Vasemmistotaustaisten rauhanjärjestöjen valtionapu poistunee. http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rauhanjarjestot suivaantuivat ei rahaa budjetissa-54703
Rauhanjärjestöjen aattellinen tausta on samankaltainen kuin Vapaa-ajattelijain liitolla. Ei olisi yllättävää, että myös vaparien avustukset lakkautettaisiin.
Vaparien valtionavustuksen lakkauttamista on vaadittu S24:lla jo usean vuoden ajan. Avustus on yhdenvertaisuuden vastainen ja avustuksen lakkauttaminen olisi huomattava edistysaskel.
Avustuksen suuruus on hiljalleen laskenut viime vuosien aikana. Poistaminen olisi looginen askel.
Avustuksen poistaminen ajaisi vaparitoiminnan vakavaan kriisiin, sillä samanaikaisesti jäsenmaksutulot ovat radikaalisti supistuneet rajun jäsenpaon seurauksena.
Valtion haluaa lakkauttaa huomattavan määrän vapaa-ajattelijayhdistyksiä toiminnan loppumisen takia. Valtionavustuksen lakkaaminen vauhdittaisi yhä uusien yhdistysten kuolemaa.
Rauhanjärjestöjen aattellinen tausta on samankaltainen kuin Vapaa-ajattelijain liitolla. Ei olisi yllättävää, että myös vaparien avustukset lakkautettaisiin.
Vaparien valtionavustuksen lakkauttamista on vaadittu S24:lla jo usean vuoden ajan. Avustus on yhdenvertaisuuden vastainen ja avustuksen lakkauttaminen olisi huomattava edistysaskel.
Avustuksen suuruus on hiljalleen laskenut viime vuosien aikana. Poistaminen olisi looginen askel.
Avustuksen poistaminen ajaisi vaparitoiminnan vakavaan kriisiin, sillä samanaikaisesti jäsenmaksutulot ovat radikaalisti supistuneet rajun jäsenpaon seurauksena.
Valtion haluaa lakkauttaa huomattavan määrän vapaa-ajattelijayhdistyksiä toiminnan loppumisen takia. Valtionavustuksen lakkaaminen vauhdittaisi yhä uusien yhdistysten kuolemaa.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Oikeastaan tilalle voisi ottaa saman mallin kuin kirkolla, eli jokainen liitettäisiin automaattisesti vaparien jäseneksi ja vaparit saisivat verotusoikeuden. Ja tietty muutaman sata miljoonaa tukea valtiolta. Sitten olisivat vaparit ja kirkko yhdenvertaisia...
Kirkko maksaa valtiolle siitä, että sen jäsenmaksu kerätään verotuksen yhteydessä. Kirkko ei saa varsinaiseen toimintaansa senttiäkään. Lasten jäsenyys on YK:n ihmisoikeuksien ja lasten oikeuksien julistusten mukaista.
Vaparien saama valtionapu on yhdenvertaisuuden vastaista.
Kirkko saa toimintaansa miljoonittain rahaa vuodessa valtiolta.
Ortodoksikirkko puolestaan saa tukien lisäksi ihan ilmaiseksi myös verottajan palvelut.
Jotain rajaa kirkonkin etuoikeuksien puolusteluun, kiitos. Ei kirkon etuoikeuksia voi puolustella suoraan valehtelemalla eikä vertaamalla täysin erilaisin edellytyskin ja täysin erilaisessa asemassa toimivaan kansalaisjärjestöön. Kai niille oikeuksille jokin muukin argumentti löytyy?
Vai miten olisi se, mitä joku muukin täällä on kysellyt, että kirkko ja vapaa-ajattelijat laitettaisiin tasavertaiseen asemaan? EIkö kelpaisi?
Kirkko saa korvausta yhteiskunnallisten tehtävien hoitamisesta. Sitä voisi kutsua ostopalveluksi, esim. hautaustoimi. Varsinaiseen toimintaansa kirkko ei saa senttiäkään. Vaparien budjetista neljäsosa katetaan valtion kassasta. Tuloksena mm. pornotempaus.
Höpöhöpö, kirkolla on liuta järjestöjä jotka saavat miljoonittain tukea joka vuosi.
Ortodoksikirkko saa myös ihan vastikkeetta tuka.
Olikos tämä nyt sitä tasavertaisuutta?
Kirkko ei saa valtiontukea vars. toimintaansa. Oletko siitä samaa mieltä vai et?
Eri mieltä. Sekä ev.lut kirkko saa järjestöjensä kautta tukea toimintaansa. Ort.kirkko saa suoraa tukea toimintaansa. Ja molemmilla lukuisia muita etuja, joihin muilla ei mitään mahdollisuuksia.
Järjestöt, joista puhut, ovat itsenäisiä toimijoita. Ei kirkko. Jos vaparit saavat vuositasolla neljäsosan budjetistaan valtiolta, mitä se tarkoittaisikaan kirkon tapauksessa? En uskalla edes ajatella.
Olisi korkea aika lopettaa vaparien rahoitus veronmaksajien kukkarosta!
On sanottu täällä ennenkin, että ei se tuen määrä ole mikään vakioprosentti budjetista.
Kirkolla ja kirkkomielisillä ei ole mitään halua tinkiä valtionkirkkojen erityisasemasta, mutta ei ole mitään millä perustella näiden etujen olemassaoloakaan.
Ok, ehkä kirkon järjestöt sitten puuhaavat jotain muuta kuin kirkon toimintaa, kenties lähetystyö ja nuorisotyö yms ei kuulukaan kirkon hommiin. Mitenkäs se ortodoksien suora tuki sitten? Kaikkien muiden etujen päälle? Ihan ok?
Eikö vaparit ole vaatimassa noiden "kirkon" järjestöjen tukien alasajoa ja kirkon (myös ortodoksien) todellisten tai kuviteltujen tukien alasajoa.
Onko oikein, että vaparit näitä vaatimuksia esittäessään elelevät ollenkaan valtion rahan varassa? Vaparien tilanteen ja vaatimusten välillä on HUUTAVA ristiriita.
Vaparien tulisi lopettaa valtionavulla eläminen aivan itse. Tulisi heidän puheisiinsakin enemmän uskottavuutta. Toivottavasti valtio nyt lisää vaparien uskottavuutta poistamalla valtiontuen.
Ihanaa, jos vaparien valiontuki vihdoin lakkaisi! Myös lehtituki pitäisi lopettaa heiltä, samoin peitejärjestöjen tuki.
Etkö ole jo huutanut äänesi käheäksi.
Heti kun kirkolliverojärjestelmä lopetetaan ja kirkko alkaa keräämään jäsenmaksunsa itse eikä kirkon valtion tukia ainakaan lisätä, tuota ehdotustasi voisi vaikka harkitakin. Jaa ei, kyllä sittenkin myös kirkon saamat tuet pitää lopettaa.
Kun kirkko kerää jäsenmaksunsa itse ja ei hae ja saa valtion tukia, myös Vapaa-ajattelijain liitto voi lopettaa valtion tukien hakemisen. Olisitko tyytyväinen, jos VA-liitto tekisi tuollaisen lupauspäätöksen? It's a Deal!?
Sopimuksethan tulevat voimaan samaan aikaan, ei suinkaan yksipuolisella antautumisella.
Jos on sitä mieltä, että valtion tulisi olla katsomuksellisesti neutraali (eikä siis suosia vapaa-ajattelua), olisi loogista, että vastustaisi vapaa-ajattelijoiden valtiontukea.
Jostain syystä vaparit kuitenkin aina hakevat tukea vastoin omia periaatteitaan. Syy ristiriitaan paljastuu liittoseminaarin illallispöydässä niille, jotka ovat riittävän paljon vaparien sisäpiiriä nauttiakseen pöydän ruhtinaallisista antimista.
Eikö millään kelpaisi se, että valtionkirkot, muut uskontokunnat ja muut järjestöt ml. vapaa-ajattelijat olisivat samalla viivalla, tasavertaisessa asemassa?
Ilmeisesti ei. Ongelmana on muka vapaa-ajattelijoiden muutaman tonnin tuki, mutta kirkon miljoonatuille ja eduille ei mitään vastaansanottavaa.
Siis: eikö käy että kirkko, uskontokunnat ja vapaa-ajattelijat muiden mukana olisivat samassa asemassa, samoin eduin ja säännöin? Jos ei millään käy, niin miksi ei?
Kirkko saa korvausta yhteiskunnallisten tehtävien hoitamisesta. Sitä voisi kutsua ostopalveluksi, esim. hautaustoimi. Varsinaiseen toimintaansa kirkko ei saa senttiäkään. Vaparien budjetista neljäsosa katetaan valtion kassasta. Tuloksena mm. pornotempaus.
Ehdotan kirkon ja Vapariliiton tasavertaisuutta: vapareilta valtiontuki pois tai valtio rupeaa maksamaan neljäsosan kirkon varsinaisen toiminnan menoista. Veikkaan, että edellinen tapa synnyttää tasa-arvoisuutta on todennäköisempi.
Iloitsisin suuresti vaparien valtion tuen poistamisesta ja sitä kautta tapahtuvasta tasa-arvon lisääntymisestä.
Hyvä, tasavertaisuus siis kelpaisi sinullekin: siis että valtionkirkkojen erityisasema purettaisiin ja evlut. ja ort. kirkot sekä muut uskontokunnat olisivat samassa asemassa, ilman erillistä lainsäädäntöä, muiden yhdistysten ja järjestöjen kanssa.
Missä järjestyksessä kirkkojen ja sitten uskontokuntien erityisasemaa pitäisi mielestäsi lähteä purkamaan, jotta tasavertaiseen asemaan päästäisiin hyvässä järjestyksesssä. Verotusoikeus vai lainsäädännöllinen asema ensin?
Tietysti ostopalvelujen sisältö, hinta ja kilpailutuskysymyksetkin pitäisi käydä myös läpi, mutta se voi olla erillinen asiansa.
Tasavertaisuus ei tarkoita samanlaisuutta. Suomessa saa edelleen olla julkisyhteisöjä, kuten esim. kirkko ja kalastuskunta. Kyse on tarkoituksenmukaisuudesta.
Sen sijaan valtion huomattava taloudellinen tuki jollekin katsomusyhteisölle kuten esim. vaparit ei ole hyväksyttävää.
Olen iloinen, että sinäkin kannatat tasa-arvoa. Se toteutuu poistamalla vaparien valtionapu. Ryhdypä vaikuttamaan siihen, että poisto myös tapahtuu.
Vaparit voivat olla anomatta rahaa, mutta valtio voi olla myös myöntämättä. Paras olisi, jos vaparit itse tajuaisivat epäreiluutensa ja lopettaisivat veronmaksajan rahoilla herkuttelun. Mutta luulen, että valtion tulee olla tässä aloitteellinen - vaparien moraali on paljastunut niin heikoksi.
Ahaa, ei siis kelpaakaan jos valtionkirkkojen asemasta ja eduista pitäisi tinkiä.
Miksi sitten on tarkoituksenmukaista, että valtionkirkoilla on nykyaikana ja nykyhteiskunnassa näin laaja erityisasema sekä eduissa että lainsäädännössä? Miksi on tarkoituksenmukaista nostaa kaksi uskontokuntaa muiden uskontojen yläpuolelle?
Koska ne suorittavat keskeisiä yhteiskunnallisia tehtäviä. Vapareilla ei sellaista tehtävää ole, joten ei ole julkisoikeudellista asemaakaan. Sen sijaan vapareilla on valtava valtion taloudellinen tuki, jota vaparit teoriassa pitävät vääränä, mutta käytännössä tykkäävät nauttia sitä liittoseminaareissaan yms. Tai siis ne harvat vaparit tykkäävät nauttia niitä, jotka ylipäänsä päästetään ko. kekkereihin. Suurin osa vapareista saa tyytyä jäsenmaksun vuosittaiseen maksamiseen ja saavat vastineeksi lukea anarkistitoimitussihteerin omituisia artikkeleita lehdestä - joka sekin on ilmaiseksi saatavilla. Joidenkin ihmisten sitoutuneisuutta hyväksikäyttäjiinsä täytyy ihmetellä. Tosin näkyy järki pikkuhiljaa voittavan, koska jäsenmäärät ovat laskussa ja kuolleita vapariyhdistyksiä tulee vuosittain valtion lakkautettavaksi.
Oletko sitä mieltä, että myös eläkeläisjärjestöjen, ruotsinkielisten, maahanmuuttajatyötä tekevien, yksin- ja yhteishuoltajien, erilaisten lukuisten potilas- ja sosiaalijärjestöjen, vammaisjärjestöjen tai seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen järjestöjen valtion tuki pitää lopettaa?
Kirkon julkisoikeudellinen erityisasema, kirkolisverotus jäsenmaksun perijänä ja koulun pakkouskonnonopetus ovat kohtuuttomia etuoikeuksia.
"Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
"Ketään" viittaa yksittäisiin ihmisiin. Tuo laki ei säätele yhdistysten valtiontukia. Aivan järjetöntä on tulkita sitä niin, että sen takia vapaa-ajattelijain liittoa pitää tukea ääretön kertaa suuremmalla summalla kuin kirkkoa - nythän vaparien valtiontuki sananmukaisesti on ääretön kertaa suurempi kuin kirkon saama tuki.
Lopetapa se tyhjänpäiväinen jaarittelusi. Pieni loma tekisi sinullekin hyvää. Koita pariksi päiväksi unohtaa tuo kirkkovihasi ja koko S24. Nauti luonnosta ja rauhoitu. Ei ole sinulle kunniaksi esittää vääristelyjä perustuslaista, ei varsinkaan toistuvasti esittää niitä. Myös ihmisoikeuksien vääristelyn voisit lopettaa.
Sekoilu on Vapariliitolle suorastaan tunnusmerkillistä. PAT ei sekoile eikä vääristele. PAT on reilusti ateistien asialla.
Mitkä ovat ne ev.lut ja ort. kirkkojen julkisoikeudelliset tehtävät, jotka edellyttävät omaa lainsäädäntöä, verotusoikeutta ja kaikkia muitakin erityisoikeuksia, jotka näillä on? Mitä yhteiskunnallisesti tärkeeää tai julkisoideullista tehtävää ne eivät pystyisi hoitamaan ilman näitä etuja? Itsehän sinnikkäästi puolustelet ev.lut kirkon tukia erilliskorvauksena sen tekemistä tehtävistä - Miksi tarvitaan kaikki muutkin edut? Entä ortodoksikirkko sitten?
Vapaa-ajattelijain Liitto R.y. sinnikkäästi puolustaa oikeuttaan törsätä veronmaksajan rahoja. Jospa liitto puhdistaisi ensin oman pesänsä! Koska sitä on turha odottaa, pettyneet jäsenet voivat siirtyä aidosti ja korkeatasoisesti ateistien asialla oleviin järjestöihin, esim. PAT:iin.
No mitäs mieltä PAT on valtionkirkkojen erityisoikeuksista, ovatko ok ja säilytettäviä vai pitäisikö nykytilannetta jotenkin muuttaa?
Ole hyvä ja tutustu: http://www.ateistit.fi/
Muista myös: http://www.ateistit.fi/liity.html
Vasemmistolaisuus todellakin yhdistää. Vaparit on kommunistien käsissä. Aina ollut ja tulee olemaan.
Jäseniltä ryhdytään nyhtämään yhä röyhkeämmin.
Ja omaisuutta myydään vauhdikkaammin.
Poistuisikin. Se olisi hyvä uutinen
Miten ja millä aikataululla valtionavun päätösprosessi etenee?
Vaparit vois vastata.
Vaparit eivät tietenkään vastaa, koska tavoitteena on salakähmäisesti kaapata taas hynää liittoseminaarin ylikalliisiin tarjoiluihin. Mitä useampi tietää anomisprosessista, sitä suuremmat mahdollisuudet on, että liittoseminaarin tarjoilut heikentyvät tai poistuvat kokonaan.
Olisi hyvä, että poistuu. Jonkun änkyräateistisen harrastekerhon maksaminen ei kuulu valtiolle.