1. Siitä, että täällä ei oikeasti juurikaan liiku Jehovan Todistajia. Tälle taas on monia syitä. Yksi syy on palstan järkyttävän matala taso. Toinen syy taas seuraava:
2. Jehovan Todistajat eivät kykene keskusteluun. Heidän oppinsa ei kestä tarkastelua sen enempää kuin muidenkaan fundamentalistien. Totuus paljastuu kuitenkin aina.
Tässä ketjussa mahdollisilla paikalla olevilla Todistajilla olisi oiva mahdollisuus avoimesti kekustella opistaan ja osoittaa kykenevänsä perustelemaan näkemyksensä faktapohjilta. Kuten nähtävissä on, he eivät siihen kykene. Sen sijaan, peliin astuu esim. suora valehteleminen.
2. Jehovan Todistajat eivät kykene keskusteluun. Heidän oppinsa ei kestä tarkastelua sen enempää kuin muidenkaan fundamentalistien. Totuus paljastuu kuitenkin aina.
Tässä ketjussa mahdollisilla paikalla olevilla Todistajilla olisi oiva mahdollisuus avoimesti kekustella opistaan ja osoittaa kykenevänsä perustelemaan näkemyksensä faktapohjilta. Kuten nähtävissä on, he eivät siihen kykene. Sen sijaan, peliin astuu esim. suora valehteleminen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Eipä Jehovan todistajia ole ns. paremmillakaan keskustelupalstoilla. Heidän järjestönsä varoittelee siitä, lisäksi tällainen keskustelu koetaan tarpeettomanakin. Miksi panostaa henkilökohtaiseen todisteluun, kun JW.ORG -sivustolta löytyy kaikki mitä tarvitaan? Jos joku ei JW.ORGia usko, se ei perustelemalla parane, vaan vika on kuulijassa.
Neuvoo vain tien JW.ORG sivustolle, siihenhän tuo kenttäpalveluskin näköjään keskittyy nykyään.
Ja kun oppi ei kestä kriittistä tarkastelua, mitä muita keinoja jää kuin ei-asiakeskeiset, lähinnä tunnetason vaikutusmenetelmät? Ulkopuolisia yritetään hurmata esittämällä kaunisteltu versio JT-uskosta, mutta jos sanoma ei uppoa, ei jäädä aikaa haaskaamaan vaan pistetään uutta matoa koukkuun. Saatetaan jopa syyllistää keskustelukumppania vääristä vaikuttimista, jos hän kyseenalaistaa hänelle syötetyn JT-kiiltokuvan.
Seurakunnan sisällä mm. ystävyyssuhteet ovat pelissä mukana. Sielläkään pääpaino ei ole asiakysymyksissä, eikä niihin kunnon vastauksia saa. Jos et ole "teokraattinen" eli noudata järjestön ohjeita tunnollisesti, saat pian huomata olevasi vähemmän suosittua seuraa, jos et kohta kokonaan ulkona ja kartettuna.
Olet luultavasti oikeassa. Nopeasti näyttää tunnepuoli esiin nousevan, jos jotakin osaa opista rohkenee epäillä.
Tuo tunnepuolen esiin nouseminen on usein havaittu ilmiö ja liittynee ainakin osittain siihen, että Jehovan todistaja saarnaa samalla itselleen kun hän saarnaa muille. Eli keskustelukumppanin esittämät haasteet eivät ole pelkästään jonkun ymmärtämättömän tai vääristelijän esittämiä harhaantuneita ajatuksia, vaan haastavat samalla Jehovan todistajan itse itselleen syöttämää maailmankuvaa. Monilla todistajilla on myös alitajuisia epäilyksiä asiaa kohtaan, joita he kovasti yirttävät torjua, ja keskustelukumppanin tarkat kommentit voivat siten osua aika kipeisiinkin paikkoihin.
Epäilemättä.
Todistaja suuttuu siis ensisijaisesti niistä tuntemuksista, joita toisen sanat hänessä itsessään aiheuttavat, vrt. joku aiheuttaisi sinulle fyysistä kipua, vieläpä ilkeyttään.
Se, jos toinen ei ota sanomaa vastaan, voi todistajalle olla harmistuksen mutta harvemmin suuttumuksen aihe, etenkään jos ei ole läheisestä tai muuten tärkeästä ihmisestä kysymys. Seurakunnassa toitotetaan jatkuvasti oman porukan paremmuutta, mutta samalla sitä, ettei maailma sanomaa tule ottamaan vastaan. Nuivaan suhtautumiseen osataan siis varautua. Kun tekee oman osansa, saa itselleen paikan paratiisissa, otettiin sanoma vastaan tai ei.
Niin... Mitä vain mieluummin kuin omaa kriittistä ajattelua...
Syy sille, ettei todistajia bongaa keskustelupalstoilta, johtuu Vartitorni-seuran määräyksestä.
Vuoden 2006 konventissa esitettiin seitsemänosainen päätös, jonka paikallaolijat hyväksyivät toteamalla yhteen ääneen “kyllä”. Seitsemäs kohta kuului:
“Päätös
Hallintoelin on valmistanut seuraavan päätöksen joka hyväksytään kaikissa konventeissa kautta maailman.
7. Me vastustamme kaikin voimin maailman henkeä, jonka ilmenemismuotoja ovat mm – – internetin keskustelukanavat, jotka houkuttelevat seurustelemaan ulkopuolisten kanssa.”
"jotka houkuttelevat seurustelemaan ulkopuolisten kanssa.”
Niiden siellä hallintoelimessä täytyy olla tietoisia siitä, mitä tuubaa ne laumalle syöttävät. Lauman tärkein velvollisuus on saarnata "totuutta", mutta kaikki keskustelu on kielletty. Täälläkin se on moneen kertaan todettu, Jehovan todistajat eivät seurustele. He eivät pohdi tai vaihda ajatuksia, he saarnaavat. Jo vähäinenkin järjenkäyttö on myrkkyä tälle mielenhallintaan perustuvalle "totuudelle".
Ulkopuolisten tarkkanäköiset ja asiallisesti esille tuodut kyseenalaistukset saattavat aiheuttaa kiusaantumista varsinkin silloin kun ja jos todistaja itse oivaltaa ristiriitatilanteen.
Pelkät ulkopuolisten eri tavoin uskovien dogmilliset erimielisyydet eivät yleensäkään ole kiusaantumisen aihe, he vain ovat väärässä. Mieltään muuttamattomiin eriuskoisiin ei tuhlata aikaa, vaan jatketaan matkaa.
Pahin on tilanne jossa jokin todistaja ja siis jo eri todistajuuden sanojen tunnelatauksetkin itse elävä on alkanut selvittää ja analysoida syvemmin todistajuutta, eli Vartiotorniseuraa ja sen ristiriitaisuuksia.
Varsinkin sellaisen henkilön ääneen lausumat epäilykset ja huomiot ovat koettuja kuin uhkana kuulijan omalle uskolle ja elämänodotteelle. Jotkut tunne-reagoivat kuin heitä vastaan hyökättäisiin leipäveitsen kera.
Yleensä reaktiona on koko ajatuksen ja itse henkilön torjuminen ja leimaaminen eri tavoin, kuten luopioksi tai luopiohenkiseksi, joka on hyvin "tappavan-lahtaava" leima. Keskustelu yleensä torpataan melko lyhyeen ja toisinaan varsin tunnepitoisesti.
Kysenalaistanutta ei enää sen jälkeen katsota suopeasti kuten aiemmin, hänet on jo leimattu, hän on epäilyttävä ja huonoa seuraa.
Niin kauniisti ja maltilliseti, sekä asiallisesti ei havaintojaan voi ilmaista ett'eikö rekatiot ja seuraamukset olisi edeltä tiedossa.
Ääneen kritiikin lausuja ei yleensä ole kauaa todistaja, sillä katumattomista sanoista, osittaisestakin erimielisyydestä tulee oikeuskomitean kautta syvästi halveksittuna luopiona (ja "vastustajana") erotetuksi ja kartetuksi.
Totuus vapauttaa ja rakkaus keskuudessamme ...
"Niin kauniisti ja maltilliseti, sekä asiallisesti ei havaintojaan voi ilmaista ett'eikö rekatiot ja seuraamukset olisi edeltä tiedossa."
Asiallinen tyyli voi ärsyttää jopa enemmän, kun todistaja ei voi mielessään torjua kritiikkiä vedoten tyyliin, jolla se on esitetty.
Jt huuhaa oppi on niin huuhaata, että ei sitä kukaan täysjärkinen voi puolustaa. Ja sitten kun joku tollakka alkaa sitä täällä puolustaa, niin vasta-argumenttia sataa niin, että jt menee kuuppa entistä enemmän jumiin, ja alkaa ad hominem tai asian vierestä kirjoittelu. HOHOHJOOHOO!!
jehova on perkeleen ohjelmointi eksyttämään, perkeleen uskonnot ovat moninaiset. Mutta on vain yksi usko Jeesus Kristus.
Jeesus on kuollut, jo kauan sitten. Aika erikoista henkilöpalvontaa tämä kuolleen juutalaisen palvonta.
No juu luin aloituksen ja muutamia kommentteja.
Jo tuo ninmimerkkisi "asialinjalle" on täysin valheelinen, kun sitä vertaa aloitukseesi, erikoista ettet sitä itse huomaa.
Sanoisin vertauskuvallisesti, että tautisen sairaan näköisenä pyytelet likakaivoon uimaan suu sairaasti vaahtoen kehuskellen itsesiäsi terveys mannekiinina, puhiset että vesi parantaa sinut, kunha ryvet siinä ja nautiskelet sitä.
Kyllä luulisi entisten todistajien pystyvän parempaa, näyttää kuitenkin olevan juuri, niin kuin mitä luopiosta varoitetaan, miten alas he menevät.
Ei voi muuta kuin kiittää uskoni vahvistamisestani teitä ja toivoa että joskus jokin saisi teidät heräämään ja palaamaan järkiinne.
Ettekö todellakaan näe, miten läpikuultavaa kirjoittelunne on?
On taso laskenut todellapaljon viime vierailustani.
Joku oli ottanut nikkinikin käyttöön, mitähän senkin nimissä on kirjoiteltu?
Tiukkaa asia-argumentointia jtmieheltä ;)
Jäi vielä sanomatta. Ettekö todellakaan näe pyllynreikää, minkä minä jeesuksen henkeyttämänä näen ? Ei voi muuta kuin kiittää rektumini vahvistamisesta teitä ja toivoa että joskus saisi teidät hämättyä ja kantamaan rahanne jt järjestölle. Ja kirjoitusten taso on noussut kohisten viime käynnistäni. Siitä iso kiitos.
Aloitus on kieltämättä puhdasta provosointia.
Tosiasia silti on, että uskovaiset eivät keskustele, lahkosta riippumatta, asioista asiallisesti.
Jehovantodistajain lahko painostaa jäsenensä katkaisemaan ihmissuhteensa lahkon ulkopuolisiin.
Lahkossa on kurinpitojärjestelmä, ja raskain rikos on ajattelurikos, eli vartiotornin epäileminen. Siitä saa potkut, johon liittyy lahkolaisille keilto edes vastata tämän tervehtimiseen.
Todistajilla on myös velvollisuutena pitää toisiaan silmällä ja käräyttää pomolleen näistä lahkorikoksista.
Todistajat ovat tekemisissä "maailmallisten" kanssa, kuten meitä muita kutsutaan, vain ollakseen lahkomannekiinia tai peräti värvätäkseen, tai rahallisia etujaan hoitaakseen. Vartiotorni on myös ohjeistanut että erotettujenkin kanssa saa puhua vaatiessaan erilaisia saataviaan.
Mikä osa avauksesta ei ole totta?
Ette te muutkaan uskovaiset järin suvaitsevaisia ole. Kyllä hylkiä voi ilman virallista kannanottoakin, sillä tavalla pikemminkin teeskentelee parempaa kuin on.
Omalla tavallaan JT on harhaoppi eli vähemmistön oppi. Jehova ei salli Suomessa olevan enempää kuin 40000 todistajaa. Jt omaa kuitenkin hienon ja hyödyllisen raamatun käännöksen ja paljon muita avuja. Se on hyödyllinen järjestö, vaikka ehkä opiltaan hieman harhainen.
Itse olen vihkyitynyt JT, vaikka kastamaton. En käy srk kokouksissa sen tavanomaisen syyn tähden. Tavoittelin erästä tyttöä ja lemput tuli heti.
Jt on Ilmestyksessä mainittu Tyatiran srk sekä kirjeessä Laodikean seurakunnalle mainittu taho, jolta voi ostaa tulessa puhdistettua kultaa. Se on myös oma kansansa. Tämä srk ei olisi olemassa jollei Jehova sitä sallisi. Hän kuitenkin sallii sen, joten se on hyödyllinen.
Islam opettaa, että islamilla on 73 lahkoa, joista kaikki paitsi yksi menee helvettiin sen sijaan kristityillä on 72 lahkoa joista kaikki paitsi yksi pelastuu. Katson itse tällä hetkellä, että islamista pelastuu neliyhteinen suurin lahko, mutta kristityistä pelastuu pienlahkot ja neliyhteinen suurlahko menee helvettiin. Se merkitsee, että Jt on suuressa vaarassa ainakin käväistä helvetissä. Ei ole täysin turvattu tuon lahkon menestys siinä suhteessa.
Islam ja kristinusko on tätä, että aina ollaan vaarassa mennä helvettiin. Itselleni Jehova on sanonut, että vain Jt srk yhteydessä minusta voi tulla hyödyllinen ja sen vuoksi kannatan heidän toimintaansa. Onhan se kurjaa kun on kaikenlaisia sääntöjä, vaan evankeliumin sanoma ja Ilmestyksen ensimmäisen enkelin sanoma (Ilm. 14) on vietävä kaikkialle maailmaan. Kunnioittakaa ja kumartakaa yksin taivaan, maan ja vesien luojaa.
Tämä on Jt srk tehtävä ja sanoma, joka välittyy heidän kaikissa julkaisuissaan:
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. 7 Hän kuulutti kovalla äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia - - hänen tuomionsa aika on tullut! Kumartakaa häntä, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja vesien lähteet."
Hyvia ajatuksia sinulla. Käy srk kokouksissa kertomassa.
Mielikuvitusrikas satu.