Myytti siitä että Kekkonen ja ETYK olisivat vaikuttaneet Rautaesiripun murtumiseen. Onko hullumpaa kuultu. Sokea on Kekkikultin vaalijoiden usko idoliinsa.
"Maailmankuulu Suomessa". HO HO HO HOO!!!
Palstalla on useampaan kertaan tullut esiin.
29
96
Vastaukset 29
Rautaesiripun murtumiseen en ole kuullut Kekkosta ja ETYKiä kytkettävän. Sen sijaan tiedetään, että ETYK johti itäblokin maissa valtiojohdon vastaisiin mielenosoituksiin.
Älä viisastele. Jollain Solzhenitshynillä oli huomattavasti suurempi merkitys Rautaesiripun murtumiseen kuin ETYK.llä.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Älä viisastele. Jollain Solzhenitshynillä oli huomattavasti suurempi merkitys Rautaesiripun murtumiseen kuin ETYK.llä.
Millä lailla Solzenitsyn ja ETYK muka vaikuttivat "Rautaesiripun" murtumiseen?
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Millä lailla Solzenitsyn ja ETYK muka vaikuttivat "Rautaesiripun" murtumiseen?
Rautaesiripun murtuminen alkoi yksittäisistä ihmisistä ja heidän teoistaan. Onko asia noin vaikea ymmärtää? Kuten esim Solzhenitshyn ja Walesa. Ei mistään ETYK-papereista jota olet itse täällä väittänyt!
OikeistoSosDem kirjoitti:
Rautaesiripun murtuminen alkoi yksittäisistä ihmisistä ja heidän teoistaan. Onko asia noin vaikea ymmärtää? Kuten esim Solzhenitshyn ja Walesa. Ei mistään ETYK-papereista jota olet itse täällä väittänyt!
En ole mitään sellaista väittänyt enkä edes rautaesiripusta koskaan puhunut, vaan sanonut, että ETYK johti itäblokin maissa valtiojohdon vastaisiin mielenosoituksiin. Mieltä osoitettiin lähinnä sanan- ja muidenkin vapauksien puolesta. Se ei heti paljoa itäblokin maiden johtajia hetkauttanut, mutta jäipä kytemään mielessään. Varsinaisesti kommunistinen järjestelmä alkoi kuitenkin murtua vasta, kun muutamat itäblokin maiden johtajat tajusivat, että se järjestelmä on TALOUDELLISESTI tehoton ja epäonnistunut.
Rautaesiripulla ei ole mitään tekemistä sosialististen maiden sisäisen ajattelutavan kanssa. Koko käsitekin on länsimainen. Eikä se tunnu vieläkään mitenkään murtuneen esimerkiksi sinun henkilökohtaisten länsimaisuus ja ryssäkommenttiesi perusteella.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
En ole mitään sellaista väittänyt enkä edes rautaesiripusta koskaan puhunut, vaan sanonut, että ETYK johti itäblokin maissa valtiojohdon vastaisiin mielenosoituksiin. Mieltä osoitettiin lähinnä sanan- ja muidenkin vapauksien puolesta. Se ei heti paljoa itäblokin maiden johtajia hetkauttanut, mutta jäipä kytemään mielessään. Varsinaisesti kommunistinen järjestelmä alkoi kuitenkin murtua vasta, kun muutamat itäblokin maiden johtajat tajusivat, että se järjestelmä on TALOUDELLISESTI tehoton ja epäonnistunut.
Rautaesiripulla ei ole mitään tekemistä sosialististen maiden sisäisen ajattelutavan kanssa. Koko käsitekin on länsimainen. Eikä se tunnu vieläkään mitenkään murtuneen esimerkiksi sinun henkilökohtaisten länsimaisuus ja ryssäkommenttiesi perusteella.Rautaesirippu on yleisesti hyväksytty käsite jolla tarkoitetaan itäblokkia. Tai tarkemmin sanottuna Neuvostoliiton diktatuuria itäblokissa. Menikö nyt perille. Ja mitä se Ryssittely tähän kuuluu?
Seurasitko ollenkaan uutisia 1980- ja 1990 lukujen vaihteessa. Kyllä Itäblokin murtuminen alkoi kansalaisten liikehdintänä jota varmasti osaltaan lietsoi kuralla ollut talous sekä lännestä tulleet vapauden signaalit (mm. MTV). Poliitikot hyppäsivät vauhdissa olleeseen junaan.
Aliarvioit yksittäisen ihnisen merkitystä tässä asiassa.OikeistoSosDem kirjoitti:
Rautaesirippu on yleisesti hyväksytty käsite jolla tarkoitetaan itäblokkia. Tai tarkemmin sanottuna Neuvostoliiton diktatuuria itäblokissa. Menikö nyt perille. Ja mitä se Ryssittely tähän kuuluu?
Seurasitko ollenkaan uutisia 1980- ja 1990 lukujen vaihteessa. Kyllä Itäblokin murtuminen alkoi kansalaisten liikehdintänä jota varmasti osaltaan lietsoi kuralla ollut talous sekä lännestä tulleet vapauden signaalit (mm. MTV). Poliitikot hyppäsivät vauhdissa olleeseen junaan.
Aliarvioit yksittäisen ihnisen merkitystä tässä asiassa."Rautaesirippu (engl. Iron Curtain) on länsivaltojen käyttämä nimitys rajalle, joka jakoi Euroopan kahteen osaan, itään ja länteen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautaesirippu
Gorban uudistuksista itäblokin murtuminen alkoi. Hän antoi ihmisille luvan liikehtiä ilman pelkoa teloituksista tai vankileireistä. ETYKin jälkeiset mielenosoittajat tekivät saman kyseisellä riskillä.
En aliarvioi. Gorban merkitys oli erittäin suuri.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
"Rautaesirippu (engl. Iron Curtain) on länsivaltojen käyttämä nimitys rajalle, joka jakoi Euroopan kahteen osaan, itään ja länteen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautaesirippu
Gorban uudistuksista itäblokin murtuminen alkoi. Hän antoi ihmisille luvan liikehtiä ilman pelkoa teloituksista tai vankileireistä. ETYKin jälkeiset mielenosoittajat tekivät saman kyseisellä riskillä.
En aliarvioi. Gorban merkitys oli erittäin suuri.Gorbatshovin merkitystä on liioiteltu. Hän halusi pohimmiltaan ylläpitää vanhaa järjestelmää. Oikeistodemari Jeltsinin merkitys oli paljon suurempi elokuun 1991 tapahtumien yhteydessä.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Gorbatshovin merkitystä on liioiteltu. Hän halusi pohimmiltaan ylläpitää vanhaa järjestelmää. Oikeistodemari Jeltsinin merkitys oli paljon suurempi elokuun 1991 tapahtumien yhteydessä.
Aitoon monipuoluejärjestelmään siirtyminen oli melkoinen uudistus Gorbalta.
Vai pidät Jeltsininä oikeistodemarina. Luoja meitä silloin varjelkoon heihin kuuluvilta talousjohtajilta.- TotuusTuostakin
OikeistoSosDem kirjoitti:
Rautaesirippu on yleisesti hyväksytty käsite jolla tarkoitetaan itäblokkia. Tai tarkemmin sanottuna Neuvostoliiton diktatuuria itäblokissa. Menikö nyt perille. Ja mitä se Ryssittely tähän kuuluu?
Seurasitko ollenkaan uutisia 1980- ja 1990 lukujen vaihteessa. Kyllä Itäblokin murtuminen alkoi kansalaisten liikehdintänä jota varmasti osaltaan lietsoi kuralla ollut talous sekä lännestä tulleet vapauden signaalit (mm. MTV). Poliitikot hyppäsivät vauhdissa olleeseen junaan.
Aliarvioit yksittäisen ihnisen merkitystä tässä asiassa.Rautaesiripulla ei tarkoiteta itäblokkia, vaan sitä rajaa joka erotti itää ja länttä kylmän sodan aikana. Berliinin muuri oli osa rautaesirippua.
Rautaesiripun murtuminen tapahtui kun Unkari avasi Itävallan vastaisen rajansa ja kymmenet tuhannet ihmiset alkoivat vaelta idästä länteen. Lopulta Berliinin muurikin murtui ja rautaesirippu repesi lopullisesti.
OikeistoSosDemin olisi syytä opetella edes perusasiat historiasta, tuollainen trollaus kun ei ole uskottavaa ja laajat asiavirheet vielä pahentavat asiaa. TotuusTuostakin kirjoitti:
Rautaesiripulla ei tarkoiteta itäblokkia, vaan sitä rajaa joka erotti itää ja länttä kylmän sodan aikana. Berliinin muuri oli osa rautaesirippua.
Rautaesiripun murtuminen tapahtui kun Unkari avasi Itävallan vastaisen rajansa ja kymmenet tuhannet ihmiset alkoivat vaelta idästä länteen. Lopulta Berliinin muurikin murtui ja rautaesirippu repesi lopullisesti.
OikeistoSosDemin olisi syytä opetella edes perusasiat historiasta, tuollainen trollaus kun ei ole uskottavaa ja laajat asiavirheet vielä pahentavat asiaa.Ja vaikka ei historiaa tuntisikaan, luulisi kuvakieltä tuon verran ymmärtävän.
TotuusTuostakin kirjoitti:
Rautaesiripulla ei tarkoiteta itäblokkia, vaan sitä rajaa joka erotti itää ja länttä kylmän sodan aikana. Berliinin muuri oli osa rautaesirippua.
Rautaesiripun murtuminen tapahtui kun Unkari avasi Itävallan vastaisen rajansa ja kymmenet tuhannet ihmiset alkoivat vaelta idästä länteen. Lopulta Berliinin muurikin murtui ja rautaesirippu repesi lopullisesti.
OikeistoSosDemin olisi syytä opetella edes perusasiat historiasta, tuollainen trollaus kun ei ole uskottavaa ja laajat asiavirheet vielä pahentavat asiaa.Vittu sekä tässä nyt on oleellista "rautaesiripun" määritelmä. Oleellista on isossa kuvassa se että i h m i s t e n v a p a u d e n t a r v e t t a e i v o i l o p u t t o m i i n t u k a h d u t t a a.
Tapahtumaketjun voidaan katsoa toden teolla alkaneen Gdanskista 1980.
Oleellista on myöskin se että Ryssä olisi pitänyt saattaa kansaivälisen oikeuden eteen ihmisoikeusrikkomuksista 1945-1990.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Aitoon monipuoluejärjestelmään siirtyminen oli melkoinen uudistus Gorbalta.
Vai pidät Jeltsininä oikeistodemarina. Luoja meitä silloin varjelkoon heihin kuuluvilta talousjohtajilta.Oletko noin sokea. Gorbatshov ei halunnut muuttaa yhteiskuntajärjestelmää. "Monipuoluejärjestelmä" oli pelkkää kosmetiikkaa.
Sinun mielestäsi olisi varmaan ollut hyvä että Neuvostoliitto oliis jatkanut olemassaoloaan ja YYA-sopimusta olisi jatkettu?- TotuusTuostakin
OikeistoSosDem kirjoitti:
Vittu sekä tässä nyt on oleellista "rautaesiripun" määritelmä. Oleellista on isossa kuvassa se että i h m i s t e n v a p a u d e n t a r v e t t a e i v o i l o p u t t o m i i n t u k a h d u t t a a.
Tapahtumaketjun voidaan katsoa toden teolla alkaneen Gdanskista 1980.
Oleellista on myöskin se että Ryssä olisi pitänyt saattaa kansaivälisen oikeuden eteen ihmisoikeusrikkomuksista 1945-1990.Vai vittu sekä rautaesiripun määritelmä ovat oleellista. No koeta sitten saada se rautaesiripun määritelmä oikein jo se on oleellista.
ETYKissähän nimenomaisesti nostettiin tuo ihmisten vapaus, vapaus liikkumiseen ja mielipiteen esittämiseen, tärkeäksi arvoksi. Sillä oli vaikutusta siihen, että muutamaa vuotta myöhemmin siellä Gdanskissa uskallettiin esittää hallituksen vastaisia ajatuksia. TotuusTuostakin kirjoitti:
Vai vittu sekä rautaesiripun määritelmä ovat oleellista. No koeta sitten saada se rautaesiripun määritelmä oikein jo se on oleellista.
ETYKissähän nimenomaisesti nostettiin tuo ihmisten vapaus, vapaus liikkumiseen ja mielipiteen esittämiseen, tärkeäksi arvoksi. Sillä oli vaikutusta siihen, että muutamaa vuotta myöhemmin siellä Gdanskissa uskallettiin esittää hallituksen vastaisia ajatuksia.Kuvitteletko tosissasi että Gdanskissa tavattiin jotain ETYK:n päätösasiakirjoja! Kyllä silloin oli paperit jo korvattu teoilla.
- huomioitsija
OikeistoSosDem kirjoitti:
Rautaesirippu on yleisesti hyväksytty käsite jolla tarkoitetaan itäblokkia. Tai tarkemmin sanottuna Neuvostoliiton diktatuuria itäblokissa. Menikö nyt perille. Ja mitä se Ryssittely tähän kuuluu?
Seurasitko ollenkaan uutisia 1980- ja 1990 lukujen vaihteessa. Kyllä Itäblokin murtuminen alkoi kansalaisten liikehdintänä jota varmasti osaltaan lietsoi kuralla ollut talous sekä lännestä tulleet vapauden signaalit (mm. MTV). Poliitikot hyppäsivät vauhdissa olleeseen junaan.
Aliarvioit yksittäisen ihnisen merkitystä tässä asiassa.Oiksosdem puhuu taas ihan höpöjä.
TotuusTuostakin kirjoitti:
Vai vittu sekä rautaesiripun määritelmä ovat oleellista. No koeta sitten saada se rautaesiripun määritelmä oikein jo se on oleellista.
ETYKissähän nimenomaisesti nostettiin tuo ihmisten vapaus, vapaus liikkumiseen ja mielipiteen esittämiseen, tärkeäksi arvoksi. Sillä oli vaikutusta siihen, että muutamaa vuotta myöhemmin siellä Gdanskissa uskallettiin esittää hallituksen vastaisia ajatuksia.Kyllä se Vittu terveen miehen mielessä on oleellinen asia!
- Historiantuntija
ETYK kokouksessa ja päätösasiakirjassa Neuvostoliiton intressit liittyivät valtiorajojen vahvistamiseen ja NL:n itäblokin miehityksen de facto tunnustamiseen.
Yhdysvallat ja länsi taasen näki mahdollisuuden vaikuttaa ihmisoikeuksien ja demokratian edistämisen autoritaarisissa kommunistisissa valtioissa, siellä rautaesiripun toisella puolen. ihmisoikeudet nostettiin muiden kansainvälisoikeudellisten periaatteiden, kuten valtioiden suvereniteettiperiaatteen, rinnalle. Kylvettiin siemen, joka osaltaan ruokki 1980-luvun yhteiskunnallisia tapahtumia Itä-Euroopan maissa ja johti lopulta rajojen avautumiseen ja itäblokin hajoamiseen.
Kekkonen ei varmastikkaan ajatellut jotain noin pitkälle menevää, hän oli varmasti enemmän NL:n kuin lännen intressien ymmärtäjä. Tietämättään hän kuintenkin oli vaikuttamassa tuon prosessin alkuun, joka sitten johti jopa NL:n luhistumiseen. Ihmisoikeudet oli yksi osatekijä NL:n romahtaessa, taloudellisilla seikoilla tottakait oli iso merkitys.OikeistoSosDem kirjoitti:
Suurempi merkitys oli MTV:llä ja parilla radiokanavalla kuin kuivilla papereilla.
Nuo "kuivat paperit" julkaistiin sellaisinaan kaikissa itäblokin puoluelehdissä. Niistä ei ollut karsittu pois edes noita arkoja ihmisoikeuskohtia. Päätösasiakirja ei tuntunut kansalaisten mielestä lainkaan kuivalta rautaesiripun TAKANA.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Nuo "kuivat paperit" julkaistiin sellaisinaan kaikissa itäblokin puoluelehdissä. Niistä ei ollut karsittu pois edes noita arkoja ihmisoikeuskohtia. Päätösasiakirja ei tuntunut kansalaisten mielestä lainkaan kuivalta rautaesiripun TAKANA.
Eli olet sitä mieltä että tavallinen kansa itäblokissa oli niin tyhmää että se ei käsittänyt sitä poljettavan ilman ETYK:iä. Aika elististinen näkemys.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eli olet sitä mieltä että tavallinen kansa itäblokissa oli niin tyhmää että se ei käsittänyt sitä poljettavan ilman ETYK:iä. Aika elististinen näkemys.
"elitistinen".
- TotuusTuostakin
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eli olet sitä mieltä että tavallinen kansa itäblokissa oli niin tyhmää että se ei käsittänyt sitä poljettavan ilman ETYK:iä. Aika elististinen näkemys.
Totta helkkarissa tavallinen kansa itäblokissa ymmärsi, että sitä poljettiin.
Tavallinen kansa kuitenkin hiljennettiin hallinnon toimesta jopa voimakeinoin. ETYK:n asiakirjat antoivat kansalaisille merkin siitä, että itäblokinkin valtioiden tulee sallia vapaampaa mielipiteen ilmaisua. Asiakirjat olivat siemen, josta lähti itämään ajatukset ja lopulta toiminta vapaammasta yhteiskunnasta siellä rautaesiripun toisella puolella, TotuusTuostakin kirjoitti:
Totta helkkarissa tavallinen kansa itäblokissa ymmärsi, että sitä poljettiin.
Tavallinen kansa kuitenkin hiljennettiin hallinnon toimesta jopa voimakeinoin. ETYK:n asiakirjat antoivat kansalaisille merkin siitä, että itäblokinkin valtioiden tulee sallia vapaampaa mielipiteen ilmaisua. Asiakirjat olivat siemen, josta lähti itämään ajatukset ja lopulta toiminta vapaammasta yhteiskunnasta siellä rautaesiripun toisella puolella,Väitä nyt vielä että Rautaesiripun murtuminen oli Kekin ansiota.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eli olet sitä mieltä että tavallinen kansa itäblokissa oli niin tyhmää että se ei käsittänyt sitä poljettavan ilman ETYK:iä. Aika elististinen näkemys.
Kirjoitin jo toisessa ketjussa sinulle: ETYK ja neukkulan hajoaminen on liian vaikea asia sinun ymmärtää.
"Lue ensin vaikka EEC ja demarit osio historiasta."
"Luitko , ilmeisesti et. Kommentoi ensin puna-Erkin ja demareiden tekeminen tuossa lännettämisessä.
ETYK on liian vaikea sinulle siksi sinun ei kannata sitä kommentoida et ymmärtäisi selitettynäkään asiaa"
Onko Lehtinen kirjoittanut tuosta demarien mellakoinnista Suomen talouden länsisidonnaisuutta vastaan?
Puna-Erkki vuoti salaisen asiakirjan lehdelle, asiakirjan jonka jakelussa hän ei ollut joten joku demareista vuosi sen Erkille. Linnamo sai tuomion asiasta mutta ei ole varmaa saiko puna-Erkki sen häneltä. Demarit vuotaa kuin seula, teille ei ylipäätään pidä antaa mitään salaista tietoa.
Erkki syylistyi maanpetokseen ja tuollainen johtaa teidän demareiden ulkopolitiikkaa vuilä nykyäänkin.- puna-eki
.
"Puna-eki oli ja on oikein ylpeä maanpetoksestaan"
. Mari.Mekko kirjoitti:
Kirjoitin jo toisessa ketjussa sinulle: ETYK ja neukkulan hajoaminen on liian vaikea asia sinun ymmärtää.
"Lue ensin vaikka EEC ja demarit osio historiasta."
"Luitko , ilmeisesti et. Kommentoi ensin puna-Erkin ja demareiden tekeminen tuossa lännettämisessä.
ETYK on liian vaikea sinulle siksi sinun ei kannata sitä kommentoida et ymmärtäisi selitettynäkään asiaa"
Onko Lehtinen kirjoittanut tuosta demarien mellakoinnista Suomen talouden länsisidonnaisuutta vastaan?
Puna-Erkki vuoti salaisen asiakirjan lehdelle, asiakirjan jonka jakelussa hän ei ollut joten joku demareista vuosi sen Erkille. Linnamo sai tuomion asiasta mutta ei ole varmaa saiko puna-Erkki sen häneltä. Demarit vuotaa kuin seula, teille ei ylipäätään pidä antaa mitään salaista tietoa.
Erkki syylistyi maanpetokseen ja tuollainen johtaa teidän demareiden ulkopolitiikkaa vuilä nykyäänkin.Noin kovien syytösten tueksi olisi hyvä esittää jotain faktoja.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Noin kovien syytösten tueksi olisi hyvä esittää jotain faktoja.
Voisin sensijaan väittää Kekkosen hiponeen maanpetoksen rajoja 1961.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Noin kovien syytösten tueksi olisi hyvä esittää jotain faktoja.
"Linnamo joutui eroamaan ministerin paikalta Zavidovo-vuodon jälkimainingeissa. Oikeuskansleri Risto Leskinen esitti Linnamon asettamista syytteeseen valtakunnanoikeudessa, koska jutun tutkimuksissa oli todettu, että Linnamo oli antanut saamansa salaisen neuvottelumuistion luettavaksi SDP:n tutkimusosaston päällikölle Aimo Kairamolle ja SDP:n kansainvälisten suhteiden sihteerille Paavo Lipposelle. Presidentti Urho Kekkonen katsoi kuitenkin, ettei Linnamoa ollut syytä asettaa syytteeseen, koska tämän ei ollut todettu olleen varsinaisen vuodon takana."
Puna-Erkki tunnusti jutun vanhenemisen jälkeen vuotaneensa muistion. Olisi se ainakin syytteeseen johtanut tuoreeltaan.
1961 tapahtumista ei ole esitetty mitään näyttöä. Lue muutakin kuin Lehtisen viihdekirjoja tai kysy Juttutupa missiltäsi miten asiat menivät.
Kiva mekko sulla
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset ymmärtävät ettei talous lähde nousuun
Miten paljon järjellisempi olento nainen onkaan kuin tilastollisestikin paremmin tienaava mies. Kun kaikkialla puskuroid141930En jaksa
Enää pelleillä ja paljastan J naisen nimen. Se on Jonna ja hän ei koskaan, edes luultavasti ollut täällä. Silti piene44667Minkälainen nainen
Minkälainen kaipaamasi nainen on luonteeltaan? Kaikki hassun hauskat antava ja helppo on sallittuja, jos poikien on kovi21598Kissa eli kivuissa useita viikkoja
Ei vienyt lääkäriin vaikka kissa parka maukui ja moni seuraajakin (minäkin) näin että kissa on sairas.122594- 63548
- 36542
Jos meillä olisi yhteinen koti
Niin haittaisiko sinua pitää se vähä tavaraisena? Ajattelin tänään että jos joskus asuttaisiin yhdessä ja haluaisit pal50535Martinan mauton tyyli
Voi hyvää päivää 🤣 nyt ollaan oltu Muhiksen kanssa Kultareservin avajaisissa suorat housut jalassa ja 500€ korsetti pää145504Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta
Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et34498Arvaako kukaan?
"Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni25482