Kokousta. Jos jätän mainitsematta nimen. Hänen vaimonsa siinä tuli puhumaan ja rupes puhumaan yhdelle ihmiselle kertoen tämän ihmisen lapsuudesta ym. Hän siis sai kaiken tiedon "Pyhältä Hengeltä".
Mutta itseä vaivaa joku tuollasessa, että kaikkien kuullen kerrotaan jostakin ihmisestä.
En ite meinaa haluaisi että mua osoteltas sormella niin että joutuisin huomion keskipisteeksi.
Ja tulee mieleen että on henkiä jotka tietävät ja kertovat asioita, en pysty näkemään tuossa Pyhän Hengen vaikutusta?
Mutta itseä vaivaa joku tuollasessa, että kaikkien kuullen kerrotaan jostakin ihmisestä.
En ite meinaa haluaisi että mua osoteltas sormella niin että joutuisin huomion keskipisteeksi.
Ja tulee mieleen että on henkiä jotka tietävät ja kertovat asioita, en pysty näkemään tuossa Pyhän Hengen vaikutusta?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Juu, Pyhä Henki ei juorua. Kyseinen henkilö oli vääräprofeetta, jossa tietäjähenki.
Pysykää kaukana, myös puljuista, joissa tuollaisten taikureiden avulla kerätään rahaa, eli huijataan ihmisiä.
"Kun joku petti sinua ensimmäisen kerran, se ei ollut sinun syysi. Jos hän petti sinua vielä toisenkin kerran, se oli sinun syysi." (Juutalainen sananlasku.)
Ymmärtäkää, että karismaattiset lahkot perustuvat pääasiassa huijauksiin. Jos kuitenkin itse tietentahtoen hakeudutte näihin, mitä sitten ihmettelette, jos siellä, epäraamatullisissa huijaripuljuissa, ilmenee epäraamatullisia asioita.
Jos tietoisesti ajaudutte näihin, syy ja seuraukset ovat yksin teidän omaa syytänne.
Tietäjähenki! Mitä vielä???
Miten voit Oppikaayhdestäkerrasta yleistää, kun aloittaja ei ole edes maininnut puhujan nimeä. Kyllä minuakin hieman vaivaa jos ihan erikseen osoitellaan ja korvamerkitään sanoma yleisön läsnä ollessa. Ja entäs jos sitten se mitä puhuja sanoo, ei tunnu omalta ollenkaan. No ei ihan pahimpia mokia ja henkilökohtaisia juttuja ole paljastettu, mutta kieltämättä tuollainen kiusaa. Mielestäni ei haittaa, jos sanoma tulee muodossa ettei sitä voi tunnistaa kukaan muu kuin kenelle se on osoitettu. Siinä on silloin jokin niin itseen liittyvä että se tietää itselle tulleeksi mutta yleisö ei tunnista.
Pyhä Henki on hienotunteinen "herrasmies" ja ei takuulla nolaa ja häpäise ihmistä.
Olen samaa mieltä, että tiedon sanat ja henkilökohtaiset profetiat pitäisi antaa yksityisesti. Tilannetaju siinä petti. Tosin emme tiedä miten henkilökohtaisista puhuttiin.
Turha mennä kuitenkaan puhumaan tietäjähengistä tai teeskentelystä. Sitä kun ei voi tietää. Paavali opetti, että näemme Jumalan totuudet ja kuulemme PH:n puheen kuin arvoituksen tavoin ja että profetointi on myös vajavaista. Tämä tarkoittaa, että ihminen ei aina käsitä oikein sitä mitä Jumala haluaa sanoa.
Profetia on totta silloin kun se toteutuu. Ja tiedon sanat silloin kun ne pitävät paikkansa. Muutoin ne eivät aiheuta toimenpiteitä. Jumala puhuu ihmiselle useimmiten suoraan. Ei tarvitse elää sen varassa, että tulee joku viesti toisen ihmisen kautta.
.
Joo, ei ollut tietäjähenki, ei.
Itse asiassa ns profetoija keksi kaiken omasta päästään. Teeskentelyä, sitähän ko lahkon toiminta onkin.
Itse uhri varmaan tajusi että suurin osa puheesta meni metsään ja kyseisellä profetoitsijalla ei ollut Jumala toimintansa takana vaan oma sielullisuus ja mielikuvitus.
Sitten hän teeskenteli muuta.
Sinua aloittaja pohditutti se kun kuulija joutui väen väkisin silmätikuksi. Onhan se noinkin mutta ei häntä kuulu hävettää vaan sitä joka leikki profeettaa.
"Sinua aloittaja pohditutti se kun kuulija joutui väen väkisin silmätikuksi. Onhan se noinkin mutta ei häntä kuulu hävettää vaan sitä joka leikki profeettaa."
Emme saa unohtaa, että tietäjähenkiä on yhä tänäkin päivänä keskuudessamme ja ne toimivat ihmisten kautta, jotka antautuvat - joko tietoisesti tai tietämättään - sen käytettäväksi. Toki ihmiset voivat tätä tehdä, jos heillä on jonkinlainen tieto kys. ihmisen elämästä. Ja sitähän tietoa on meillä monella toisista ihmisistä, vaikka emme olisi edes tuttuja.
Apost. 16:16 Mennessämme jälleen rukouspaikkaan tapahtui, että meitä vastaan tuli orjatyttö, jossa oli tietäjähenki ja joka ennustamisellaan hankki isännilleen runsaasti tuloja.
17. Hän seurasi Paavalia ja meitä muita ja huusi: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien."
18. Tätä hän teki monta päivää. Siitä kiusaantuneena Paavali kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä!" Ja se lähti samalla hetkellä.
Muistan elävästi, kun Paavo Järvinen oli puhumassa srk:ssani ja lähdin kokoukseen sillä ajatuksella, että Jumala parantaa minut Järvisen kautta. Silloin saadut opetukset olivat menneet perille. Jumalaa käskin parantamaan minut ja sen tuli tapahtua Järvisen kautta. Taka-ajatuksena (jota silloin en itselleni myöntänyt, mutta jälkeenpäin olen sen käsittänyt) oli, että kaikki näkisivät, mitä Jumala tekee minulle...siis minulle! Siellä penkissä itkin, kun niin ei käynytkään. Tunsin itseni hylätyksi...Jumalan taholta. Silti sisimmässäni "puhui hiljainen ääni", että sinä et parane. Sitä ääntä en silloin halunnut kuulla. Siitä kokouksesta lähti alamäki ja uskoni tuntui sulavan pois. Ja Jumala antoi niin käydä.
Liukuminen vei minut pois Jumalan yhteydestä. Niin kuin olin halunnut. Monta vuotta oli elämäni täyttä kaaosta. Ongelmia ongelmien perään. Kuitenkin yritin monta kertaa lähestyä Jumalaa, mutta tie oli kuin tukossa. Viisi viiemistä kuukautta rukoilin , että vedä minut puoleesi. Ja Jumala veti armossaan minut takaisin. Ja siitä olen Hänelle kiitollinen! Ensin Jumalan oli Pyhän Hengen kautta muutettava minun ajatusmaailmaani, että pystyin ottamaan vastaan kaiken sen, mitä Hän oli minulle antava: Jeesuksen ja sovituksen.
Nämä kaikenmaailman parantajat, kaatajat ja profetoijat, jotka hilluvat srk:n edessä ja osoittelevat milloin ketäkin sormellaan, ovat ihan jonkun muun hengen valtaamia -- eivät Pyhän Hengen. Nyt kun itse olen käynyt näitä harhoja "maistamassa", ne suorastaan hyppivät silmilleni, kun niitä julistetaan. Ja koska Jumala armossaan vei minut ensimmäiseksi Raamatun Sanan opiskeluun -- lähes vuoden ajan luin ja tutkin yksin Raamattua - niin ristiriita nykyisten opetusten kanssa ikään kuin kärjistyi. Jäin usein suu auki ihmettelemään sitä opetusta, jota kuulin. Pikkuhiljaa olen uskaltanut tuoda esille niitä eroja, mitä opetuksen ja Raamatun välillä on.
Surullisinta on, että todella vuosikymmeniä uskossa olleet ihmiset, eivät tunne Raamattua, vaan yksistään sitä tietoa, jota heille Raamatun Sanaa hipoen on opetettu. Jos jae, johon puhuja viittaa, on Raamatussa, silloin opetus on oikeaa heidän mielestään, vaikka jae olisi vedetty pois asiayhteydestään ja annettu sille ihan toinen merkitys. Tämä on Raamatun pahoinpitelemistä!
Meille riittää yksin Ristiinnaulittu Jeesus Kristus!
Sinun olisi kuulunut oppia siitä että Jeesus ei parantanut sinua siellä kokouksessasi.
En oikein usko että sinulla oli se päällimmäisenä että juuri sinä isolla egolla paranet vaan eiköhän sinulla ollut motiivina myös ihan aito hätäkin.
Sinun olisi kuulunut oppia se ettei Jumala toimi luonnonlakien ohi eikä yli. Ja ne samat luonnonlait koskevat kaikkia. Onneksi on lääketiede.
Ja onneksi sairautesi lienee ollut jotain muuta kuin vakavaa sorttia koska olet vielä hengissä.
Tietäjähenkiä ei ole. Siellä oli teeskentelijöistä eli fariseuksia siellä ap:n kokouksessa.
Samalla tavoin kuin oli siellä sinun parantamiskokouksessa. Parantaja tai profetoija kokeilee josko tapahtuisi mitään vaatien kaikkien huomion.
Eikä kukaan kehtaa sanoa ettei keisarilla vaatteita olekkaan, vaan kaikki alastonta (se parantajapappi tai profotoija)ja hänen ns vaatteitaan kehuvat.
Kyse on ryhmäsuggestiosta, joka lähtee pois kun tilaisuus on ohi.
Ja sitten ne näillä palstoilla pettymystään purkavat ja ihmettelevät kun mitään ei tapahdu.
Kuten sinä ja aloittaja.
Kyllä olen oppinut, ettei Jumala parantanut silloin minua. Ja tiedän, että Jumala toimii yleensä omien luonnonlakiensa mukaan. Mutta uskon silti ihmeisiin, jotka poikkeavat luonnonlaista. Muuten en voisi uskoa Raamattuun.
Sairaus, jonka kanssa olin liikkeellä, on yhä minulla. Monien muiden lisäksi. Toisaalta ne pitävät nyt minua yhä lähempänä Jeesusta.
Ja tietäjähenkiä on olemassa, koska paholainen on olemassa. Jos kiellät paholaisen toiminnan niissä rajoissa, joissa Jumala sallii sen toimivan, kiellät yhden Raamatun perustotuuksista. Ei se ole mihinkään hävinnyt. Päinvastoin, sille on annettu valta tehdä ihmeitä, jopa eksyttääkseen uskovia, jotka eivät usko Raamatun Sanaa, vaan menevät sen yli.
Myönnän sen, että usein näissä kokouksissa toimii joukkosuggestio tai itsesuggestio (kuten joillakin toimii kotona, kun he kaatuilevat yksikseen). Ja tämänkaltaista tunnelmaa pyritään luomaan ylistyksellä, jonka sanotaan avaavan tietä Jumalan luo tai tuomaan Jumalan Hengen alas kokoukseen. Ylistän itse Jumalaa, koska Hän on ylistyksen arvoinen. Ja niin mielestäni Raamattu opettaa. Tie Jumalan luo on Jeesus Kristus, ei ylistys.
Siunausta päivääsi!
Ikävä kyllä siunauksesi kalskahtaa samalta kuin "en tahdo sinulta yhtään viestiä, minä tahdon sanoa viimeisen sanan, koska minä olen oikeassa ja sinä väärässä tietäjähenkien suhteen."
Ihmisille on annettu elämä. Sitä ei ole tarkoitettu pahan pohdintaan, vaan Jumalan pohdintaan.
Jos ns siunauksesi ei tarkoittanut sitä mitä luulen (sama kuin"hvyästi!")niin kerroppa mikä saa sinut uskomaan ihmeisiin? Itse et kuintenkaan parantunut.
Harmi, kun käsitit toivotukseni väärin.
Miksi uskon ihmeisiin? Niitä on elämässäni tapahtunut useita. Ei mitään järisyttäviä. Pieniä sellaisia, jolloin asiat ovat ihmeellisesti loksahdelleet paikoilleen. Jumala on ikäänkuin aikatauluttanut elämääni ja olen voinut olla avuksi toisille ihmisille, vaikka aluksi on näyttänyt siltä, etten oman työni vuoksi pysty siihen. Ihme on sekin, että sain olla isäni kuolinhetkellä paikalla. Se oli ollut pitkään rukoukseni.
Ihme on sekin, että yksi lapsistani on hengissä ja nyt onnellisesti naimisissa. Kaikki voisi olla aivan toisin ja muutamia vuosia sitten en uskonut hänen selviävän hengissä niistä koettelemuksista, joita hän joutui kokemaan. Nyt hän iloitsee uskovana vanhempana!
Elämäni ihmeet ovat pieniä, mutta silti luokittelen ne ihmeiksi. Suurin ihme on, että olen uskossa.
Toisaalta, ei voi uskoa Raamatun Sanaan, jos ei usko ihmeitä tekevään iankaikkiseen Jumalaan. Ja ihme on sekin, että Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme vuoksi. Ilman sitä jokainen ihminen joutuisi kadotukseen. Nyt meille on aukaistu tie Jumalan luo! Eikö se ole suuri ihme?
Tiedän ihmisiä, jotka ovat parantuneet vastoin kaikkia lääkärien odotuksia. Ja yhden ainoan kerran olen Jumalan kehoituksesta rukoillut sairaan puolesta ja hän parantui. Jumala on hyvä ja parantaa tänäkin päivänä sairaita. Minä en siihen pysty, vaikka olenkin hoitoalalla töissä.
Muistathan seuraavan kohdan:
Ef. 6:10 Lopuksi: vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevässä voimassaan.
11. Pukekaa yllenne Jumalan koko taisteluvarustus voidaksenne kestää Paholaisen juonet.
12. Emmehän me taistele verta ja lihaa vastaan vaan hallituksia ja henkivaltoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita ja taivaan avaruuden pahoja henkiolentoja vastaan.
13. Ottakaa sen tähden yllenne Jumalan koko taisteluvarustus, niin että voitte pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaiken suoritettuanne pysyä pystyssä.
Tätä palstaa kun lukee,tulee vain ahdistuneeksi.Kaikki haluavat olla oikeassa.Nyt on Herra lähettänyt lähelleni uskovia romaaneja ja olen aivan ihmeissäni,miten selkeää on heidän uskonsa.Ei tällaista vääntämistä,kaivamista,lapsenmielinen usko.Olen tullut heidän kanssaan ravituksi.Itse en ole romaani ja kokemuksieni kautta vältellyt heitä,ja nyt he ovatkin niitä,jotka vievät minua eteenpäin.
Lapsen usko on täydellistä luottamusta siihen, että Jumala pitää huolen. Tavalla tai toisella. Kun luottamus on vahva, niin ei tarvita ennakko-odotuksia siitä miten Jumalan pitäisi tietyssä tilanteessa toimia. On sisäistetty Raamatun sana: kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat.
Lapsellinen usko taas kehittää kuvan Jumalasta tai omii toisten luoman kuvan. Lapsellinen uskova tietää tarkkaan miten Jumala toimii tai miten Hänen pitäisi kulloinkin toimia. Hän uskoo myös, että voi manipuloida Jumalaa tekemällä tiettyjä asioita. Pettymys on suuri, kun Jumala ei toimikaan niin kuin on oman pienen pään sisällä ajatellut.
Valitettavasti nykyään opetetaan liian usein lapsellista uskoa, joka ei kestä, kun elämässä tulee todellisia vaikeuksia. Moni heittää silloin hanskat naulaan ja liittyy uskonnon uhreihin.
Olen muutamia kertoja yrittänyt katsoa ihan arvioidakseni onko tämän kyseisen puhujan puheet raamatullisia mutta aina jää kesken. Kuten nytkin. En tajua miksi en saanut kuunneltua loppuun sitä puhetta.
Tuossa kun hänen vaimonsa kertoi jollekkin hänen lapsuudestaan ja sitten siitä mitä tää tulee saamaan, niin kertaakaan ei Jeesusta mainittu. Eli tuo ennustelu nyt vahvisti mulle sen että tämä kuuluisa ihminen ei ole Jeesuksen asialla.
Niinpä mun ei tarvi enää pohtia ja miettiä sitä. :)
Meidän seurakunnassa on paljon uskovia romaneja. Ja yhden kanssa lähemminkin tutustunut. :) jätin nimen mainitsematta juuri siksi että ei oo tarkotus kys. Henkilöä mustamaalata. Vaan tuollasta toimintaa missä ennustetaan ja kerrotaan asioita...
Ennustukset ei oo vaarallisia, nimmari ylistän jeesustani. Ne on aina jonkun henkilön omaa mielikuvitusta vain, ja sattumaa on jos jokin osuu oikeaan.
Minä ennustin uskossa ollessani erään henkilön vauvan kätkytkuoleman ja sanoinkin jo etukäteen raamatun lauseilla korttiin että vauva ei ole heidän kauaa.
Ja yhdelle juopolle näin että häntä on lyöty lapsena ja se piti paikkansa.
Pidin itseäni profeettana ja koin saavani sanoja taivaasta. Kuka tietää mistä ne tuli...luultavasti samalla tavalla kuin sulle tulee sun sanat Jumalalta.
Sitä uskoi niin vahvasti...aivan kuin sinä nyt.
Sinussa on paljon samaa kuin minussa oli 15 vuotta sitten kun lapset oli vielä pieniä.
Mutta minä parannuin. Sinulla ympäristö ja oma itsesuojeluvaisto tekee sen ettet parannu noista harhaluuloistasi.
Voi auroraborealis, kyllä Jumala puhuu.
Ongelma on juuri siinä, että kun Jumala toimii, niin ihminen alkaa pian pitämään itseään erinomaisena. Ja uskoo, että minä olen suurikin profeetta. Ja se on siitä lähtien sitten alamäkeä. Jumala lakkaa puhumasta ja kohta pitää keksiä asioita itse.
On myös olemassa psyykisesti hauraita tai sairaita ihmisiä, joiden usko voi vinksahtaa. Ja he saattavat tosiaankin ennustella mitä sattuu ja kuvitella sairautensa kautta olevansa suuria profeettoja. Tämmöisiä tapaa psykiatrisissa sairaaloissa.
Minäkin suhtaudun varauksella profetioihin. Mutta en kuitenkaan sanoisi, että kaikki on keksittyä. Tiedän, että kaikki ei ole keksittyä. Jumala on puhunut elämän käännekohdissa minulle asioista hyvinkin yksityiskohtaisesti. Ja ne kaikki ovat toteutuneet. Arkielämässä toki minäkin käytän järkeä, joka minulle on annettu.
Toki ymmärrän, että jos on kokemusta sekavasta hengellisyydestä, niin siihen tarvitsee ottaa etäisyyttä. Jossain määrin olen tehnyt sen itsekin. Jumalaa voi kyllä palvella, vaikka ei juoksisi ihmeiden ja profetioiden perässä tai kuvittelisi itse olevansa suuri profeetta.
Joo, luulin olevani suuri profeetta...kun paikallislehdetkin kirjoitteli minusta ja minä kirjoitin paikallislehteen.
Oikeasti minä vain kaipasin että minun mieheni sanoisi minulle rakastavansa minua. Hän tahtoi abortin ja minä uskoni vuoksi säästin lapsen. Oltiin yhdessä vielä kaksi vuotta ja sitten tapailtiin salaa uusilta kumppaneiltamme kolme vuotta.
Hän sanoi:"Ilman Jeesusta me oltaisiin vieläkin yhdessä", ja sisko kertoi, että hän oli sanonut rakastavansa minua mutta tahtoi panna häntä.
Me oltiin vain kaksisäikeinen lanka.
Se oli lapseni isä kumminkin.
Uskottomuus ja jumalattomuus oli asioita joita en hänessä kuintenkaan sietänyt.
Aloittaja on kertonut että mies pilkkaa häntä uskostansa-minä jos kuka tiedän miltä se tuntuu.
Tämä eräs saarnamies, saattaa olla sama josta aloittaja puhuu, kokouksissaan usein kertoo julkisesti jonkin sanoman joillekin ihmisille. Aloittaa kertomalla henkilön kadunnimen, rekisterinumeron alkupuolen tai kuvailemalla henkilön kotia ym. Sitten kysyy onko henkilö paikalla yleisössä.
Miksi ette poistu tai nouse ylös ja sano, että horinasi ei ole Herrasta!!
Niin, teeskennellään vaan että uskotaan ku kaikki muutkin istuu vaan. Ja kukaan ei usko.
Teeskentelijät!
Katsoin youtubesta. En oo paikan päällä käynyt. Eikä ole tarvetta.
Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin...:)
miksi sulla on musta kylki?
sekaisin on suomen siioni.
miksi uskovat eivät välitä tutkia Raamattuaan hiljaisuudessa jotta oppisivat erottamaan oikean ja väärän!?
jos jo peruasiat ovat pitkin poikin, niin eikö jo se riitä kertomaan missä mennään!
jos ihminen eroaa puolisostaan ja alkaa kiertää maata toisen kanssa, eikö se jo kerro että pieleen menee loputkin siinä kontekstissa!
vaan ei, uskovat soutaa ja huopaa milloin minkäkin nimen perässä ja edellä vuodesta toiseen tulematta koskaan järkiinsä ja raittiiseen oppiin ja uskoon.