat ja ne muodostavat keskenään yhteyden... on myös arveltu (mahdoton tutkia) että tietoisuudella on olemassa ns, spatiaalinen piste. vrt ruumiista irtautuminen.. OBE.. esim. leikkauksen aikana nukutuksessa tehdyt havainnot ympäristöstä. Voidaan myös pohtia, miten toisten ihmisten energiakenttä voi vaikuttaa,,,kaapataanko osa tietoisuutta vrt. kvanttilomittuminen.
Miksi sydämensiirto vaikuttaa persoonallisuuteen jne..onko sydämessä tietoisuutta
kuten filosofia väittää..kyllä sydän tietää,, itse olen sillä kannalla. - mieli.mielessä
wind- kirjoitti:
"Aivot – tietoisuuden lähde vai ei? Oletan että vastaat kyllä."
Tätähän ei ole päästy tutkimaan, siksi vastaus on henkilökohtainen mielipide
Siis osaksi kyllä...aivot ovat fysikaalinen operaattori ja osa tietoisuutta...mutta yhteistoiminnassa ei materialistisen " sielun kanssa "...ne siis muodostavat tietoisuuden yhdessä..aivojen tietoisuus ja tietoinen sieluntila... sielulla on oltava...on olemassa psyykkistä sielunenergiaa...voimaa, ei materiaalinen substanssi.. jota aivot operoivat ja ne muodostavat keskenään yhteyden... on myös arveltu (mahdoton tutkia) että tietoisuudella on olemassa ns, spatiaalinen piste. vrt ruumiista irtautuminen.. OBE.. esim. leikkauksen aikana nukutuksessa tehdyt havainnot ympäristöstä. Voidaan myös pohtia, miten toisten ihmisten energiakenttä voi vaikuttaa,,,kaapataanko osa tietoisuutta vrt. kvanttilomittuminen.
Miksi sydämensiirto vaikuttaa persoonallisuuteen jne..onko sydämessä tietoisuutta
kuten filosofia väittää..kyllä sydän tietää,, itse olen sillä kannalla.Tietoisuuksia ei ole havaittu missään leijumassa tai muuten olemassa olevan ilman aivoja. Mistään ei-materialistisista sieluista ei ole havaintoja. Mistään "psyykkisestä sielunenergiasta" ei ole havaintoa. Obe, nde,.. ei todistettavia tapauksia, että asiat oikeasti tapahtuisi kuin kokijat väittää, vaan ainoastaan päinvastaisesti, että niitä kokemuksia pystytään tuottamaan muutenkin (aware-tutkimus esim.). Mitään tarkoittamiasi mystisiä "energia kenttiä" ei olla havaittu. Sydän on pumppu, samoja ominaisuuksia voisit antaa munuaisille ja se olisi yhtä perusteetonta. Kaikkeen tuollaiseen uskot, vaikka mistään ei ole näyttöä.
- wind-
mieli.mielessä kirjoitti:
Tietoisuuksia ei ole havaittu missään leijumassa tai muuten olemassa olevan ilman aivoja. Mistään ei-materialistisista sieluista ei ole havaintoja. Mistään "psyykkisestä sielunenergiasta" ei ole havaintoa. Obe, nde,.. ei todistettavia tapauksia, että asiat oikeasti tapahtuisi kuin kokijat väittää, vaan ainoastaan päinvastaisesti, että niitä kokemuksia pystytään tuottamaan muutenkin (aware-tutkimus esim.). Mitään tarkoittamiasi mystisiä "energia kenttiä" ei olla havaittu. Sydän on pumppu, samoja ominaisuuksia voisit antaa munuaisille ja se olisi yhtä perusteetonta. Kaikkeen tuollaiseen uskot, vaikka mistään ei ole näyttöä.
Tutkitaan mielenkiintoista asiaa
http://in5d.com/the-heart-has-its-own-brain-and-consciousness/
http://www.voice.fi/ilmiot/tutkijat-ovat-vakuuttuneita-ihmisen-tietoisuus-ei-tuhoudu-kuolemassa-71609
http://www.collective-evolution.com/2014/12/12/is-consciousness-a-product-of-the-brain-or-a-receiver-of-it/ "http://in5d.com/the-heart-has-its-own-brain-and-consciousness/"
Täyttä hölynpölyä.
"http://www.voice.fi/ilmiot/tutkijat-ovat-vakuuttuneita-ihmisen-tietoisuus-ei-tuhoudu-kuolemassa-71609"
Tuo ei tue väitettäsi. Ei ole mitään syytä väittää, että nuo kokemukset eivät olisi tapahtuneet aivoissa.
"http://www.collective-evolution.com/2014/12/12/is-consciousness-a-product-of-the-brain-or-a-receiver-of-it/"
Perusteetonta kvanttihuuhaata.
" Kaksivaiheteorian mukaan kvanttifysiikka arpoo tajuntaan lukuisia toimintavaihtoehtoja, joita ihminen sitten hyväksyy tai hylkää mielensä – eli vapaan tahtonsa – mukaisesti."
Mun kaksitahtinen mopo arpoo toisinaan tankin puoliksi täyteen
ja välillä puoliksi tyhjäksi :-)- vapaantahdonilluusio
Vapaa tahto on kristittyä jargonia jolla siirretään " pahan ongelman" probleema.
- siitä.se.puristaa
Ilman vapaata tahtoa koko kristinuskossa ei olisi mitään mieltä eli siksi ne sitä puolustaa. Pakkopulla.
- 12___13
Näyttää siltä, että moni sekoittaa vapaan tahdon ja kaikkivoipaisuuden. Ihminen jolla on vapaa tahto, voi tahtoa ihan mitä vain, mutta se ei tarkoita, että ihmisen tahto myös aina toteutuu.
Ja huom. minä olen ainakin täysin vapaa tahtomaan mitä minä itse haluan.- q.v
Miksi "kaikkivoipa" antaa pahan tapahtua? Eikö se kykene estämään pahaa vai eikö se halua estää sitä?
Arvaan jo vastauksen; Ihmiselle on annettu vapaa tahto...
...ja onnettomuuksia sekä myrskyjä, syöpiä "vain tapahtuu" sattumalta.. - mieli.mielessä
Tahdo jotain mitä et aikaisemmin ole tahtonut. Pidä jostain mistä et aiemmin ole, usko päinvastoin kuin olet aiemmin uskonut,.. kaikkeen tuollaiseen kykenet, jos kerran olet tahtosi valtias. Et ole.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html412431Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k3891954Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1381654Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin1071447Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens141341Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,01042Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat21983- 65868
Kerro mulle miksi juuri me
Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.63845- 43802