Raamatussa on kuvaus lopunajan seurakunnasta. Sopivatko nämä tuntomerkit sinun seurakuntaasi?
Ilm.3
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Ilm.3
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Vastaukset 46
Vanhimmat
Raamatun tuntomerkit sopivat vain Adventtikirkkoon, mutta eivät sinuun.
Minusta nämä tuntomerkit sopivat kaikkiin tuntemiini seurakuntiin eli Adventtikirkko ei voi mielestäni ottaa (kyseenalaista) kunniaa yksin itselleen tästä...:))
Miten nämä tuntomerkit taas sopivat yhteen "kaikkien käskyjen pitämisen" kanssa on minulle kysymysmerkki...no ehkä joku hokkuspokkus-taikuri tai kirjanoppinut Kirjanvääntäjä taitaa sellaisen sana-akrobatian, jonka avulla osaa sen selittää...
Pyhpyhjapyh, joko sinä heitit sarkasmin puolelle taikka sitten et ole ymmärtänyt kirkkomme tärkeimmän hengellisen kirjallisen tuottajan kirjoituksia. Edes kirkkomme johto ei opeta tuollaista pyhpyhiä.
Jäännös ei ole kirkkokunta. Se koostuu ihmisistä. Whiten mukaan siihen kuuluu ihmisiä kaikista kristillisistä kirkkokunnista. Jopa sinun karsastamistasi katolilaisista. Etkö tunne edes profeettamme kirjoituksia?
>> Jäännös ei ole kirkkokunta. Se koostuu ihmisistä. Whiten mukaan siihen kuuluu ihmisiä kaikista kristillisistä kirkkokunnista. Jopa sinun karsastamistasi katolilaisista. <<
No sinä kenties osaat sitten selittää, mikä on se raamatullinen peruste, mikä korottaa Adventtikirkon muiden lopunajan laodikealaisten seurakuntien yläpuolelle? Miten Babylonista ulos lähteminen voisi tarkoittaa kirkonkirjojen siirtoa toiseen laodikealaiseen seurakuntaan?
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse...
MEEILLÄ ON LUTHER! Ei me mitään muuta tarvita...
Hehhehhee... MEEILLÄ on pyhä henki. Ei me mitään vanhaa liittoa tarvita...
Meillä on Leevi laestadius ja me ollaan parhaita. Ei me mitään sapatteja tarvita...
Eipä omi adventtikirkko tuota kohtaa itselleen...
No mutta onhan Adventtikirkollakin Ellen ja Ellenin valtava, muilta plagioitu kirjallisuus, joten eihän Adventtikirkkokaan mitään muuta tarvitse...ja sen lisäksi vielä paljon kirjaviisaita tohtorismiehiä sananselittäjinä, joten hengellistä köyhyyttäkö...ei voi olla mahdollista...
Ai niin, unohtui se sapatti, jota viettämällä kaikki muutkin käskyt tulee pidetyksi ja adventtiseurakunta on yhtä suurta perhettä ja TÄYNNÄ RAKKAUTTA, sillä "rakkaus on lain täyttymys"...tämähän on se kaikkein vahvin todiste seurakunnan rikkaudesta...
Ja enpä ole vielä kuullut Adventtikirkon valittavan köyhyyttään (muuta kuin rahanpuutettaan), joten rikashan sen täytyy hengellisesti olla...
Jumalan lopun ajan seurakunta
Jumalan kansa pitää hänen käskynsä TKK 33
Jumalalla on maan päällä seurakunta, joka korottaa maahan poljettua lakia ja esittelee maailmalle Jumalan Karitsan, joka ottaa pois maailman synnin. - - TKK 33.1
Maailmassa on yksi ainoa seurakunta, joka nyt seisoo muurin aukossa, korjaa aidan ja rakentaa jälleen ikivanhat rauniot. - - TKK 33.2
Varokoot kaikki korottamasta ääntään sitä ainoaa kansaa vastaan, johon jäännöskansan kuvaus sopii, joka pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. - Jumalalla on erityinen kansa, seurakunta maan päällä, joka ei jää toiseksi kenellekään, vaan jolla on kaikkia muita paremmat edellytykset opettaa totuutta ja puolustaa Jumalan lakia. - Veljeni KERETTILÄINEN, jos opetat, että seitsemännen päivän adventtiseurakunta on Babylon, olet väärässä. - TM 50, 58, 59 (1893). TKK 33.3
>> Varokoot kaikki korottamasta ääntään sitä ainoaa kansaa vastaan, johon jäännöskansan kuvaus sopii, joka pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. - <<
Kuulostaapa mahtipontiselta (ja samalla narsistiselta..), mutta jospa kertoisit ensin, missä Raamatussa kerrotaan tällaisesta "jäännöskansasta"?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14424004/kysymys-adventisteille-ja-muillekin
Palataan asiaan, kun olet vastannut noihin kysymyksiini...
”sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.”
Apostolien teot 28:26 FB33/38
http://bible.com/365/act.28.26.fb33/38
”Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.”
Ilmestyskirja 12:14, 17 FB33/38
http://bible.com/365/rev.12.14,17.fb33/38
Siinä on vastaus jos vain paholaisen kiusaamilta nöyryyttä riittää - Peto eli roomalaiskatolinen kirkko paaveineen vainosi Vaimoa 1260 vuotta eli 42kk eli aika,kaksi aikaa ja puoli aikaa, eli 3,5v (538-1798). Vuoden 1798 jälkeen siis jae 17 sanoin jäännösseurakunnalle on annettu RAAMATUN MUKAAN NUO TUNNUKSET. Jotka sopivat adventtikirkon syntyhistoriaan sekä perustuksiin kuin nenä päähän!
Et ole vieläkään vastannut kysymyksiini, vaan toistelet vain noita samoja vanhoja Adventtikirkon mantroja, joilla yritetään hämätä ihmisiä. Joten vielä kerran:
>>> Missä Raamatussa kerrotaan tällaisesta "jäännöskansasta"?
>>> http://keskustelu.suomi24.fi/t/14424004/kysymys-adventisteille-ja-muillekin
Eli en ymmärrä koko pitkää kysymystäsi. Mikä siinä öljypuussa ja oksissa on? Raamattu selittää koko vertauksen itse, ei sitä täällä tarvitse kysyä. Mutta on myös vaimo ja sen jälkeläiset, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen usko! Eli vaimolla kuvataan seurakuntaa ja sillä on ilmiselvästi adventisteihin sopiva jäännös eli jälkeläiset Ilm 12:17 mukaan. Jos käyt moittimaan niin metsään menet puinesi. Mene adventtikirkkoon kuuntelemaan ajankohtaista totuutta, jota et muualta kuule.
Kuules, "kerettiläinen", ei täällä adventistit osaa vastata, kun heiltä kysellään RAAMATULLISIA perusteluja adventismin erityisopeille ja väittämille.
Ensin kyllä suureen ääneen huudetaan muita Babylonin huoriksi ja korotetaan A-kirkkoa siksi pelastavaksi arkiksi, johon kaikkien olisi pelastuakseen noustava, mutta kun aletaan perään kuuluttaa raamatunpaikkoja tätä koskien, niin
a) lankeaa syvä hiljaisuus kysymysten ylle - ei vastauksia lainkaan
b) vastaukseksi tarjotaan Ellua ja horinoitaan - turhaan saa raamatullisia perusteluja odottaa
Ai, niin onhan se toki nimimerkki 1234567--- hokema mantra tarjolla:
"Ymmartäväiset ymmärtävät"... Mitä lie sitten ymmärtänevätkään ja millä perusteella, sitä ei "paljasteta"...
>> Eli en ymmärrä koko pitkää kysymystäsi. <<
Rakas sisareni/veljeni(?), ehkä tätä kysymystä ei ole tarkoitettukaan sinulle vastattavaksi...vastatkoon ne, jotka ymmärtävät...
1Joh. 4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
Mitä ymmärretään ? se ymmärretään, että paavi on peto 666 ja sunnuntai on tämän pedon merkki.
Kukaan paaveista ei ole luopunut merkistään sunnuntaista. Kotimaa24. 3.8.14 Paavin kymmenen ohjetta onneen 5:des ohje Pyhitä lepopäivä sunnuntai on perheen aikaa.
Paavin tulisi kehoittaa lampaitaan pitämään Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä. Tällaista kehoitusta ei ole koskaan kuulunut.
Heheh, "ymmärrä" ihan omaksi huviksesi vaan paavin olevan peto ja sunnuntain olevan 666... Siinä on vaan yksi MUTTA (joka ei tunnu sinua millään lailla estävän "ymmärtämistä"):noille väitteille ei löydy Raamatusta minkäänlaista tukea, ei minkäänlaista. Siinähän "ymmärtelet" omien mielikuvituksesi tuottamien petofobioiden parissa, mukavaa jatkoa "ymmärtämisellesi"!
Olet aiemminkin palstalla tuominnut ankarasti paavin suosituksen viettää sunnuntaina aikaa perheen kanssa. "Ymmärtävätkö ymmärtäväiset" ainoina senkin kauheaksi synniksi, että perheet viettävät yhteistä aikaa? Onko tämä vastoin Jumalan tahtoa, että isillä ja äideillä on aikaa lapsilleen? Oletko tosissasi sitä mieltä, että vanhempien pitäisi sunnuntainakin olla poissa kotoa, lapset yksinään tai vieraiden hoidossa? MIKSI perheet eivät saisi olla yhdessä, onko tämä niitä adventismin erityisoppeja myös?
Ilm. 12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
1Joh. 4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
Ei pakanakristityille.
Mark. 12:28c-31 "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Kaikki kuuluvat Rahan seurakuntaan ja siten onkin tehty valinta mammonan ja Jumalan väliltä
höh
”Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.”
Ilmestyskirja 12:10 FB33/38
http://bible.com/365/rev.12.10.fb33/38
KERETTILÄINEN, SINÄ VELJIESI SYYTTÄJÄ, OLET SAANUT NE SYYTÖKSESI PAHOLAISELTA, VALHEEN ISÄLTÄ. LOPETA JO ENNEN KUIN ON LIIAN MYÖHÄISTÄ. KUKAAN OIKEA ADVENTISTI EI PILKKAA JA MOITI KETÄÄN. OTA TÄMÄ SANOMA NUHTEENA JA OIKAISUNA, MUUTEN MENET VAIN ALASPÄIN USKOSSASI.
Ainakin tällä palstalla monikin oikea adventisti on vain pilkkaamassa ja moitimassa toisia.
Yhdyn täysin näkemyksiisi.
Minäpä en yhdy!
Kuinka monta adventistia täällä kirjoittelee ?
Ai, lopunajan seurakunnastako nuo sanat ovat :)) ?
Olen samaa mieltä jonkun kanssa siitä että Jumalan kansa koostuu ihmisistä - ei määrätyistä seurakunnista .. Voisi sanoa että Jumalan kansa koostuu "Jumalan lapsista"- niistä jotka ovat saanet Aadamin kautta menetetyn Jumalan lapseutensa takaisin .. Jumalan kansa koostuu siis keskenkasvuisista usein väärässä olevista ihmisistä jotka ovat opissa Jeesuksen johdatuksessa. Mitä siis vaaditaan ihmiseltä ? Juu, sydämen halua seurata Jumalan tahtoa - kaikesta heikkoudesta huolimatta .. askel kerrallaan ..
Mielestäni on erehdys panna seurakuntia tai kirkkoja tai lahkoja ihmisten edelle.. ja tämän tunnustavat luonnollisesti kaikki todelliset uskonnolliset johtajatkin .. >>>myös Adventtikirkossa<<<.
Mitä kirkkojen ja lahkojen papit ja pastorit voivat tehdä on puhua Raamatusta rehellisesti .. niin rehellisesti kuin osaavat - joten heillä on tärkeä tehtävä kiireisten, usein itsekkäiden ja epäuskoisten ihmisten keskuudessa -- mutta mikään kirkko tai lahko tai uskonto ei pelasta ketään .. vain Jumala pelastaa ja Hän pelastaa niinkuin pelastaa ja kenet itse katsoo ... ja loput .. eivät pelastu .. sillä ketään toista Pelastajaa ei ole .. ja niille jotka eivät pelastu käy niinkuin syntisille syntisille käy - parhaassa tapauksessa noin 100 vuotta elämää ja sitten ihmistä ei enää ole .. kuin Jumalan muistissa .. siis parhaassa tapauksessa..
alex.kasi
>> Ai, lopunajan seurakunnastako nuo sanat ovat :)) ? <<
No tämä on (ainakin joskus) ollut Adventtiseurakunnan itsensä tekemä tulkinta ja olen siitä täysin samaa mieltä heidän kanssaan. Ilmestyskirjan ensimmäisessä luvussa sanotaan Johannekselle:
Ilm.1: 19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä NYT ON ja mitä TÄMÄN JÄLKEEN on tapahtuva. 20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne SEITSEMÄN SEURAKUNTAA."
Viimeisin seurakunnista on tuo Laodikean seurakunta, jonka nimi kuulemma tarkoittaa "kansain tuomio" tai " vanhurskas kansa". Ja kun juttelee kenen tahansa tämän ajan uskovaisen kanssa, niin seurakunnasta riippumatta sieltä tulee kyllä esiin tuo "laodikealainen itseriittoisuus", ettei mitään tarvita. Myöskään adventtiseurakunta ei tee tästä mitään poikkeusta. Kuitenkin Adventtikirkko ristiriitaisesti opettaa, että se itse on lopunajan seurakunta ja "jäännöskansa", joka "pitää kaikki käskyt". Ihmettelen vain, että miten ne "käskyjen pitämiset" onnistuvat tuollaiselta itseriittoiselta Laodikean seurakunnalta...?? Jari muistaa aina korostaa sitä, miten Adventtikirkon "TEOLOGIA seisoo vakaasti Kristus-kalliolla", mutta ei teologia sen enempää kuin kirkkokaan voi pitää mitään käskyjä, vaan ainoastaan ihmiset, YKSILÖT ne pitävät, jos pitävät... Ja jos jokin kirkko tekee itsestään niin tärkeän, että väittää tai antaa ymmärtää, ettei käskyjä voi pitää olematta sen kirkon jäsen, niin se on kyllä mielestäni sitä samaa vanhaa Äitikirkon hapatusta, että
>> "kirkko pelastaa", "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta, "kirkko on lunastuksen merkki ja välikappale", "kirkko on jumalayhteyden välikappale" jne...
Niinpä juu, eiköhän noita Ilmestyskirjan seurakuntia pidä enemmänkin katsoa omaan aikaansa kuvaavana uskonnollisuutena, kristinuskossa - kuin jonain erikoisena kirkkona tai lahkona tai seurakuntana. En minä ainakaan usko että se olisi olisi niin että jonkun kirkon tai lahkon tai seurakunnan pastorit tai papit voivat sanoa että heidän jäsenyys olisi se pelastava asia. Ja olen ollut lukevinani täälläkin että joku Adventtikirkon jäsen kirjoitti että Adventtikirkon jäsenyys ei pelasta ketään vaan Jeesus ja että pelastuneita on kaikesta päätellen monissa seurakunnissa.. (Olisko ollut Timo Flink ?) .
>>Niinpä juu, eiköhän noita Ilmestyskirjan seurakuntia pidä enemmänkin katsoa omaan aikaansa kuvaavana uskonnollisuutena...<<
Nimenomaan, tätä juuri tarkoitin, jos en osannut esittää asiaani ymmärrettävästi... "Laodikean seurakunta" kuvaa sitä asennetta, henkeä, joka tämän ajan kristityillä on seurakunnan nimestä riippumatta.
>> Adventtikirkon jäsen kirjoitti että Adventtikirkon jäsenyys ei pelasta ketään vaan Jeesus ja että pelastuneita on kaikesta päätellen monissa seurakunnissa.. (Olisko ollut Timo Flink ?) . <<
Adventtikirkolla on "virallinen", ekumeeninen, liberaali oppi ulkopuolisten kosiskelua varten ja "epävirallinen", fundamentalistinen "kolmen enkelin sanoma" omia jäseniä varten ja aina voidaan kumota kaikki väittämät piiloutumalla jomman kumman, joko virallisen tai epävirallisen, selityksen taakse eli "adventtitotuus" vaihtaa väriään kuin kameleontti aina tilanteen ja henkilön mukaan... Tämä selittää myös monien ihmettelyn siitä, miten kahdella adventistitohtorilla näyttää olevan aivan päinvastaiset käsitykset "adventtitotuudesta" samoin kuin seurakuntalaisillakin. No näinhän poliittiset puolueet ja poliitikotkin toimivat. Olin joskus mukana Adventtikirkon kirjamyyntityössä ja silloin myyjiä opetettiin valmistautumaan potentiaalisten asiakkaiden kaikkiin mahdollisiin vastaväitteisiin. Samalla tavoin myös Jehovan todistajia koulutetaan ovelta ovelle työhönsä, kuten myös puhelinmyyjiä ja muita kaupustelijoita. Kaiken tarkoituksena on kumota vastaansanojien vastaväitteet ja saada lopulta myytyä oma tuote asiakkaalle, joten ei ihme, että Raamatussakin puhutaan Babylonin "kauppiaista" ja hengellisestä "ostamisesta ja myymisestä".
Jumalan lopun ajan seurakunta
Jumalan kansa pitää hänen käskynsä TKK 33
Jumalalla on maan päällä seurakunta, joka korottaa maahan poljettua lakia ja esittelee maailmalle Jumalan Karitsan, joka ottaa pois maailman synnin. - - TKK 33.1
Maailmassa on yksi ainoa seurakunta, joka nyt seisoo muurin aukossa, korjaa aidan ja rakentaa jälleen ikivanhat rauniot. - - TKK 33.2
Varokoot kaikki korottamasta ääntään sitä ainoaa kansaa vastaan, johon jäännöskansan kuvaus sopii, joka pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. - Jumalalla on erityinen kansa, seurakunta maan päällä, joka ei jää toiseksi kenellekään, vaan jolla on kaikkia muita paremmat edellytykset opettaa totuutta ja puolustaa Jumalan lakia. - Veljeni, jos opetat, että seitsemännen päivän adventtiseurakunta on Babylon, olet väärässä. - TM 50, 58, 59 (1893). TKK 33.3
>> Jumalalla on maan päällä seurakunta, joka korottaa maahan poljettua lakia ja esittelee maailmalle Jumalan Karitsan, joka ottaa pois maailman synnin. - -
TKK 33.1 <<
No HYVÄ...kaipaisin opetusta 2. käskystä...jään odottamaan...
Mitä Ilmestyskirja sanoo niistä,jotka tulevat olemaan pelastettuina Jumalan valtakunassa? Ilm. 14:12 Ilm. 12:17
Jesajan kirjassa Jumala sanoo: Huuda täyttä kurkkua,älä säästä,korota äänesi niinkuin pasuuna,ilmoita minun kansalleni heidän rikoksensa, Jes.58:1 Mihin rikkomukseen hän erityisesti viittaa jakeessa 13?
Minkä tulisi olla vaikuttimeni Jumalan käskyjen pitämiseen? Joh.14:15
Tässä meille adventisteille nuhde, monilta meistä puuttuu rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin
>> Jumalalla on maan päällä seurakunta, joka korottaa maahan poljettua lakia ja esittelee maailmalle Jumalan Karitsan, joka ottaa pois maailman synnin. - -
TKK 33.1 <<
Olen tässä odotellut, että milloin sitä maahan poljettua lakia alettaisiin korottamaan ja saisin opetusta 2. käskystä, mutta kuten arvelinkin, niin aivan turhaan olen saanut odotella... Jos olisin pyytänyt opetusta sapatista, niin olisi varmaan tullut jo monta ketjua aiheesta, joten johtopäätökseni on se, että adventistit näyttävät ymmärtävän lailla >vain yhden käskyn<, koska 9 muuta ei juurikaan näytä kiinnostavan... Ja ottaen huomioon, että Äitikirkko on >kokonaan poistanut 2. käskyn<, niin luulisi, että adventisteja kiinnostaisi edes vähän korottaa tätäkin käskyä...mutta ei...edes pyydettäessä ei tule opetusta, mutta tähänhän on jo saanut tottua...
Esitän nyt kuitenkin vielä toistamiseen saman pyynnön ja jään odottelemaan, josko tällä kertaa joku lainoppinut vaivautuisi korottamaan muutakin kuin sapattikäskyä...
Tässä: Luterilaisen kirkon aika hyvä selitys toiselle käskylle:
Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä. Jumalan nimi muistuttaa meitä siitä, kuka Jumala on ja mitä hän tahtoo.
Jumalan nimi on pyhä.
Käytämme hänen nimeään oikein, kun rukoilemme, kunnioitamme ja kiitämme häntä.
Näin tunnustamme hänet omaksi, ainoaksi Jumalaksemme.
Kun Jumalan nimissä tai häneen vedoten ajamme omia etujamme tai alistamme toisia, käytämme hänen nimeään väärin. Jumalan nimen pilkkaaminen merkitsee Jumalan halveksimista ja tietoista kääntymistä pois hänestä.
alex
>> Tässä: Luterilaisen kirkon aika hyvä selitys toiselle käskylle:
Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä. Jumalan nimi muistuttaa meitä siitä, kuka Jumala on ja mitä hän tahtoo. <<
Kiitos Alex... muuten hyvä vastaus, mutta tuo ei ollut 2. käsky, sillä Äitikirkko on poistanut sen ja luterilainen Tytärkirkko on seurannut hänen jalanjäljissään eli kummankaan katekismuksesta ei löydy toista käskyä lainkaan. Sen sijaan 10. Käsky on niissä jaettu kahtia, jotta saataisiin näyttämään siltä, että siellä ikään kuin olisi 10 käskyä vaikka on vain 9. Kumma jos sinä et ollut tästä tietoinen...???
Tässä on 2. käsky niin kuin se kuuluu Raamatussa.
2. Moos.20
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
Olen tehnyt tästä myös aloitteen, mikäli haluat osallistua keskusteluun.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14455237/laodikean-seurakunta-ja-sen-jumalankuvat
Aikain saatossa on ollut Herransrk. jonka nimikirja on taivaissa ja seurakunnat, jotka ovat aikainvirrassa olleet varoittava esimerkki lopunajan seurakunnalle.
Lopunajanseurakunnalle, joka kantaa kunkin kohdalla ajatusta, "onko nimeni tunnettu taivaissa".
Tämä lopunajanseurakuntalainen tarkastelee, käynkö kuuliaisena Herran sanalle ja tahdolle, sekä olenko seuraamassa Jeesusta - Hänen askeleissaan.
Muu jaarittelu on aivan turhaa.
>> Tämä lopunajanseurakuntalainen tarkastelee, käynkö kuuliaisena Herran sanalle ja tahdolle, sekä olenko seuraamassa Jeesusta - Hänen askeleissaan.
Muu jaarittelu on aivan turhaa. <<
Tarkoitatko siis, että tämä lopun ajan laodikealainen seurakunta noudattaa muuten täydellisesti lakia, ainoastaan sapattikäskyä rikotaan ja ainoastaan sitä on tarvis korottaa...???
Jos oikein ymmärsin ja tätä tarkoitit, niin tähän en voi todeta muuta kuin
>>> huh...huh...silmävoiteesta on todella huutava pula...
Rauhaa sisar kerttiläinen en ole lainoppinut enkä Sanan selittäjä ja uskon,että olet yhtä hyvä kuin kuka muukin näillä sivuilla.
Toisesta käskystä tulee nyt mieleen,että Älä rajoita Jumalaa oman mielikuvituksen kaltaiseksi ja palvele sitten sellaista Jumalaa, Jumala on suuri ja ääretön.
Siunausta sinulle ja kiitos kun jaksat näillä sivuilla kirjoitella.
Rauhaa Sinullekin advariveli...
>>Toisesta käskystä tulee nyt mieleen,että Älä rajoita Jumalaa oman mielikuvituksen kaltaiseksi ja palvele sitten sellaista Jumalaa, Jumala on suuri ja ääretön. <<
Mitä mieltä olet sitten kolminaisuusopista? Minun mielestäni se rajoittaa Jumalan olemuksen, jos vajavainen ihminen tekee kaikkivaltiaasta Jumalasta jonkin lukkoonlyödyn dogmin, opinkappaleen, jolla määrittelee sitten, millainen Jumala on...aivan kuin akvaariokala tekisi dogmin siitä, millainen ihminen on...
>> Siunausta sinulle ja kiitos kun jaksat näillä sivuilla kirjoitella. <<
Siunausta itsellesikin... Lämmittää mieltä todella paljon, että on ainakin yksi ihminen, joka ei ilmeisesti pidä pahana sitä, että kirjoittelen täällä :)
Haluaisinkin kuulla miksi, koska minähän vastustan kirjoituksissani Adventtikirkkoa ja pidän Ellen Whiteakin vääränä profeettana ja olen ymmärtänyt, että sinä uskot molempiin? Miksi et pahastu kirjoituksistani...vai pahastutko sittenkin?
Rauhaa sisar ! kiitos vastauksesta. Jotain ajatuksia kolminaisuusopista vaikka uskon,että taivaassa saadaan lisää tietoa asiasta. Jumaluus esiinty Raamatussa monikollisena. Luomisen yhteydessä Jumala sanoi:"Tehkääme ihminen" 1,Moos.1:26. Isän lisäksi luomisessa oli mukana Poka ja Pyhä Henki Joh. 1:1-3,10,14 Kol, 1:13-16. Muuallakin Raamatussa viitataan Jumalaan monikkomuodossa 1. mOOS. 3:22, 11:7 kaste tulee suorittaa "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt. 28:19 Apostolisessa siunauksessa mainitaan myös jumaluuden kolme persoonaa 2. Kor. 13:13.
Minä tosiaan pidän kirjoituksistasi koska niistä huokuu lämmin henki!
Vaikka me voimme ymmärtää joitakin asioita eri tavalla esimerk, E.G.White
Itse koitan ottaa sen kokonaisuuden Whitelta en niinkään yksittäisiä sanoja.
Joskus kuulee,että joku lyö toista Raamatulla päähän. Samalla tavalla joku innokas voi Whiten teksteillä lyödä toista päähän. Kun luin kirjan Rakkaudella Isältä
E.G.W Niin tunsin mitenkä rakkauden henki huokui näistä teksteistä.
Kaikki profeetat ovat vajavaisija ei ole täydellistä ihmistä,kaikki teemme virheitä.
Ellenkin joka oli vajavainen ihminen niin kuitenkin huomaa mitenkä syvästi hän rakasti Jeesusta. Hänkään ei aina heti ymmärtänyt mitä Jumala hänelle halusi kertoa. Mutta nyt tästä tulee liian pitkä,jatketaan taas kun ehdit.
Siunausta sinulle toivoo yks advari veli
Kysyisin vielä oletko lukenut kirjaa "Herran puhuttelussa" Maiju Kuhanen
puh. 040-5329065
Sähköposti: [email protected]
Nämä tiedot ovat kirjan sisäsivulla.
Mielenkiintoista asiaa maailman loppu tapahtumisista ei ole adventisti. maksoi muistaakseni vitosen.
Kaikkea sitä kuulee, vai pidät Elleniä vääränä profeettana. Elleni ei todellakaan ollut väärä profeetta vaikka ei täydellinen ollutkaan.
Huomasin että siinä luki Herran puhuttelussa 2 taitaa olla myös osa 1 sitä en ole lukenut.
>> Minä tosiaan pidän kirjoituksistasi koska niistä huokuu lämmin henki! <<
Sinä taidatkin sitten olla ainoa, joka kokee ne noin, sillä niin paljon aivan vastakkaisia syytöksiä tuomitsemisesta olen saanut, esim tässä samassa ketjussa
>> KERETTILÄINEN, SINÄ VELJIESI SYYTTÄJÄ, OLET SAANUT NE SYYTÖKSESI PAHOLAISELTA, VALHEEN ISÄLTÄ. LOPETA JO ENNEN KUIN ON LIIAN MYÖHÄISTÄ. KUKAAN OIKEA ADVENTISTI EI PILKKAA JA MOITI KETÄÄN. OTA TÄMÄ SANOMA NUHTEENA JA OIKAISUNA, MUUTEN MENET VAIN ALASPÄIN USKOSSASI. <<
Tuntuu siis todella hyvältä, että on edes yksi ihminen, joka ei näytä pitävän kirjoituksiani tuomitsemisena, sillä sellaisiksi en ole niitä tarkoittanut, vaan lähinnä itsetutkisteluksi, koska tuo "laodikealainen itseriitoisuuden henki" näyttää olevan niin vallalla joka puolella seurakunnasta riippumatta. Minä en myöskään ole mikään profeetta, mutta olen mielestäni löytänyt aivan varteenotettavia vaihtoehtoisia tulkintatapoja Raamatusta, joista myös haluaisin keskustella, mutta kun se asenne näyttää olevan sellainen, ettei mitään muita vaihtoehtoja voida harkitakaan kuin se oma. Minusta on vain hyvä, että tulee mahdollisimman monia erilaisia tulkintamalleja, koska niiden avulla omienkin tulkintojen todenperäisyys tulee koeteltua. Välillä olen ajatellut, että tämä on aivan turhaa, kun tulee lähinnä vain kielteistä palautetta...jos ylipäätään jotain palautetta tulee...mutta ehkä tämä ei sitten aivan turhaa olekaan, jos on edes yksi ihminen, joka kokee ne positiivisina. Joten kiitos sinulle!
Kiitos sinulle jatketaan kirjoittelua kun sinulle sopii!
Täällä on tosiaan monenlaista kirjoittajaa mutta niin se taitaa olla kaikilla suomi 24 keskustelu palstoilla.
Ellen on väärä profeetta ja vaarallinen eksyttäjä. Ei kannata uskoa Ellenin harhoihin.