Päästöttömäksi kehuttu tuulivoima on salakavalasti syyllinen kasvihuonekaasujen, lähinnä hiilidioksidin, päästöihin.
Ainakin Suomessa tämä näkyy selvästi. Tuulivoimala on epätasaisesti sähköä tuottava laitos, jonka tuottoa on hankala säätää mitenkään. Niinpä tuulivoimaloiden sähkön tuoton ja sähkön kulutuksen välinen ero tuotetaan jollain muulla, helpommin säädettävällä tavalla, eli säätövoimalla.
Hiilivoima on säätövoimaan sopiva. Se on halpaa ja sitä on riittävästi Suomessa saatavilla.
Vesivoima on toinen säätövoimaksi sopiva, mutta sitä ei Suomessa ole useinkaan riittävästi saatavissa - en tiedä onko koskaan niin paljoa, että hiilivoimalat voitaisiin tai niitä kannattaisi sulkea.
Ainakin Suomessa tämä näkyy selvästi. Tuulivoimala on epätasaisesti sähköä tuottava laitos, jonka tuottoa on hankala säätää mitenkään. Niinpä tuulivoimaloiden sähkön tuoton ja sähkön kulutuksen välinen ero tuotetaan jollain muulla, helpommin säädettävällä tavalla, eli säätövoimalla.
Hiilivoima on säätövoimaan sopiva. Se on halpaa ja sitä on riittävästi Suomessa saatavilla.
Vesivoima on toinen säätövoimaksi sopiva, mutta sitä ei Suomessa ole useinkaan riittävästi saatavissa - en tiedä onko koskaan niin paljoa, että hiilivoimalat voitaisiin tai niitä kannattaisi sulkea.
Vastaukset 31
Vanhimmat
ihan vaan tiedoksi: tuulivoimaa on suomessa niin vähän, että niillä ei pyöritettäisi edes ydinvoimaloiden varavoimadieseleitä ja lämmityskattiloita. ne päästää vuodessa paskaa ilmaa yhtä paljon kuin 200kW:n agregaatti vuoden käydessään - yhteensä siis neljä semmoista. huh, mitä moskaamista. Miten laki sallii semmosen?
joo :) haalin tänne kohta tarkat ydinvoimaloiden SUORAT CO2-päästöt. tulee isoja lukuja :(
nukkukaahan lapsoset kiltisti :)
Lupaatko ihan varmasti haalia tänne luvut ydinvoimaloiden suorista CO2 päästöistä?
Odotan mielenkiinnolla ko. lukuja.
Toi allaoleva otsikon 460tonnia on onneksi pienentynyt.
... ei voi koskaan kasvaa niin suureksi, että sillä olisi merlittävää vaikutusta ilmaston muutoksen ehkäisemisessä.
Vertailun vuoksi
Suomen CO2 päästöt olivat vuonna 2003 n.70 Mt.
Ohessa linkki KTM:n tilastoon
http://www.ktm.fi/chapter_images/483502_taulukko1.jpg
Suomen kokonaispäästöihin verrattuna antamasi luku ei ole kuin pieni murto-osa kokonaispäästöistä.
suurimmat päästöt aiheutetaan salakavalasti toisen piikkiin
Kiinnostavaa kerro nyt ihmeessä kenen piikkiin aiheutetaan suurimmat päästöt ja kuka ne sinne laittaa?
esimerkiksi tvon:n ydinvoimala työntää lämpöä mereen 28TWh vuodessa. vastaava lämpömäärä joudutaan kuitenkin jollain tavoin tuottamaan, yleensä polttamalla. siitä syntyy vähön hitosti saastekamaa
niin, ne saasteet menee fossiilisten energioiden piikkiin. ydinvoima jättää niille runsaasti enemmän tilaa kuin uusiutuville :D
Vastaavasti voidaan ajatella, että ko. energiamäärä tuotetaankin vesivoimalla. Jolloin ydinvoiman ympäristöystävällisyys korostuu entisestäänkin.
se merivesi ei kyllä taitais niin paljoo rehevöityä.
mutta kyllähän ne lauhdevoimalatkin hukkaa lämpöä mereen tai veteen ainaki.
vaikeita yhtälöitä
TVO:n yhteiskuntavastuuraportti 2002:
'Input'
Uraanipolttoaine 44.8t
Apuaineet
-bitumi 29.7t
-liuottimet (hankittu) 3.4t
-typpi (suojarakennus) 123.4t
-polttoöljy 172.3m3
-vesilaitoskemikaalit
- - H2SO2 17.9t
- - NaOH 15.4t
- - saostuskemikaalit 19.2t
Talous- ja prosessivesi 180 310m3
Jäähdytysvesi 1830milj.m3
Päästöt ilmaan TBq
Jalokaasut 0.028 Kr-87 ekv.
Jodi 0.00001
Aerosolit 0.00003
Hiili-14 0.95
Tritium 0.39
Päästöt veteen
Jäähdytysvesi 1830milj.m3
Lämpökuorma mereen 27.9TWh
Fissio- ja aktivoitumistuotteet 0.0008TBq
Tritium 1.01TBq
Fosfori 9kg
'Output'
Sähkö 14.1TWh
Konventionaaliset jätteet
-hyötykäyttöjäte 299.5t
-kaatopaikkajäte 165t
-ongelmajäte 33t
Radioaktiiviset jätteet
-vähäaktiiviset jätteet 54m3
-keskiaktiiviset jätteet 31m3
-käytetty polttoaine 42.6t
Lisäksi raportista käy ilmi, että polttoöljyä on kulutettu 172 287L (varavoimadieselit ja lämmityskattilat). Laskelmieni mukaan tästä aiheutuu
- hiilidioksidipäästöjä noin 460t
- lisäksi muita pöpöjä, laskettavissa esim. CO2-päästöjen perusteella
Raportti haettavissa osoitteesta http://www.tvo.fi/306.htm
Linkki avaakin uuden, vuoden 2003 yhteiskuntavastuuraportin. Ladatkaa jokainen konelleenne se.
"Lisäksi raportista käy ilmi, että polttoöljyä on kulutettu 172 287L (varavoimadieselit ja lämmityskattilat). Laskelmieni mukaan tästä aiheutuu
- hiilidioksidipäästöjä noin 460t
- lisäksi muita pöpöjä, laskettavissa esim. CO2-päästöjen perusteella "
Laskelmieni mukaan, jossa polttoöljy on vettä kevyempää ei 172287 litraa voi olla painavempaa kuin 172,3t, joten aika fakiiri olet, jos tuon polttamalla saat massan lisääntymään 460 tonniin.
Lisäksi uusi VW golf kuluttaa tyhjäkäynnillä 0,6l/tunnissa, joten 172287 litran polttaminen vastaan n. 33 henkilöauton vuotuista tyhjäkäyntiä. ooh!
Mitäpä jos itse laskisit?
Liian vaikeeta?
Pyydä jotakuta auttamaan.
Eli käytännössä ydinvoima on täysin päästötöntä. Siinä ei mitään uutta.
Että silleen
Että silleen
Jep, laskin.. en vaan uskonut, että polttoaine voisi noin paljon sitoa happea, mutta kyllä se vaan voi. Olit oikeassa, mutta siitä huolimatta päästöt ovat suuruudeltaan aivan mitätöntä luokkaa
Olkiluodon ydinvoimaloissa poltetaan öljyä varavoimadieseleissä ja kattilalämmityslaitoksessa.
Varavoimadieselit ovat välttämättömiä turvallisuusmääräysten vuoksi, mutta miksi lämmitys hoidetaan öljyä polttamalla? Talohan tuottaa sähköä suuret määrät, miksi ei lämmitä omalla tuotannollaan? miksi saaastutetaan ilmaa öljyllä lämmittämällä? Tahallaan?
Älä välitä, mä laskin moneen kertaan ennenkuin uskoin ja vielä eka julkistamisen jälkeenkin kyselin, onko oikein laskettu :)
En väitäkään, että ydinvoimalan CO2-päästöt olisi lainkaan merkittäviä. Mutta kun ruvetaan hillumaan, että tuulivoima aiheuttaa CO2-päästöjä, voi ne tuoda todellisina päästöinä esiin. Toisaallahan täällä juuri erittäinkin ydinvoimamyönteinen nimimerkki kertoi tutkimustuloksesta, jonka mukaan koko elinkaari huomioiden tuulivoiman kasvihuonekaasupäästöt ovat noin 20% pienemmät kuin ydinvoiman.
Välillä puhut että ovat 20% ydinvoiman päästöistä, välillä 20% pienemmät. Tiedätkö ollenkaan mistä puhut?
"
Toisaalta tutkimuksessa "Life-Cycle Assessment of Electricity Generation Systems and Applications for Climate Change Policy Analysis" (Paul J. Meier, University of Wisconsin-Madison, August, 2002) verrattiin eri energiamuotojen koko elinkaaren kasvihuonekaasupäästöjä ja päästiin seuraaviin tuloksiin:
CO2 vastaavat kasvihuonekaasupäästöt tonneina/GWh
Hiili 1041
Kaasu 622
Biomassa 46
Aurinko 39
Ydinvoima 17
Tuuli 14
"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000006264119
Ihan hyvä laittaa arvot selkeesti näkyviin niin ei tule ajatusvirheitä.
"
Toisaalta tutkimuksessa "Life-Cycle Assessment of Electricity Generation Systems and Applications for Climate Change Policy Analysis" (Paul J. Meier, University of Wisconsin-Madison, August, 2002) verrattiin eri energiamuotojen koko elinkaaren kasvihuonekaasupäästöjä ja päästiin seuraaviin tuloksiin:
CO2 vastaavat kasvihuonekaasupäästöt tonneina/GWh
Hiili 1041
Kaasu 622
Biomassa 46
Aurinko 39
Ydinvoima 17
Tuuli 14
"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000006264119
kuten sanottu, hyvä laittaa arvot selkeästi näkyviin. Nytkin GWh oli muuttunu kWh:ksi.
Olisinkin tosin ollut hämmästynyt jos olisit laskenut oikein.
a) esitystarkkuus: ei desimaaleja
17 - 20% = 17 - 3 = 14
sama tulos, jos 20% 17:sta ilmoitetaan yhden desimaalin tarkkuudella ja lopputulos pyöristetään nollan desimaalin tarkkuudelle:
17 - 20% = 17 - 3.4 = 13.6 => pyöristyy lukuun 14
b) esitystarkkuus: yksi desimaali
17.0 - 20% = 17.0 - 3.4% = 13.6%
Palataans lapsoset asiaan vaikka sitten kun tuulivoimaa on suomessa joku 500MW. Suomessa kun tuulivoima ei tarvitse mitään säätövoimaa niin kauan kuin sitä on vähemmän kuin 1GW.
saa nähdä montako kertaa tää pitää vielä sanoo. pitäisköhän laittaa vaan profiiliin ja sanoa että lukekaa lapsoset sieltä. hemmetin helppo ja simppeli asia mutta ei vaan mee joidenki kaaliin.
"Tuulivoima alle 1GW: ei säätövoima tarpeen"
Etkö yhtään ajatellut, että jos sitä tyrkytetään ydinvoiman korvaajaksi, niin pitää laskelmat perustaa samoihin teholuokkiin.
Ja jos tarkoitus olisi korvata vielä ne hiilivoimalatkin, mitä ei tosiasiassa voida korvata tuulivoimalla, niin jopa ydinvoimalan teho on vielä suhteellisen pientä.
On kuitenkin todellisuutta, että tuulivoima on vähintäänkin yhtä riippuvainen hiilivoimasta kuin ydinvoimakin. Siis vähintään. Ja todennäköisesti paljon enemmän.
Vuonna 2003 Olkiluodon ydinvoimala poltti polttoöljyä yhteensä 148 667L. Tämä on huomattavasti pienempi määrä kuin vuonna 2002, jolloin polttoöljyä poltettiin 172 287L. Vähennys on peräti 15%.
Luonto on tuosta mielissään, sillä se merkitsee sitä, että vuositasolla Olkiluodon ydinvoimalan suorat CO2- ja muut poltossa syntyvät päästöt vähenivät samassa suhteessa.
460tonnin CO2-päästöt pieneni 395tonniin!
TVO:ta on onniteltava merkittävästä vöhennyksestä luontoa tuhoavien suorien kasvihuonekaasupäästöjen vähentämisesestä öljyn poltosta - muut päästölähteet on vielä katsomatta. Niitä voi jokainen tutkia lataamalla koneeseen TVO:n yhteiskuntavastuuraportin 2003:
http://www.tvo.fi/uploads/TVO%20Yhtkvrap(1).pdf
Ei edes hiilivoima sovellu tuulivoiman säätövoimaksi. Nopeista tehovaihteluista johtuen tuulivoiman säätövoimaksi ei taida kelvata muut kuin polttoöljyllä toimivat kaasuturbiinit. Ellei sitten tietysti pidetä hiilivoimaloita tyhjäkäynnillä odottamassa että tuulenpuuska loppuu. Se se vasta kallista ja saastuttavaa onkin.
Ydinvoimayhtiö TVOn Meri-Porin hiilivoimala tuotti energiaa vuonna 2003 1.6TWh.
Tuosta voi laskea CO2-päästöt. Tulee paljon enemmän kuin TVON ydinvoimalaitoksilta (395t).
TVO kehuu Meri-Porin ydinvoimalan suodattimia niin paljon, että jos vielä vähän enemmän kehutaan, voimalasta voisi rakentaa ilmanpuhdistajan - ellei niitä CO2-päästöjä olisi.
Ollessani töissä Saarenmaalla laskimme yhden 225 kW tuulivoimalan tuottavan sähköä vähintään 550 MWh. EestiEnergian palavankiven polttoa se olisi vähentänyt 4000 tn, siis 4 miljoonaa kiloa. Paljonko siitä olisi tullut CO2-päästöjä?
Tutkin pikaisesti vanhoja uutisia Meri-Porin kivihiili laitoksesta jossa väitettiin, että 10 TWh sähkön tuotanto aiheuttaisi 7,5 miljoonan tonnin CO2-päästön. Yksi MWh aiheuttaisi siten 750 kg CO2-päästöt.
Tästä päätelmä, että jos saamme omasta 225 kW tuulivoimalasta 330 MWh:n kannattavuusrajan mukaisen tuotannon Suomessa, niin säästyisi 247,5 tonnia CO2-päästöjä.
TVO:n ydinvoimala siis päästäisi noin 400 tonnia CO2:ta. Pari Vestas V29-225kW käytettyä tuulivoimalaa korvaisi päästöt ja maksaisi 260.000 euroa plus vakuutukset ja kirjanpitäjänpalkan. Laskin, että tuulisähkön hinta on 48.20 euroa per MWh sis ALV22%.
Yritin etsiä tietoja palavan kiven polton päästöistä. Sen verran löysin, että se saastuttaa paljon enemmän kuin kivihiili.
Meri-Porin hiilivoimalan 3418kWh vuosituotanto aiheutti 2 624 700 tonnia CO2-päästöjä:
http://www.fortum.com/gallery/environment/2003/Meri-Porinvoimalaitos.pdf
Meri-Porin hiilivoimalan omistaa Fortum ja TVO. Kuinkas muutenkaan.