Moni uskova asettaa vastakkain "erehtymättömän Jumalan Sanan" ja "erehtyväisen ihmisen" luoman tieteen. Asetelma ei kuitenkaan kestä kriittistä tarkastelua.
Useimmat uskovatkin myöntävät, että Raamatun kirjat on kirjoittanut ihminen. Oli taustalla jumalainen inspiraatio tai ei, niin kirjoittajina on ollut joukko vajavaisia ja erehtyväisiä ihmisiä. Kiistaton historiallinen tosiasia on, että kirjoitusten valikoituminen (kanonisointi) Raamatun osiksi on tapahtunut parin ensimmäisen vuosisadan aikana senaikaisten seurakuntalaisten ja vaikuttajien toimesta. Erehtyväiset ihmiset ovat päättäneet, että Tuomaan evankeliumi ei ole "Jumalan Sanaa", mutta Johanneksen evankeliumi on.
Ongelma siis on, että miten vajavaisten ja erehtyväisten ihmisten toimet (kirjoittaminen ja valikointi) muttuivat erehtymättömäksi totuudeksi, jossa inhimillisille vajavaisuuksille ei ole sijaa? Toiseen potenssiin ongelman nostaa tulkinta. Raamattuun vetoavat uskovat vetoavat käytännössä omaan tulkintaansa Raamatusta. Raamatun tulkinnavaraisuuden osoittaa kirkkokuntien ja kirkkokuntien sisä- ja ulkopuolella toimivien lahkojen suuri määrä.
"Erehtymättömänä Jumalan Sanana" kaupattu "totuus" onkin siis erehtyväisen ihmisen tulkintaa ihmisten kokoamasta kirjoituskokoelmasta.
Entä sitten tiede? Kukaan ei edes väitä että se olisi erehtymätöntä. Tiede on kuitenkin tulosten valossa paras ihmiskunnan keksimä tapa ymmärtää ympäröivää todellisuutta. Tästä on todisteena tietoliikennesatelliitit, internet, syöpälääkkeet, sähköautot, nanomateriaalit jne jne.
Se, että tiedämme tieteen tulosten olevan joskus myös puutteellisia johtuu siitä, että tieteeseen on sisäänrakennettuna avoimmuus ja kriittisyys, joiden ansiosta tiede korjaa jatkuvasti tuloksiaan. Tiede ei ole täydellinen tai erehtymätön, mutta se on näyttöjen perusteella paras tapa kasvattaa tietomääräämme.
Raamatun nimeen vannovat ovat toistuvasti puolustaneet näkemyksiä, jotka eivät pidä yhtä todellisuudesta tehtyjen havaintojen kanssa, kuten vaikka maapallon asema liikkumattomana universumin keskuksena tai elokehän syntyminen yhtäkkisen luomisen tuloksena.
Tieteen tulosten vastustaminen omaan Raamatuntulkintaan vetoamalla on siis vailla pohjaa.
Useimmat uskovatkin myöntävät, että Raamatun kirjat on kirjoittanut ihminen. Oli taustalla jumalainen inspiraatio tai ei, niin kirjoittajina on ollut joukko vajavaisia ja erehtyväisiä ihmisiä. Kiistaton historiallinen tosiasia on, että kirjoitusten valikoituminen (kanonisointi) Raamatun osiksi on tapahtunut parin ensimmäisen vuosisadan aikana senaikaisten seurakuntalaisten ja vaikuttajien toimesta. Erehtyväiset ihmiset ovat päättäneet, että Tuomaan evankeliumi ei ole "Jumalan Sanaa", mutta Johanneksen evankeliumi on.
Ongelma siis on, että miten vajavaisten ja erehtyväisten ihmisten toimet (kirjoittaminen ja valikointi) muttuivat erehtymättömäksi totuudeksi, jossa inhimillisille vajavaisuuksille ei ole sijaa? Toiseen potenssiin ongelman nostaa tulkinta. Raamattuun vetoavat uskovat vetoavat käytännössä omaan tulkintaansa Raamatusta. Raamatun tulkinnavaraisuuden osoittaa kirkkokuntien ja kirkkokuntien sisä- ja ulkopuolella toimivien lahkojen suuri määrä.
"Erehtymättömänä Jumalan Sanana" kaupattu "totuus" onkin siis erehtyväisen ihmisen tulkintaa ihmisten kokoamasta kirjoituskokoelmasta.
Entä sitten tiede? Kukaan ei edes väitä että se olisi erehtymätöntä. Tiede on kuitenkin tulosten valossa paras ihmiskunnan keksimä tapa ymmärtää ympäröivää todellisuutta. Tästä on todisteena tietoliikennesatelliitit, internet, syöpälääkkeet, sähköautot, nanomateriaalit jne jne.
Se, että tiedämme tieteen tulosten olevan joskus myös puutteellisia johtuu siitä, että tieteeseen on sisäänrakennettuna avoimmuus ja kriittisyys, joiden ansiosta tiede korjaa jatkuvasti tuloksiaan. Tiede ei ole täydellinen tai erehtymätön, mutta se on näyttöjen perusteella paras tapa kasvattaa tietomääräämme.
Raamatun nimeen vannovat ovat toistuvasti puolustaneet näkemyksiä, jotka eivät pidä yhtä todellisuudesta tehtyjen havaintojen kanssa, kuten vaikka maapallon asema liikkumattomana universumin keskuksena tai elokehän syntyminen yhtäkkisen luomisen tuloksena.
Tieteen tulosten vastustaminen omaan Raamatuntulkintaan vetoamalla on siis vailla pohjaa.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Niinpä. Tiede on metodi, tapa yrittää hankkia mahdollisimman luotettavaa tietoa ja ymmärtää. Aivan kuin googlaaminen on metodi, tai kirjojen plärääminen kirjastossa on metodi hankkia tietoa. Niissä kummassakin on puutteensa.
Raamattuun uskominen on taas kuin ottaisi netistä yhden blogikirjoittajan blogin ja vannoisi siinä olevan totuus. Tai ottaisi kirjastosta Kalle Päätalon Iijoki-sarjan ja vannoisi siinä olevan totuus.
Sellainen olisi kirjauskoa, eikä se ole sama kuin Jumalan sanaan uskominen.
Jumala on kaikkitietävänä tiedon lähde, ja siitä syystä Jumalan sanan kuuleminen on paras menetelmä tiedon hankintaan.
Tälläkään ei ole mitään tekemistä (välttämättä) raamatun ja kirkossa käymisen kanssa. Joten älkää sekoittako näitä asioita. Jumalan sanaa kuulee jokainen, joka on päässyt Jumalan kanssa yhteyteen.
Olipa taas tyhjää lässynlässyä. Ette te minkään jumalan kanssa ole yhteydessä, vaan uskotte jonkun saarnamiehen tulkintaan Raamatusta. Tai sitten itse luette sitä ja teette oman tulkinnan. Eli kirjauskoa uskonne on.
Joko sinä et tiedä mitään tai valehtelet tarkoituksella.
<<Jumala on kaikkitietävänä tiedon lähde, ja siitä syystä Jumalan sanan kuuleminen on paras menetelmä tiedon hankintaan.>>
Tästä vain ei ole näyttöä. He jotka mielestään kuuntelivat Jumalan sanaa totesivat, että Jumala on ilmoittanut maapallon olevan liikkumaton universumin keskus. He olivat väärässä. Samoin jotkut väittävät edelleen "Jumalan sanaan" vedoten, että elokehä on luotu kerrallaan osapuilleen sellaiseksi kuin se on nyt. Kaikki havainnot todellisuudesta kertovat muuta.
Tämä oli juuri pointtini: kun ihminen on uskovienkin mielestä vajavainen ja erehtyväinen, niin paasaaminen Jumalan erehtymättömyydestä on turhanpäiväistä spekulointia. Se, että vajavainen ja erehtyväinen ihminen on hurahtanut johonkin uskoon ei tee hänestä erehtymätöntä. Kun keskustelua täällä kuitenkin ihmiset (ja Jumalanne leikkii kuurupiiloa), niin meidän erehtyväisten ihmisten on löydettävä argumentit, joilla voisimme perustella näkemyksemme.
Eipä uskis keksinyt mitään järjellistä vastausta. Sama typerä lätinä vaan jatkuuuuuuuu...
Juuri niin se menee teillä kaikilla, kuin sanoin. Kirjan uskonnoiksihan islamia, juutalaisuutta ja kristinuskontoa sanotaankin, uskontonne perustuu pyhiksi koettuihin samoihin kirjoituksiin. Niitä sitten tulkitaan kukin tavallaan.
Jumalaan henkilökohtaisesti yhteydessä olokin perustuu lopulta kirjan tulkintaan siitä, mikä tämä jumala on. Jos todella kuulee Jumalan äänen päässään, se perustuu silloin lisäksi harha-aistimuksiin.
Eli joko luet itse kotonasi raamattua, joka on ihmisten kirjoittamaa, editoimaa ja valikoimaa "jumalan" sanaa, tai sitten menet kirkkoon jossa pappi ja tulkitsee lukee sitä täysin samaa ihmisten kirjoittamaa, editoimaa ja valikoimaa "jumalan" sanaa?
Ja edelleen kristinuskokin on jakaantunut satoihin ja tuhansiin eri kirkkokuntiin ja lahkoihin joiden jokaisen piti perustaa omansa, kun he eivät ole samaa mieltä miten sitä ihmisten kirjoittamaa, editoimaa ja valikoimaa "jumalan" sanaa tulisi tulkita ja miten sen mukaan elää.
Mitä tuo on sama kuin kirjauskoa? Vai ovatko kaikki oman kirkkokuntansa perustaneet ehkä saaneet jumalalta henkilökohtaiset ohjeet? Joka tarkoittaisi että jumala on antanut jokaiselle käytänössä eri ohjeet. Varsinainen käytännön pila, väärän huumorintajun omaavat pääsevät sitten ikuisuudeksi helvettiin oletettavasti.
<<Vai ovatko kaikki oman kirkkokuntansa perustaneet ehkä saaneet jumalalta henkilökohtaiset ohjeet?>>
Hommahan menee käytännössä niin, että kiihkokristityt A ja B ovat yhtä mieltä siitä, että Raamattu on "Jumalan Sanaa" ja kun sitä lukee "puhtain sydämin" tai muuten vilpittömin mielin, niin erehtymisen vaaraa ei ole, vaan Raamatun sanoma on yksikäsitteinen ja selvä.
Kun kiihkokristityt A ja B kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavalla, niin selitys on se, että A:n mielestä B on Saatanan eksyttämä ja kiihkokristitty B:n mielestä taas A on Saatanan eksyttämä.
Uskova luottaa omaan erehtymättömyyteensä ja kun krinstinuskoon kuuluu kuitenkin nöyryyden teeskentely, niin hän ei sano että on itse kaikkitietävä, vaan ratsastaa kaikkitietävällä Jumalalla ja pitää itsestään selvänä että juuri hän itse osaa tulkita tuon kaikkitietävän sanomaa erehtymättömän oikein.
Noin se toki käytännössä menee. On se jännä miten jokaisen jumala heijastaa juuri sitä henkilön omaa luonnetta ja taitaa olla aika harvassa ne joilla on suuria erimielisyyksiä sen jumalan kanssa peruskysymyksistä.
Ne taitavat olla lähinnä niitä jotka sitten siirtyvät kokonaan toisten uskontojen puolelle, jotka paremmin vastaavat heidän käsityksiään ja arvomaailmojaan.
Aloitukseen ei ole juuri paljoa lisättävää. Siinä on hieno näkökulma asiaan. Itse testasin evakeliumia lähes 40 vuoden ajan: Joka tahtoo päästä perille siitä puhunko totta tai valhetta, koetelkoon sanani noudattamalla sitä! Minä siis testasin sitä ja havaitsin sen olevan valetta.
Profeetta Sakarja kertoo kuinka kolme paimenta laitetaan pois yhtenä päivänä ja kuinka armon ja sovun liitto kumotaan. Tämä tapahtui 1400-1945 ja tilalle on ollut asetettuna hullu paimen (islamin 30 pientä antikristusta lopun aikana). Olemme siis olleet totaalisesti vailla hyvää paimenta jo ties kuinka monta sataa vuotta ja evankeliumi on ollut voimaa vailla.
Valistus ja Ranskan vallankumous onneksi ovat olleet valona kaikille kansoille sen jälkeen kun muu valo hiipui. Hoosean kirjassa Jeesus on Jisreel ja Jisreelin lisäksi on olemassa Lo-Ammi ja Lo-Ruhama. Luultavasti elämme noiden kahden viimeksi mainitun aikaa pian tai jo parhaillaan. Niille, joille ennen sanottiin ( ehkä ateisteille) te ette ole minun kansaani, te ette ole minun rakkaitani tullaan sanomaan Tässä ovat elävän Jumalan lapset.
Totuudesta on hyvä pitää kiinni. Ateistien osuus totuuden valon tuomisessa on ollut peräti suurenmoinen.
Ihminen on yhäti erehtyväinen, Jumala on kaikkivaltias Hare Krishna liikkeen kirjojen mukaan, vain jos hänellä on mukanaan kaksi muuta jumaluutta, joista toinen oli Brahman ja toista en muista. Ollakseen kaikkivaltias Jumala tarvitsee muiden tuen.
Tieteen saavutukset on 2000 pyhää kirjoitusta yhteensä 36525:stä eli noin 5,5 prosenttia kaikista pyhistä kirjoituksista. Seuraavaksi tulee Imaami Mahdi mukanaan noin 1000 pyhää kirjoitusta, joka on puolet vähemmän mitä tieteellä on sekä sen jälkeen joskus 2100-2300 jKr. ehkä alkavat tulla Pyhä ILMESTYSKIRJALLISUUS. Jokaiselle aionille on oma pyhä kirjoituksensa ja 1500-2043 jKr oli Tieteen aika tehdä 2000 pyhää kirjoitusta maailman rakenteesta.
nim.epäjumalankieltäjä
Uskovainen luottaa siihen että Jumala vastaa rukouksiin ja johdattaa Pyhän Henkensä kautta ihmistä, joten Pyhä Henki on johdattanut raamatunkirjoittajia, heidän mielestään.
Sisällä olleena tiedän että oman uskonsa kriittinen tarkastelu on mahdotonta, kun uskoo Jumalaan ja on osa jotain lahkoa.
Jokainen uskoo oman uskonnollisen yhteisönsä opetukset pienin ja välillä suurempienkin variaatioiden kanssa, vaikka sisällä olijat väittävät uskovansa elävään Jeesukseen ja seuraavansa häntä. Uskonnollisen yhteisön johtajat tosiasiassa oppiensa kautta heitä johdattavat.
Kannattaakin pysyä lahkoista kaukana ja ottaa tieto vastaan suoraan Jumalalta. Ei siihen välikäsiä tarvita.
Tiedeuskovan on hankala noudattaa tuota. Harva pääsee tapaamaan Hawkingia tai Dawkinsia.
Meille muille tuon ohjeen noudattaminen on helpompaa.
<<Uskovainen luottaa siihen että Jumala vastaa rukouksiin ja johdattaa Pyhän Henkensä kautta ihmistä, joten Pyhä Henki on johdattanut raamatunkirjoittajia, heidän mielestään.>>
"Raamatun kirjoittajat" eivät vain ole kirjoittaneet mitään Raamatun osaa, vaan yksittäistä tekstiä, joka on myöhemmin kanonisoitu osaksi Raamattua. Aloitukseen viitaten Tuomaan Evankeliumin kirjoittaja kirjoittii omaa tekstiään (Jumalan innoittamana tai itse innostuneena) ja Johanneksen evankeliumin kirjoittaja kirjoitti omaa tekstiään.
Myöhemmin kristityissä alkuseurakunnissa Johanneksen evankeliumi sai enemmän suosiota ja lopulta Tuomaan evankeliumi virallisesti päätettiin olevan Raamattuun kuulumaton. Jotkut uskonpuhdistajat olivat vielä sitä mieltä, että "Johanneksen ilmestys" ei oikeastaan kuuluisikaan Raamattuun. Vastaavasti monen englanninkielisen fundamentalistin ainoana oikeana käännöksenä pitämä King Jamesin versio Raamattu (KJV) sisältää pari kirjaa, joita meidän Raamattumme ei sisällä.
Se, että Raamattu on kirjoitettu ja koottu jonkun "Jumalan käsiohjauksen" alaisuudessa on taas yksi perustelematon uskomus, jonka voi artikuloida muotoon "Me nyt vain olemme oikeassa". "Laulujen laulun", "Johanneksen ilmestyksen" ja "Ensimmäisen kuninkaiden kirjan" tematiikka, "sanoma", tyyli ja sisältö poikkeaa niin radikaalisti toisistaan, että noiden kaikkien väittäminen "Jumalan kynästä lähteneeksi" on dogmi vailla mitään järkiperustetta.
Kerrohan nyt sitten suoraan, millä tavalla sinä käytännössä otat sen tiedon vastaan Jumalalta ja miten varmistat, että tieto on juuri häneltä? Pitäisi olla helppo selittää niin varma asia.
Hihhulit kuvittelevat itseään kaikkitietäviksi. Siksi ne ei pysty oppimaan. Ne luulee ettei niiden tarvi.
RAAMATUSTA LÖYTYY KORKEA MORAALI JAINNOITTAVA NÄKEMYS IHMISTEN VELJEYDESTÄ.
Koska ateistit pyrkii korkeaan moraalin ja saman tason veljeyteen???
Erehtyvät ateistit, tässä uusi tavoite, toimikaa!
Ei löydy. Olet ymmärtänyt väärin ja minä olen ymmärtänyt oikein.
Ei vaan Herran Henki on puhunut minulle. Sinä olet vain erehtyväinen ihminen, jonka Saatana on eksyttänyt.
15. Näin sanoo Herra, Herra Sebaot: Mene tuon huoneenhaltijan tykö, Sebnan tykö, joka on linnan päällikkönä.
Jesaja 22:15
Samuelin kirja - Kimuelin Sarja
'
- Onkohan se sarja homoista kertova, koska rimmaus ei synny sattumalta?
Luovu vääräuskoinen Saatanasta ja lopeta Raamatun pilkkaaminen poimimalla sieltä tekstinpätkiä ja väittämällä että ne tukevat Saatanan sinuun istuttamia harhoja.
16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
2. Timoteukselle 3:16-17
Jatka vain rienaamistasi, mutta helvetin lieskat nuolevat jo viittasi liepeitä. Minä nauran kun näen sinut viimeisenä päivänä palavan tulisessa järvessä.
Tiedetään, ateismi-palstalla ateistille lähimmäisen rakastaminen ei ole se tärkein juttu.
Lue Raamattua äläkä jatka syntiä:
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
"Tiede ei ole täydellinen tai erehtymätön"
Niin, paljonhan on kiiihkomielisiä ateisteja tiedemiehinäkin, valitettavasti.
"mutta se on näyttöjen perusteella paras tapa kasvattaa tietomääräämme"
Näin on, koska on onneksi myös paljon kristillisiä tiedemiehiä.
"Näin on, koska on onneksi myös paljon kristillisiä tiedemiehiä."
Joiden kristillisyys ei näy mitenkään siinä miten he tiedettä tekevät ja miten he tuloksia tulkitsevat. Jos näkyy, he eivät ole oikeita tiedemiehiä.