Baptistit, kuten helluntalaiset ja muut vapaat suunnat jättävät tarkoituksella lapset kastamatta.
Ylöstempauksessa Kristuksen hääjuhlaan pilviin temmataan Raamatun mukaan Kristuksen ruumis, eli morsiusseurakunta.
Kuinka kastamaton voi olla mukana Kristusruumiissa, koska Kristusruumiiseen liitytyään Raamatun mukaan kasteessa. Häävaatteet puetaan Raamatun mukaan päälle myös kasteessa.
1.Kor.12
12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Gal.3
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Ylöstempauksessa Kristuksen hääjuhlaan pilviin temmataan Raamatun mukaan Kristuksen ruumis, eli morsiusseurakunta.
Kuinka kastamaton voi olla mukana Kristusruumiissa, koska Kristusruumiiseen liitytyään Raamatun mukaan kasteessa. Häävaatteet puetaan Raamatun mukaan päälle myös kasteessa.
1.Kor.12
12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Gal.3
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Eräät fundamentalistiset piirit todellakin tulkitsevat Raamattua siten, että hieman ennen tuhatvuotista valtakuntaa herran omat muka ikään kuin "temmataan" maan päältä pois ja kun peto on riehumisensa riehunut, he palaavat takaisin Kristuksen toisessa tulemuksessa. Tämä on virheellinen tulkinta, joka on syntynyt englantilaisen papin John Nelson Darbyn toimesta joskus 1830-luvulla. Oppi perustuu erään 15-vuotiaan, sairaalloisen tytön, Margaret MacDonaldin näkemään näkyyn. Sittemmin tämä "darbylainen" käsitys levisi presbyteerien, baptistien, mormonien ja muutamien muiden lahkojen piiriin. Suomeen sen toivat vapaakirkkolaiset ja ns. skutnabbilaiset vuosisadan vaihteessa ja sen ensimmäisiä merkittäviä kannattajia maassamme oli karjalainen horrossaarnaaja Helena Konttinen. Monet ns. "ufouskovaisetkin" kannattavat nykyisin tätä oppia, joka on kuitenkin Ilmestyskirjalle vieras. Ensimmäinen ylösnousemus (mitä se sitten käytännössä tarkoittaakin) tapahtuu Ilmestyskirjan mukaan vasta, kun Kristus on jo voittanut pedon, sitonut Paholaisen ja perustanut valtakuntansa maan päälle (Ilm.20:1-5). Ensimmäistä ylösnousemusta ei missään luonnehdita "kahdessa erässä" tapahtuvaksi. Raamatussa ei missään sanota Kristuksen tulevan takaisin seurakuntalaistensa kanssa, vaan ainoastaan "pyhien enkeleidensä kanssa" (Matt.16:27, Matt.25:31, Mark.8:38, 2.Tess.1:7). Lisäksi Jeesus sanoo suoraan Matteuksen evankeliumin luvussa 13, että ensin kootaan rikkavilja poltettavaksi ja vasta sen jälkeen korjataan vehnä aittaan:
"Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa (siis tämän maailmanajan lopussa). Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät heidät pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."
Jos täältä siis joitakuita temmataan pois, niin ne, jotka eivät kelpaa tuhatvuotiseen valtakuntaan. Moni varmasti kysyy nyt, että puhuuko Paavali sitten "potaskaa" kirjoittaessaan kristittyjen tempauksesta "tuuliin ja pilviin". Katsotaanpa tarkkaan mitä Paavali todella sanoo:
"Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Kor.15:20-26)
Paavali puhuu siis kolmesta ylösnousemuksesta. Ensimmäisenä oli Kristuksen ylösnousemus noin vuonna 33, sitten on "Kristuksen omien" ylösnousemus, jota Ilmestyskirja kutsuu ensimmäiseksi ylösnousemukseksi ja kolmantena tulee "kaiken päätös", jolloin itse kuolemakin kukistetaan. Kuolema kukistetaan Ilmestyskirjan mukaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan lopussa (Ilm.20:14). Paavali jatkaa hieman myöhemmin:
"Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä', silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:
`Kuolema on nielty ja voitto saatu.
Missä on voittosi, kuolema?
Missä on pistimesi, kuolema?`" (1.Kor.15:51-55)
Edellä kerrottu tapahtuma liittyy siis kuoleman lopulliseen voittamiseen, joka tapahtuu, kuten jo totesimme, vasta tuhatvuotisvaltakunnan lopulla. Viimeisen pasuunan soidessa ihmiset nostetaan ns. Uuteen Jerusalemiin. Teosofiassa tätä kutsutaan maapallon eterisöitymiseksi ja ne ihmiset seuraavat tätä eterisöitymistä, jotka siihen kykenevät. Lainataan vielä yhtä Paavalin tekstikohtaa:
"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla." (1.Tess.4:15-18)
Tässä ovat ensimmäinen ja toinen ylösnousemus! Aivan kuten Ilmestyskirjan luvussa 20. Meidän tulee muistaa, että Paavali kirjoitti kirjeensä vuosikymmeniä ennen kuin Johannes Ilmestyskirjansa, joten Paavali ei voinut tietää vielä mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän ei tiennyt, että ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen välillä on oleva tuhat vuotta pitkä ajanjakso. Siksi hän kenties oletti, että ne tapahtuvat suurin piirtein saman päivän aikana. Tapahtumien järjestys on silti sama. Ensin Kristuksen omat nousevat ylös (anastesontai) tuhatvuotiseen valtakuntaan ja sen lopussa tapahtuu toinen ylösnousemus, jonka yhteydessä sekä elävät, että kuolleet temmataan (arpagesometha) "pilvissä" Uuteen Jerusalemiin, josta kerrotaan Ilmestyskirjan luvuissa 21 ja 22. Darbylaisuudessa sotketaan toisiinsa käsitteet nousta ylös (ylösnousemus) ja temmata ylös (taivaaseenastuminen). Nouseminen ylös (anastasis) tarkoittaa sitä, että kuollut nousee tuonelasta tähän fyysiseen maailmaan. Näitä kuolleita ei siis "nosteta taivaaseen" ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Tälläinen taivaaseen astuminen tapahtuu vasta toisen ylösnousemuksen yhteydessä. Darbylaisuus on alusta loppuun saakka Raamatun kanssa ristiriidassa oleva oppi, kuten mm. helluntaiherätyksen Osmo Haavisto osoittaa kirjassaan: "Mitä Johannes näki?"
helluntailaiset kastavat aikuisia ihmisiä, koska Raamattu sanoo, että joka uskoo se kastetaan. Huom. pitää ensin uskoa, sitten kastetaan. Kaikkia siis ei kasteta upotuskasteella ja lapsia ei ennen kuin he ovat niin vanhoja, että voivat suullaan tunnustaa Jeesuksen Herrakseen. Kaikki jotka uskovat sydämessään Jeesukseen pääsevät ylöstempauksessa taivaaseen, lapsikasteella tai upotuskasteella ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa. sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi.
Jotenkin tuntuu, että lapsikaste käsitys vaikuttaa näkemyksiesi taustalla melko voimakkaasti myös ylöstempausta ajatellessa.
Ensinnäkin lapsikasteesta ja sen Raamatullisuudesta voisi todeta seuraavaa:
Lapsikasteen perustan loi kirkkoisä Augustinus (354-430) perisyntiopin pohjalta. Perisynti on ihmisessä syntymästä asti asuva turmeltunut luonto, taipuvaisuus pahaan ja kykenemättömyys hyvään. Tämän turmeltuneen luonnon ihminen on saanut langenneen Aadamin suvun perintönä kuten Uusi testamentti antaa ymmärtää.
On kuitenkin kokonaan toinen juttu miten luterilainen kirkko kaste- ja pelastusopetuksensa esittää. Sitä ei tunneta alkukristillisyydessä lainkaan ja se ei edusta ns. tervettä hengellistä näkemystä.
Vastasyntynyt pieni lapsi ei ole Jumalan sanan mukaan Jumalan edessä syyllinen ja tuomionalainen. Pienen lapsen autuas asema Jumalan edessä perustuu täydellisesti Kristuksen lunastustyöhön. Lapsi on vastuullinen teoistaan Jumalalle vasta silloin, kun hän voi:
- vapaaehtoisesti ja omasta tahdostaan tehdä henkilökohtaisia valintoja.
- kyetä kuuntelemaan ja ymmärtämään Jumalan sanaa
- kääntyä Jumalan puoleen
- uskoa Jeesukseen
- pyytää hyvää omaatuntoa
- pyytää kastetta
- käydä pyhälle ehtoolliselle
- liittyä seurakuntaan
Luther piti katollisen kirkon kastenäkemyksen tapaan lujasti kiinni siitä, että ihminen tulee autuaaksi kasteessa. Pysyäkseen kuitenkin erossa keskiaikaisesta skolastisesta teologiasta, jonka mukaan sakramentit antavat vastaanottajalle armon "tehdyn teon perusteella" hän opetti ettei sakramentti itsessään vanhurskauta, vaan ainoastaa usko. Luther joutui sydämessään kamppailemaan varmasti tämän asian edessä säilyttääkseen sekä lapsikasteen että opetuksensa johdonmukaisuuden. Hänen täytyi kehittää mitä huikeimpia selityksiä sen puolesta, että vastasyntynyt lapsi voi uskoa ja hänet voidaan kastaa. Aika hyviä selityksiä kun ne hyväksyttiin Raamatun linjasta selvästi poikkeavina.
Uskon kun tätä taustaa vasten ajattelet asioita uudelleen, ymmärrät myös miksi mainitsemasi vapaat suunnat eivät kasta lapsia ja katsoo heidän olevan valmiita ylösottoon sellaisina.
Ps.
"Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!" Matt. 24:19 (jotka ihmettelevät lapsiensa katoamista)
ja imettäväisiä niinä päivinä....
lapsi on jo äitinsä kohdussa syntinen ellei jompi kumpi vanhemmista tai kumpikin ole uskossa...siis oikeassa uskossa Jeesukseen.
SYNTISTEN LAPSET
ps 51:5"syntiseksi minä olen siinnyt äitini kohtuun"
ps58:4luopuneita ovat jumalattomat äitinsä kohdusta saakka"
USKOVIEN
PS116:13-16.....sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa..............sinun silmäsi näkivät minut jo idussani...
kuten paavali sanoo..mies on pyhitetty vaimonsa kautta ja vaimo miehensä .MUUTENHAN HEIDÄN LAPSENSA OLISI SAASTAISIA....tässä puhutaan siitä jos toinen puolisoista on uskossa ja toinen ei...yksikään saastainen ei peri Jumalan valtakuntaa
Ei pidä korvasyyhyyn saarnata...syntinen menee riemuiten helvettiin...joht..saarnaajista ja sanan opettajista jotka eivät sanaa ja JUMALAA tunne..he menevät sinne itsekin
eli oikea oppi tuo Jumalattomat PELASTUKSEEN...ja ulkokullatut vetävät tuomiota päälleen..
jolle paljon on annettu siltä paljon vaaditaan..
Paljon anteeksi saanut pitäisi osata arvostaa JUMALAN ARMOA eikä viedä syntisiä harhaan
kaksi eri asiaa, mieti sinäkin minä tuumin itse myös milloin ja mitä mitkäkin jakeet tähdentävät.
Oletko jo muuten kuivunut,henki kaste on siitä hyvä ,että kylmälläkin pysyy hiukset kuivina...
MIKÄ olet sinä joka halveksit, syntistä(ehkä hän on vanhurskaampi)joka olet anteeksi saanut.ETKÖ osaa antaa anteeksi muille,vai oletko omasta pelastuksestasi epävarma.
eikö raamattu sano älkää kostako pahaa pahalla jne.. sekä millä mitalla te mittaatte sillä teille mitataan.
joka ei anna anteeksi toisille heidän syntejään sille ei anteeksi anneta taivaassakaan...
raitustukaa älkää syntiä tehkö...-
ulkopuolella olevat ovat itse itsensä tuominneet..
tuomitkaa vain sisäpuolella olevat
tuo ehdotukseni tutkimisesta tuomiota.
Katsos itse olen nyt päässyt sisäiseen varmuuteen itseni kanssa ,että henki kaste ja vesi kaste eivät ole yksi ja sama asia.
TAIS TAAS KALIKKA KALAHTAA ...
Eikös oleki kiva kristittyjä oppi erojen mukaan tuomita?
Kyllä sä kait sen verran uskossas oot kasvanu, että uskot ,että kaikki uudestisyntyneet Jumalan lapset taivaaseen menevät.
Uskokin saadaan armosta, joten ei tässä tekoihin nii kannata pääpainoo laskee.
Muut ihmisethän eivät teoillaan meitä myöskään taivaaseen vie .
Eikäpä se toisten uskokaan meille taivas ovea avaa, .
Joten otahan "suola palaa" ,niin tulee jano ja hypätään sit oikein hengen virtoihin ,ettei liian kuivaksi pääse hengellinen elämä muodostumaan näin ilta yöstäkään...
Efesolaiskirjeen mukaan on yksi kaste (ef.4:5)
Jeesus asetti yhden kasteen, ei kahta (Matt.28:19-20)
Jeesus puhui samanaikaisesti vedestä ja Hengestä (Joh.3:5)
Jeesuksen ei tarvitse tehdä samaa asiaa kahteen kertaan. Tulee kerralta valmista!
tosissasi meinaa ,et ihminen kun uskon tielle astuu ja saa esim kokea terveyttä Jeesuksessa, etteikö tartis ,ehkä huokailla Herran puoleen, kun aiemmin sai täydellisen terveyden.
Miksi luulet että lukutaidottomille lapsille raamattu opettaa esim hengen janoamista.
KYLLÄ TODELLAKIN OLET ERI TAVALLA HENKI KASTEEN JA SEN MERKITYKSEN OIVALTANUT.
Jeesuskin sanoi opetus lapsilleen "te saatte PH:n.
Tuon lupauksen voi kaiketi tuosta toisesta kohdasta , kun luvataan teille ja teidän lapsille.
Soveltaa niinkin ,että perillisemme sen myös saavat ,jos tahtovat ja ei kait se tarvitse tarkoittaa juuri syntynyttä.
Siinä tapauksessa lapsi saa kait sen jo äidin kohdussa vai kuinka.?
Ensimmäinen kerta ,kun kuulen että pyhän hengen kaste yhdistetään lapsi kasteeseen ja kaiketi yhdistät pyhän hengen lahjatkin samaan nippuun.
Mietippä vielä kerta tuota, että Jeesus ei tee kahta asiaa kahteen kertaan.
Kastetta tietenkään ei tartte kahta kertaa tai kolmea tehdä eikä helarit sitä edes opeta
.
Uskon kaste riittää ,eikä se taas ole takuu taivaaseen.
Tiedätkö että saatanakin henkeään tarjoaa, eli kyllä vihollisen hengessäkin voit vaeltaa ,vaikka lapsena olis kastettu tai vaikkapa upotus kasteen olis ottanu.
Luopiona voit kulkea "vieraan hengen johdatuksessa".
Näin Raamattu kertoo, että Israelin kaikkein pienimmätkin lapset joivat Pyhää Henkeä kastessa, kun ylittivät punaisen meren.(1.Kor.10:1-4)
Myös korinttolaiskirje puhuu Hengen juomisesta nykyisessä kasteessa.(1.Kor.12:13)
Johannes oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa, sanoo Raamattu.
Toki lapsi Pyhän Hengen tarvii, sillä me olemme Pyhän Hengen temppeli.
Et näköjään haluaisi antaa Pyhää Henkeä lapselle?
sinä enkä minä jakele pyhää henkeä.
Toiseksi ei kyse ole siitä haluanko vai en.
Minulle raamattu on tärkeämpi ,kuin oma haluni.
Pää asia minulle on että ihminen saisi omistaa "elävän uskon".
Jeesus on tie taivaaseen ,sinne ei ole mitään muuta ovea.
Eli mitkään kasteet tai rituaalit sinun tekeminäsi eivät ketään pelasta ,vaan henkilö kohtainen usko JEESUKSEEN.
Jeesukselta saamme lahjat ,joita janoamme itse ,etkä sinä ole välimies.
Jouluna voit lahjojasi jakaa vaikka velaksi asti.
Luovuta lahjojen jako Jeesukselle,näissä hengellisissä.
Minäkin sain henki kasteen ,kun sitä pyysin Jeesukselta,sain myös kielet. (jos tajuat nämä raamatun "lahjat").
MIKSI LAPSI KASTETTA JOS LAPSET SIIS SAAVAT HENGEN JO ÄITINSÄ KOHDUSSA.
TÄYTYYKÖ SINUN PARANNELLA KASTELEMALLA LAPSIA VAI EIKÖ LAPSET ITSE PÄÄTÄ.
Ajatuksesi on tekojen kautta taivaaseen menemistä ilman omaa tahtoa.