Olen lyhentänyt alle oleellisen profeetan viestistä.
Se sopii palstalle ja kuvaa hyvin niitä tuntoja joita itselläni on tästä puolesta ja vastaan kirjoittelusta.
Teksti kokonaisuudessaan löytyy tämän linkin alta.
http://www.lds.org/gospellibrary/pdfmagazine/0,7779,595-18-19-,00.html#
"Tämä kasvu ei ole ihmisten voitto; se on osoitus Jumalan voimasta. Toivon, ettemme koskaan ylpeile tai rehentele sillä. Rukoilen, että olisimme aina nöyriä ja kiitollisia.
− − Me näemme tuon unelman toteutuvan. Toivon, että olemme tosia ja uskollisia sille pyhälle luottamustehtävälle, joka meille on annettu rakentaa tätä valtakuntaa. Pyrkimyksemme eivät toteudu vailla murheita ja takaiskuja. Voimme odottaa sekä päättäväistä että oppinutta vastusta.
Kun työ kasvaa, me voimme odottaa vastustajan vahvistavan pyrkimyksiään. Paras puolustuksemme on se äänetön hyökkäys, että elämme uskollisina opetuksille, jotka olemme saaneet niiltä, jotka olemme hyväksyneet Jumalan profeetoiksi.
Profeetta Joseph Smith antoi meille ohjeita tilanteeseen, jossa huomaamme olevamme. Hän sanoi: ”[Menkää] kaikessa nöyryydessä ja vakavuudessa ja [saarnatkaa] Jeesusta Kristusta ja Häntä ristiinnaulittuna; ei kiistellen muiden kanssa heidän uskostaan tai uskonnollisista käsityksistä, mutta pitäen suunnan suorana. Tämän minä sanoin käskynä, ja kaikki ne, jotka eivät sitä tottele, vetävät päälleen vainoa, kun taas ne, jotka sitä noudattavat, tulevat aina olemaan täynnä Pyhää Henkeä. Tämän minä julistin profetiana.”
− − Rukoilen, että Herra innoittaa meitä ymmärtämään tämän profeetan antaman neuvon viisauden: Älkää kiistelkö muiden kanssa mutta pitäkää suunta suorana.
Me elämme horjuvien arvojen, vaihtuvien mittapuiden, aamulla kukoistavien ja illalla kuolevien pettävien ohjelmien aikaa. Me näemme tämän hallituksissa, näemme sitä julkisessa ja yksityisessä moraalissa, näemme sitä ihmisten kodeissa, näemme sitä kirkoissa ja näemme sitä jopa joidenkin omien jäsentemme keskuudessa, joita ihmisten järkeilyt ovat johtaneet harhaan.
Kaikkialla ihmiset näyttävät hapuilevan kuin pimeydessä heittäen syrjään perinteitä, jotka ovat olleet yhteiskuntamme voima, kykenemättä kuitenkaan löytämään uutta tähteä oppaakseen.
− − Sama näyttää tapahtuvan kaikkialla. Jokin aika sitten luin Barbara W. Tuchmanin, Pulizer-palkinnon voittaneen historioitsijan, ajatuksia herättävän artikkelin. Hän sanoi: ”Mitä tulee johtajiimme, heitä jos mitään on ylen määrin – satoja pillipiipareita – valmiina ja innokkaina johtamaan kansaa.
He häärivät kaikkialla keräämässä tukea ja mahdollisimman laajaa hyväksyntää. Mutta on hyvin silmiinpistävää, että he eivät pysähdy paikalleen ja sano: ’Tähän minä uskon. Näin minä teen ja noin minä en tee. Tämä on minun käyttäytymissääntöni, eikä tuo kuulu siihen. Tämä on erinomaista ja tuo on roskaa.’ Moraalista johtajuutta puuttuu sikäli, että omia mittapuita ei yleensä haluta ilmaista.”
Tuchman jatkoi: ”Kaikesta pahasta, mitä poloinen – – yhteiskuntamme on perinyt, keskeisintä – minun mielestäni – ja eniten levottomuutta ja sekaannusta herättävää on mittapuiden puute. Me olemme liian epävarmoja itsestämme puolustaaksemme niitä ja pitääksemme niistä kiinni sekä tarvittaessa – vaikutusvaltaisessa asemassa olevien henkilöiden ollessa kyseessä – määrätäksemme niitä. Meitä näyttää vaivaavan laajalle levinnyt ja jäytävä haluttomuus ottaa minkäänlaista kantaa minkäänlaisiin arvoihin, moraalisiin, käyttäytymiseen liittyviin tai esteettisiin.”
Vaikka arvot yleensä saattavatkin horjua, meillä kirkon jäsenillä ei ole mitään puolustusta, jos me ajelehdimme samalla tavoin. Meillä on mittapuut – varmat, koetellut ja voimassa olevat. Siinä määrin kuin elämme niiden mukaan, me edistymme. Siinä määrin kuin jätämme ne vaille huomiota, oma kehityksemme estyy ja Herran työ vaikeutuu.
Nämä mittapuut ovat tulleet Häneltä. Jotkin niistä näyttävät yhteiskunnassamme ehkä hieman vanhentuneilta, mutta se ei vähennä niiden paikkansapitävyyttä eikä niiden noudattamisen voimaa. Ihmisten hienot selitykset, olivatpa ne miten taitavia tahansa tai kuulostivatpa ne miten vakuuttavilta hyvänsä, eivät voi vähentää ilmoitettua Jumalan totuutta.
Kuulin kerran viisaan patriarkka Hans Kindtin Milwaukeen pohjoisesta vaarnasta Wisconsinista sanovan: ”Jumala ei ole selestinen poliitikko, joka havittelee ääniämme. Sen sijaan Jumala pitää löytää ja Jumalaa pitää totella.” Tyydytystä tuottavaa on, että kuuliaisuus tuo onnen. Se tuo rauhan, se tuo kasvun – kaiken tämän saa yksilö – ja hänen hyvä esimerkkinsä tuo kunnioituksen sille instituutiolle, johon hän kuuluu.
Uskollisuutemme näille Jumalalta saaduille mittapuille ei tarvitse koskaan loukata lähimmäisiämme. Meidän ei tarvitse kiistellä heidän kanssaan. Mutta jos me pidämme suunnan suorana, omasta esimerkistämme tulee tehokkain todiste, mitä voimme koskaan esittää sen asian hyveistä, jossa olemme mukana.
− − Voi olla niitä, jotka pyrkivät houkuttelemaan meitä pois. Voi olla niitä, jotka pyrkivät viekoittelemaan meitä. Meitä saatetaan halveksia. Meitä saatetaan väheksyä. Meitä saatetaan herjata. Meistä saatetaan tehdä pilkkaa maailman edessä.
− − Meillä ei ole halua riidellä muiden kanssa. Me opetamme rauhan evankeliumia. Mutta me emme voi hylätä Herran sanaa sellaisena kuin se on meille tullut miesten kautta, jotka olemme hyväksyneet profeetoiksi. Meidän on pysyttävä paikallamme ja sanottava – lainatakseni jälleen Barbara Tuchmanin ehdottaman vakuutuksen sanoja: ”Tähän minä uskon. Näin minä teen ja noin minä en tee. Tämä on minun käyttäytymissääntöni, eikä tuo kuulu siihen.”
− − Meidän jokaisen elämässä tulee päätöksen päiviä. Niin on aina ollut.
− − Pitäisikö meidän olla yllättyneitä, jos meidät kutsutaan kestämään vähän arvostelua, tekemään muutama pieni uhraus uskomme puolesta, kun esivanhempamme maksoivat niin suuren hinnan uskostaan?
Pitäkäämme suunta suorana kiistelemättä, väittelemättä, loukkaamatta ja edistykäämme rakentaen Jumalan valtakuntaa. Jos on ongelmia, kohdatkaamme ne tyyninä. Voittakaamme paha hyvällä. Tämä on Jumalan työtä. Se vahvistuu jatkuvasti maan päällä saaden aikaan hyvää lukemattomien tuhansien elämässä, joiden sydän vastaa totuuden sanomaan. Mikään voima taivaan alla ei voi sitä pysäyttää."
Se sopii palstalle ja kuvaa hyvin niitä tuntoja joita itselläni on tästä puolesta ja vastaan kirjoittelusta.
Teksti kokonaisuudessaan löytyy tämän linkin alta.
http://www.lds.org/gospellibrary/pdfmagazine/0,7779,595-18-19-,00.html#
"Tämä kasvu ei ole ihmisten voitto; se on osoitus Jumalan voimasta. Toivon, ettemme koskaan ylpeile tai rehentele sillä. Rukoilen, että olisimme aina nöyriä ja kiitollisia.
− − Me näemme tuon unelman toteutuvan. Toivon, että olemme tosia ja uskollisia sille pyhälle luottamustehtävälle, joka meille on annettu rakentaa tätä valtakuntaa. Pyrkimyksemme eivät toteudu vailla murheita ja takaiskuja. Voimme odottaa sekä päättäväistä että oppinutta vastusta.
Kun työ kasvaa, me voimme odottaa vastustajan vahvistavan pyrkimyksiään. Paras puolustuksemme on se äänetön hyökkäys, että elämme uskollisina opetuksille, jotka olemme saaneet niiltä, jotka olemme hyväksyneet Jumalan profeetoiksi.
Profeetta Joseph Smith antoi meille ohjeita tilanteeseen, jossa huomaamme olevamme. Hän sanoi: ”[Menkää] kaikessa nöyryydessä ja vakavuudessa ja [saarnatkaa] Jeesusta Kristusta ja Häntä ristiinnaulittuna; ei kiistellen muiden kanssa heidän uskostaan tai uskonnollisista käsityksistä, mutta pitäen suunnan suorana. Tämän minä sanoin käskynä, ja kaikki ne, jotka eivät sitä tottele, vetävät päälleen vainoa, kun taas ne, jotka sitä noudattavat, tulevat aina olemaan täynnä Pyhää Henkeä. Tämän minä julistin profetiana.”
− − Rukoilen, että Herra innoittaa meitä ymmärtämään tämän profeetan antaman neuvon viisauden: Älkää kiistelkö muiden kanssa mutta pitäkää suunta suorana.
Me elämme horjuvien arvojen, vaihtuvien mittapuiden, aamulla kukoistavien ja illalla kuolevien pettävien ohjelmien aikaa. Me näemme tämän hallituksissa, näemme sitä julkisessa ja yksityisessä moraalissa, näemme sitä ihmisten kodeissa, näemme sitä kirkoissa ja näemme sitä jopa joidenkin omien jäsentemme keskuudessa, joita ihmisten järkeilyt ovat johtaneet harhaan.
Kaikkialla ihmiset näyttävät hapuilevan kuin pimeydessä heittäen syrjään perinteitä, jotka ovat olleet yhteiskuntamme voima, kykenemättä kuitenkaan löytämään uutta tähteä oppaakseen.
− − Sama näyttää tapahtuvan kaikkialla. Jokin aika sitten luin Barbara W. Tuchmanin, Pulizer-palkinnon voittaneen historioitsijan, ajatuksia herättävän artikkelin. Hän sanoi: ”Mitä tulee johtajiimme, heitä jos mitään on ylen määrin – satoja pillipiipareita – valmiina ja innokkaina johtamaan kansaa.
He häärivät kaikkialla keräämässä tukea ja mahdollisimman laajaa hyväksyntää. Mutta on hyvin silmiinpistävää, että he eivät pysähdy paikalleen ja sano: ’Tähän minä uskon. Näin minä teen ja noin minä en tee. Tämä on minun käyttäytymissääntöni, eikä tuo kuulu siihen. Tämä on erinomaista ja tuo on roskaa.’ Moraalista johtajuutta puuttuu sikäli, että omia mittapuita ei yleensä haluta ilmaista.”
Tuchman jatkoi: ”Kaikesta pahasta, mitä poloinen – – yhteiskuntamme on perinyt, keskeisintä – minun mielestäni – ja eniten levottomuutta ja sekaannusta herättävää on mittapuiden puute. Me olemme liian epävarmoja itsestämme puolustaaksemme niitä ja pitääksemme niistä kiinni sekä tarvittaessa – vaikutusvaltaisessa asemassa olevien henkilöiden ollessa kyseessä – määrätäksemme niitä. Meitä näyttää vaivaavan laajalle levinnyt ja jäytävä haluttomuus ottaa minkäänlaista kantaa minkäänlaisiin arvoihin, moraalisiin, käyttäytymiseen liittyviin tai esteettisiin.”
Vaikka arvot yleensä saattavatkin horjua, meillä kirkon jäsenillä ei ole mitään puolustusta, jos me ajelehdimme samalla tavoin. Meillä on mittapuut – varmat, koetellut ja voimassa olevat. Siinä määrin kuin elämme niiden mukaan, me edistymme. Siinä määrin kuin jätämme ne vaille huomiota, oma kehityksemme estyy ja Herran työ vaikeutuu.
Nämä mittapuut ovat tulleet Häneltä. Jotkin niistä näyttävät yhteiskunnassamme ehkä hieman vanhentuneilta, mutta se ei vähennä niiden paikkansapitävyyttä eikä niiden noudattamisen voimaa. Ihmisten hienot selitykset, olivatpa ne miten taitavia tahansa tai kuulostivatpa ne miten vakuuttavilta hyvänsä, eivät voi vähentää ilmoitettua Jumalan totuutta.
Kuulin kerran viisaan patriarkka Hans Kindtin Milwaukeen pohjoisesta vaarnasta Wisconsinista sanovan: ”Jumala ei ole selestinen poliitikko, joka havittelee ääniämme. Sen sijaan Jumala pitää löytää ja Jumalaa pitää totella.” Tyydytystä tuottavaa on, että kuuliaisuus tuo onnen. Se tuo rauhan, se tuo kasvun – kaiken tämän saa yksilö – ja hänen hyvä esimerkkinsä tuo kunnioituksen sille instituutiolle, johon hän kuuluu.
Uskollisuutemme näille Jumalalta saaduille mittapuille ei tarvitse koskaan loukata lähimmäisiämme. Meidän ei tarvitse kiistellä heidän kanssaan. Mutta jos me pidämme suunnan suorana, omasta esimerkistämme tulee tehokkain todiste, mitä voimme koskaan esittää sen asian hyveistä, jossa olemme mukana.
− − Voi olla niitä, jotka pyrkivät houkuttelemaan meitä pois. Voi olla niitä, jotka pyrkivät viekoittelemaan meitä. Meitä saatetaan halveksia. Meitä saatetaan väheksyä. Meitä saatetaan herjata. Meistä saatetaan tehdä pilkkaa maailman edessä.
− − Meillä ei ole halua riidellä muiden kanssa. Me opetamme rauhan evankeliumia. Mutta me emme voi hylätä Herran sanaa sellaisena kuin se on meille tullut miesten kautta, jotka olemme hyväksyneet profeetoiksi. Meidän on pysyttävä paikallamme ja sanottava – lainatakseni jälleen Barbara Tuchmanin ehdottaman vakuutuksen sanoja: ”Tähän minä uskon. Näin minä teen ja noin minä en tee. Tämä on minun käyttäytymissääntöni, eikä tuo kuulu siihen.”
− − Meidän jokaisen elämässä tulee päätöksen päiviä. Niin on aina ollut.
− − Pitäisikö meidän olla yllättyneitä, jos meidät kutsutaan kestämään vähän arvostelua, tekemään muutama pieni uhraus uskomme puolesta, kun esivanhempamme maksoivat niin suuren hinnan uskostaan?
Pitäkäämme suunta suorana kiistelemättä, väittelemättä, loukkaamatta ja edistykäämme rakentaen Jumalan valtakuntaa. Jos on ongelmia, kohdatkaamme ne tyyninä. Voittakaamme paha hyvällä. Tämä on Jumalan työtä. Se vahvistuu jatkuvasti maan päällä saaden aikaan hyvää lukemattomien tuhansien elämässä, joiden sydän vastaa totuuden sanomaan. Mikään voima taivaan alla ei voi sitä pysäyttää."
Vastaukset 94
Vanhimmat
Profeetta Hinckley sanoo Mormonien uskovan eri Jeesukseen, kuin kristityt.
"Antaessaan todistusta Jeesuksesta Kristuksesta, johtaja Hinckley puhui niistä mormoneihin kuulumattomista, jotka sanovat että mormonit "eivät usko perinteiseen kristukseen". 'En uskokaan', hän sanoi. Perinteinen Kristus, josta he puhuvat ei ole Kristus josta minä puhun. Kristus josta minä puhun on ilmestynyt tässä Täyteyden Ajassa. Hän yhdessä Isänsä kanssa ilmestyi nuorukaiselle nimeltä Joseph Smith vuonna 1820, ja kun Joseph varttui, hän tiesi enemmän Jumalan olemuksesta kuin kaikki oppineet sananjulistajat kautta aikojen.'" (LDS Church News Week ending Kesäkuu 20, 1998, p.7 )
Jos mormonien kristus ei ole sama, kuin Raamatun Kristus, kuka hän sitten on, onko hän antikristus?
Sellainen on mormonien Kristus. Emme usko kolminaisuusopin mukaisesti, että Isä, Poika ja Pyhä Henki olisivat sama olento, vaikka ovatkin kolme eri persoonaa. Näin Athanasiuksen uskontunnustus määrittelee Jumalan. Se ei ole Raamatulla perusteltavissa.
Antikritus on kuka tai mikä tahansa, joka vääristelee evankeliumin tosi pelatussuunitelmaa ja vastustaa Kristusta avoimesti tai salaa.
1. Joh. 2:18-22; 4;3-6, Joh. 7.
Uskomme, että Jeesus Kristus on Isän Ainosyntyinen lihan mukaan. Hän on Vapahtajamme ja Lunastajamme. Hän voitti kuoleman kaikkien puolesta ja sovitti henkilökohtaiset synnit niiden puolesta, jotka ottavat evankeliumin vastaa ja elävät sen mukaan.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä persoonaa ja olentoa. Yhdessä he muodostavat jumaluuden, jota sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi heidän yksimilisyytensä vuoksi. Kukin heistä on Jumala, mutta Poika ja Pyhä Henki ovat Isälle alisteisia.
yhdeksi Jumalaksi." kuka sanoo, että kolme erillistä Jumalaa on yksi Jumala?
älä harhauta ymmärtämätöntä lukijaa.
usko profeettasi sanaan, kun kerran profeetta Hincley sanoo näin, silloin se asia on näin. Oletko syntinen luopunut uskostasi.
"Perinteinen Kristus, josta he puhuvat ei ole Kristus josta minä puhun. Kristus josta minä puhun on ilmestynyt tässä Täyteyden Ajassa. Hän yhdessä Isänsä kanssa ilmestyi nuorukaiselle nimeltä Joseph Smith vuonna 1820,"
Siis mormonit eivät usko Raamatun Jeesukset, vaan J.Smithin jeesukseen, vai uskovatko mormonit, että J.Smith olisi itse ollut uudelleen syntynyt jeesus?
Vain siihen Jeesuksen Kristukseen, josta on kerrottu Raamatussa, uskomme. Emme siis kirkolliskokousten määrittelemään.
ovat yhtä. Meitäkin on kehotettu olemaan yhtä samalla tavalla kuin Isä ja Poika ovat yhtä. Sanaa "Jumala" käytetään joskus kuin sukunimeä. Siksi meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi, koska olemme Jumalan henkilapsia eli kuulumme hänen sukuunsa. Olemme siksi myös perillisiä.
että profeetta Hincley valehtelee ja opettaa väärää oppia, jos ei, niin miksi kirjoitat oppienne vastasia väitteitä.
Mitä sillä tarkoitetaan? Tästä on kysymys.
Perinteisellä Kristuksella Hincley tarkoittaa kirkolliskokousten määrittelemää ja sellaista, joka ei enää puhu profeettojen kautta. Sellainen on sama kuin kuollut Kristus. Me uskomme elävään, ylösnousseeseen Kristukseen, jolla on kirkastunut liha- ja luuruumis kuten Isälläkin. Kristus ei ole menettänyt ylösnoussutta ruumistaan. Eikö tämä ole johdonmukaista! Tämä ei ole perinteinen käsitys, mutta se on Raamatun mukainen. Sellaiseen Jeesukseen uskomme.
Olen täysin samaa mieltä profeettamme kanssa.
eivät voi olla yksi.
Mormonit itse uskovat puhuvansa Raamatun Jeesuksesta, mutta eroja on siksi paljon, että en itse pidä mormonien Jeesusta kristinuskon Jeesuksena.
Mormonit opettavat, että Kristus lunasti meidät vain Aadamin rikkomuksesta ja perisynnistä kuolemalla ristillä. Tämä lunastaa kaikki joskus eläneet ihmiset ruumiilliseen ylösnousemukseen, mutta ei pelasta synneistä.
Ihmisen on itsensä liityttävä mormoniseurakuntaan joko eläessään tai mikäli se ei ole mahdollista, otettava kuoltuaan vastaan mormonien hänelle temppelissä toimittama sijaiskaste. Vain näin hän voi päästä korkeimpaan kirkkauten, eli selestiseen valtakuntaan. Lisäksi hänen on oltava naimisissa, oli kumpaa sukupuolta tahansa.
Ihmisen tulee lisäksi elää maan päällä mahdollisimman synnitön elämä pyrkien jatkuvasti täydellisyyteen, "olkaa täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isänne on täydellinen". Jokaisen mormonin tavoite on siis lopulta tulla Jumalan kaltaiseksi siinä määrin, että itse pääsee varsinaiseksi Jumalaksi. Jumalana hän alkaa lisääntyä kirkastetussa ylösnousseessa ruumiissaan tehden henkilapsia vaimonsa tai vaimojensa kanssa, jotka vuorostaan aikanaan syntyvät ihmisiksi, kuten me nyt olemme.
Kristuksen sovitystyön erillinen toinen osa on mormoneilla tapahtunut Getsemanen puutarhassa, kun Jeesus hikoili verta. Tämä veren hikoilu voi pelastaa ihmisen myös henkilökohtaisista synneistä, mikäli ihminen ottaa pelastuksen vastaan ja kuten sanottu, ryhtyy mormoniksi joko eläessään tai tuonpuoleisessa.
Mormoniopissa on kuitenkin useita sovittamattomia syntejä, joista ei edes Kristuksen sovitustyö voi pelastaa. Näitä ovat tai ovat olleet mm. avioliitto mustaihoisen kanssa, murha, mormonikirkosta eroaminen ja synti Pyhää Henkeä vastaan.
kuten ent. mormoni jo tuossa kertoili, kristinuskon Jeesus on sovittanut synnit ristinkuolemallaan.
risti on se, joka eroittaa nämä kaksi uskontoa, kristinuskon ja mormonismin, toisistaan.
Millä lailla se eroittaa?? Perustele?
Kun et ymmärrä niin et ymmärrä. Mutta kyllä on kummallinene mielipide ja usein kuultu... perustele!
Kun Kristus käsitettiin ei vain ihmiseksi vaan myös Jumalaksi, ristiriita monijumalisuudesta ratkaistiin kätevästi kolminaisuusopilla. Silloinhan ristiriitaa ei ole, jos Kristus on osa samasta jumaluudesta jota Isä edustaa.
Sen sijaan mormoneilla ristiriita on edelleen. Tapanin ontto selitys "yksimielisyydestä" ei tietenkään poista monijumalisuusongelmaa, jos vielä erityisesti korostetaan erillisyyttä.
Etkö osaa vastata viestiin kun heität vain tuollaista yliolkaista. Käsittelepä esimerkiksi tuota avioliittoa mustaihoisen kanssa. Onko se mielestäsi sellainen synti, jota edes Kristuksen uhri ei voi sovittaa?
eikö se ole sinulle Jumalan voima?
ja olen ennenkin ihmetellyt onko sinun vaikea ymmärtää vertauskuvallista kieltä?
Muistan lukeneeni Eino Kailan kirjasta "Persoonllisuus", että on olemassa ihmisiä, jotka eivät ymmärrä esim. lausetta: "Happamia ovat sanoi kettu pihlajanmarjoista."
Miksi yrität muuttaa selvän asian muka vertauskuvaksi. Jos Isä ja Poika ovat molemmat Jumalia, mutta selvästi eri persoonia, silloin on kysymyksessä monijumalaisuus. Yksimielisyys ei tee persoonista yhtä.
En usko sinun olevan niin tyhmä ettetkö ymmärtäisi, mutta sinun on pakko yrittää jotenkin selittää uskontosi ristiriitaisuudet.
Toki vertauskuvia voi käyttää. Voidaan sanoa "yhtenä miehenä", mutta ei se tee miehistä yhtä muuta KUIN VERTAUSKUVALLISESTI.
Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa ja olentoa. En ole yrittänytkään sanoa, että he olisivat sama olento, kuten kolminaisuusopissa sanotaan. Yhtä oleminen on samanmielisyyttä, kun sanotaan, että he ovat yhtä.
Meillä on yksi taivaallinen Isä. Olemme siksi yksijumalisia. Rukoilemme vain Isää. Silti kaikkia kolmea sanotaan Jumalaksi ja myös heitä yhdessä kutsutaan yhdeksi Jumalaksi heidän yksimielisyytensä vuoksi. Sana Jumala on monimerkityksinen. Jopa meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi.
Olisi koetettava ymmärtää sanojen merkityksiä eikä takertua yhteen ainoaan tulkintaan.
Turhaan siellä kääntelet levyjäsi puolelta toiselle.
Korjaa asiavirheet, jos niitä on. Tulet samalla edistäneeksi keskustelua tällä palstalla.
Samojen asioiden toistuminen on ongelma niin kauan, kuin mormoneilla on oma likapyykki näistä asioista pesemättä. Totta kai kaikki huomaavat moiset tahrat ja kysyvät, mistä ne ovat peräisin :-)
Oletpa todella puhunut itsesi pussiin, kun samassa viestissä sanot teidän olevan yksijumalisia ja teillä olevan kolme Jumalaa.
Happamia ovat, sanoi kettu pihlajanmarjoista...
sanojen merkityksiä, niin ymmärtäisit, mitä tarkoitan. Et osaa ottaa huomioon, että sanaa "jumala" käytetään eri merkityksissä. Mekin olemme Raamatun mukaan jumalia. Sinun ajattelutapasi mukaan Raamatun oppi olisi jo pelkästään tämän vuoksi monijumalinen.
Sitä ei osaa ottaa huomioon, että meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Kun tarkoitetaan "Jumala" sanalla häntä, niin olemme yksijumalisia, koska on vain yksi Isä. - Tuliko yhtään selvemmäksi?
>Mekin olemme Raamatun mukaan jumalia. Sinun ajattelutapasi mukaan Raamatun oppi olisi jo pelkästään tämän vuoksi monijumalinen.
En missään vaiheessa käyttänyt tuota pienellä kirjoitettua jumalaa.
>Sitä ei osaa ottaa huomioon, että meillä on vain yksi taivaallinen Isä.
Olenkos minä muuta väittänyt? Missä?
Kysymys on siitä, että edellä annoit ymnmärtää Kristuksen ja Pyhän Hengen olevan eri Jumalia kuin Isä.
Viestisi pereusteella olette yksiIsäisiä, ette yksijumalisia.
Olis kiva nähdä taas pitkästä aikaa Janneakin. Sävysi voisi olla toinen.
?????????????????
On olemassa Taivaan Isä joka on Jumala!!
Hänellä on poika - ainosyntyinen- maailman Vapahtaja ja Lunastaja- Messias - Jeesus Kristus!!!
Hänestä käytetään pyhissä kirj. vielä montaa muutakin nimeä!
Niitä ihmisiä, jotka USKOVAT Kristukseen sanotaan kristityiksi!!!
Mikä sinä olet??
Sinä kun tunnut uskovan johonkin suureen kuplaan, joka on monijakoinen!!
Itse taidat olla pahemman kerran umpikujassa... eipä ihme, että koko ajan jänkäät mihin mormonit uskovat.
Sinulla taitaakin olla itselläsi kaikkein suurimmat ristiriitaisuudet päässäsi ja siksi yrität selittää ja selittää selviä asioita.
Itselläni juuri tämä jumalakysymys oli se, joka laittoi miettimään olinko uskonut niin kuin kansankirkkomme opettaa, ja en voinut uskoa tuollaiseen ihmeolentoon, joka olisi monta henkilöä yhdessä.
Mutta sen verran vielä- ei tarvitse koskaan tulla väittämään ett meillä olisi montaa jumalaa-
Meillä on Taivaan isä ja Jeesus Hänen poikansa ja he ovat yhtä hengessä!
sillä kyllähän sen nyt lapsikin ymmärtää mitä profeetta tuolla tarkoitti.
Hän tarkoitti, että MORMONIT uskovat että Jeesus on ilmestynyt myös tänä aikana - siis uudempana aikana
eli 1800-luvun alussa nuorelle pojalle nimeltä Joseph Smith ja näin ollen taivaat ovat avoinna!
Eli se sama Jeesus josta VT ja Ut puhuu on ilmestynyt myös näinä myöhempinä aikoina, joita nyt elämme ja perustanut kirkkonsa maan päälle.
Siitä profeetta puhuu ja puhui tuossakin lainauksessa jonka sinä olet irrottanut asiakokonaisuudesta.
oman profeettanne Joseph Smithin mukaan. Miksi vikuroit vastaan? Kai nyt Smith tiesi tarkemmin sen asian, kun seurusteli taivaallisten sanansaattajien kanssa ja jopa näki meidän Jumalamme Jeesuksen. Pyhää Henkeä hän ei ilmeisesti nähnyt.
Koska sinä olet nähnyt nämä ja jutellut heidän kanssaan?
Minä uskon että Smith tiesi mormonismin opista enemmän kuin sinä, joku tusinajäsen.
pelkkää omaa luuloasi vaan.
mitä ymmärrät sanoilla "Jumala" ja "jumala". Muistanet, että meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi.
Ole hyvä ja lue viestit tarkemmin.
"Antaessaan todistusta Jeesuksesta Kristuksesta, johtaja Hinckley puhui niistä mormoneihin kuulumattomista, jotka sanovat että mormonit "eivät usko perinteiseen kristukseen". 'En uskokaan', hän sanoi. Perinteinen Kristus, josta he puhuvat ei ole Kristus josta minä puhun."
Mikä kohta tässä on minun sanan muunnoksiani.
siinä olet oikeassa- mutta VAIN siinä.
Kaikki muu oli valhetta tai oikeastaan vääristeltyä tietoa.
Kyllähän sinun pitäisi sen verran ymmärtää että Joseph Smith niinkuin muutkin profeetat voivat seurustella taivaallisten olentojen kanssa , sillä onhan siellä taivaassa nyt muitakin olentoja kuin Jumala ja toisaalta taas kaikki taivaassa olijat eivät ole Jumalia.
Eli UUDELLEEN:
yksi JUMALA ja yksi JUMALAN POIKA.
Onko vaikeata ymmärtää tämä??
ratkaisee. Et näytä ymmärtävän, että sanaa Jumala käytetään monessa merkityksessä. Mekin olemme jumalia Raamatun mukaan. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin erikseen ja yhdessä Jumala yksikössä. Muut ovat Isälle alisteisia, joten tässä mielessä (huom. juuri tässä mielessä) on vain yksi persoona, joka on Jumala
Rupeat sössöttämään jotain semanttista, jos kerran on monia jumalia niin sitten on (teidän mukaan).
Miksi pyrit kieltämään sen?
Jos on monia jumalia niin sitten oppinne ei ole kristillinen. Siinä se. Sananselitys ei nyt tässä auta tapania eikä muita mormoneja.
En minä ole sanonut uskovani mihinkään kuplaan tai kolmiyhteisyyteen. Nyt ollaan mormonipalstalla ja on kysymys siitä onko mormoneilla monta Jumalaa (isolla kirjoitettuna) vai ei. Eikä nyt ole kysymys mistään muista olennoista, alistussuhteista tai yksimielisyyksistä.
En kuulu kansankirkkoon, mutta jos täytyisi selittää kirkkojen hyväksymä ajastus siitä, että Kristus on Jumala, silloin lutkujen selitys on huomattavasti parempi kuin morkkujen.
se selitys on?
Raamatun mukaan olemme kaikki jumalia. Selitä se! En kiellä sitä, mitä on Raamatussa tästä asiasta sanottu: olemme jumalia.
Ihan hyvin tiedät, mistä on kysymys - eikä tässä nyt kukaan puhu ihmisistä jumalina raamatun mukaan, vaan siitä kun esimerkiksi Joseph Smith opetti, että jumalia on lukemattomia. Siis erilaisia olentoja kuin me ihmiset. Siitä niin juuri. Siis oman profeettasi opetuksesta.
Ja sen sinä yrität kieltää. MIKSI?
Tiedän.
Toki suuri määrä ihmisiä liittyy kirkkoonne, mutta myös hyvin monet jättävät sen kun huomaavat, ettei se olekaan mikään ehdoton totuuden majakka.
kautta aikojen. Se ei ole mitään uutta eikä todista kirkon aitoudesta. Kirkon jäsenmäärä on nyt n. 12 miljoonaa.
julistanut Smith koskaan maailmanlopun aikoja?
Sillä enemmän liittyy kun eroaa.... ;-)
kuinka moni erosi? Varmaan tiedät ainakin luvut jotka koskee Suomea.
Suomi:
liittyneet käännynnäiset: ???
kastetut jäsenlapset: ???
eronneet: ???
kuolleet: ???
Laita numerot vaikkapa viimeisten kymmenen vuoden ajalta, niin katsotaan millainen on trendi.
En ole ainakaan kuullut. Se on jätetty Herran huomaan.
Kristuksen toinen tuleminen
Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336
Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.
Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3
Joten kyllä hän niitä arvailuja esitti. Ei varmaan voinut vastustaa kiusausta. Ihme vaan ettei Tapsa muista näitä opin ja liittojen kirjan kohtia.
Jaa ei laskenut vai? Entäs nuo reijon sitaatit? Lähdeviitteet näkyy olevan mukana. Ovatko nuo nyt sitten jotain väärennettyjä lähteitä vastustajien sivuilta?
Kymmeniä vuosia olet kuulunut kirkkoon, etkä ole kuullut Smithin ennustuksista - niinkö? Vai etkö ole halunnut kuulla?
Kuules Reijo0h... ai niin, pukkeli katsos mitä nykyinen profeetta sanoo ... hän on elävä profeetta.... elä jymähdä 1800 luvulle!! Eläkä 40 luvulle ... Sitä juuri tarkoittaa elävä profeetta, että hän puhuu oman aikansa ihmiselle eli nyt meille, sulle ja mulle.
Löydät ne netiltäkin. Ja kirkko kasvaa olin juuri erään seurakunnan kokuksessa jossa en ole vähään aikaan käynyt ja oli niiin täyttä että en ollut uskoa silmiäni seurakunta on todella kasvanut paljon ja PALJON nuoria, lapsia ja perheitä, mummelit ja vaarit olivat pienenä vähemmistönä... toisin kuin joissakin nimeltä mainitsemattomissa kristillisissä kirkoissa.
Niin siis Joseph Smith profetoi että Jeesus EI tule ennen vuotta 1890. Hän sanoo History of the churchissa että
"Jesus Christ never did reveal to any man the precise time that He would come. Go and read the Scriptures, and you cannot find anything that specifies the exact hour He would come; and all that say so are false teachers."
Ja oppi ja liitot kirjasta:
I was once praying very earnestly to know the time of the coming of the Son of Man, when I heard a voice repeat the following: Joseph, my son, if thou livest until thou art eighty-five years old, thou shalt see the face of the Son of Man; therefore let this suffice, and trouble me no more on this matter. (D&C 130:14-15).
Many of our detractors end the quote at this point, and then they assume that the statement is a prophecy that the Savior would come in the year 1890 or 1891, since the prophet Joseph was born in 1805. However, if the reader will continue further in that passage, he will see that Joseph Smith himself stated:
I was left thus, without being able to decide whether this coming referred to the beginning of the millennium or to some previous appearing, or whether I should die and thus see his face (D & C 130:16).
Tuosta Lyman Wightista en tiedä enempää, mutta ei hän ole ollut kirkkomme profeetta, eikä apostoli.
Ja OL 69:2-3 ei muuten liity aiheeseen mitenkään
vaan ainoastaan Lainaajan antamasta linkistä
http://www.mormonismi.net/artikkelit/laajataulukko.pdf
Tätäkö tarkoitit?
Niin ja seuraavalla vuosisadallako tämän nykyisen profeetan sanat ovat pelkkää höpinää ja ihmisen mielipiteitä, eivät Jumalan sanaa?
riittää 20 vuotta, sitten ne on vanhoja jutskia.
En tiedä muuta kun että eronneita on vähemmän kuin liittyneitä.
eikä kiihdy, niin kuin te olette toivoneet.
Miten on koko Euroopan laita esimerkiksi? Pohjoismaissa kirkko on suorastaan stagnoitunut ja ihmiset eroavat jopa kansankirkoistaan melkoista vauhtia. Uskonnottomuuskin lisääntyy.
USA:ssa monet mormonit kuvittelevat, että kirkko kasvaa hirveää vauhtia, mutta usein "kasvu" jollakin paikkakunnalla johtuukin siitä, että muualta on muuttanut mormoneja (ei siksi, että olisi käännytetty suuria joukkoja).
Silloin tietenkin juuri nuo seurakunnat kasvavat ja pitää rakentaa uusia kappeleita. Toisaalla taas liitetään kuihtuneita seurakuntia yhteen, vaarnoja hajotetaan ja sellaista.
Ei se ole aitoa kasvua, vaan mormonien muuttoliikkeestä johtuvaa näennäistä, paikallista kasvua.
Zappa, jollet tiedä muuta kuin että "eronneita on vähemmän kuin liittyneitä", niin etpä sitten paljon tiedä. Turha uhota täällä kirkon kasvusta yhtään mitään.
Teidän onneksenne temppelimenoja näkyy taas muutetun, joten sitten kun Suomen temppeli aukeaa ja uudetkin jäsenet rupeavat käymään siellä, niin hupsvaan, ei se olekaan enää niin inhottavaa joutua pestyksi ja voidelluksi. Onhan se toisaalta hyvä kyllä. Mutta sitten ne uudet jäsenet eivät kyllä ikinä usko, miten se ennen tammikuuta 2005 kävi, ja väittävät sitten, että kirkosta eronneet valehtelevat vanhoista menoista. Eihän niitä pitäisi voida muuttaa, kun ne ovat Jumalalta peräisin.
No joo, mitäpäs tässä sen enempää pauhaamaan. Joka on mormoni ja tyytyy siihen, niin oma on päätöksensä.
En tässä väitäkkään JS:n ennustaneen toisen tulemisen tarkasti ja OL 69: 2-3 ei tosiaankaan mielestäni ole tässä relevantti kohta.
Sen sijaan et ymmärtänyt tuota Lyman Wight kohtaa.
John Withmer kertoo historiassaan kuinka JS oli pannut kätensä Wightin pään päälle ja profetoinut toisesta tulemisesta. Sillä ei ole mitään väliä oliko Lyman Wight pappi tai lukkari. Sanat olivat Joseph Smithin.
Sorry.
Niinhän se meni. Sorry
katso edellistä viestiä.
On olemassa ehdottomia ikuisia totuuksia ja suhteellisia muutoksen alaisia ja esim. opetusta koskevia tapoja. Perusasiat ovat muuttumattomia. Evankeliumi on aina sama.
Peseminen oli kaunis rituaali.
Kastealtaan vesi pysyy puhtaana kun kastettavat pestään ensin. Olen allerginen kloorille. M'äkelänrinteen uimahallissa sitä on liikaa.
Toivon että ei tule samoja silmäoireita temppelissä huonon pesuhygienian ansiosta.
pitäisi profeettojenne mukaan olla muuttumattomia. Ovatko profeettanne taas vaihteeksi väärässä?
Seuraava sitaatti kirkon presidentin, Joseph F. Smithin, sanomasta esimerkiksi antaa suorastaan valheellisen kuvan seremonioista:
"Olemme ryhtyneet temppelityöhön. Olemme rakentaneet tähän maahan neljä temppeliä, ja me rakensimme kaksi temppeliä itäiseen maahan, ennen kuin tulimme tänne. Profeetta Joseph Smithin elinaikana yksi niistä rakennettiin ja pyhitettiin, ja toisen perusta laskettiin ja sen seinät olivat hyvässä vauhdissa kohoamassa, kun hän kohtasi martyyrikuoleman. Se rakennettiin valmiiksi mitä vaikeimmissa oloissa ja köyhyydessä elävien ihmisten ponnistusten avulla, ja pyhitettiin Herralle. Jumalan huoneen toimitukset suoritettiin siinä sellaisina kuin ne oli itse profeetta Joseph Smith opettanut kirkon johtaville auktoriteeteille. ... Sama evankeliumi on voimassa ja samat toimitukset suoritetaan tänä päivänä sekä eläville että kuolleille, kuin profeetta itse suoritti ja antoi kirkolle."
Jos etsimme alkuperäisen tekstin, joka löytyy teoksesta "Evankeliumin oppi" s. 470 (engl.), näemme mihin tekstinosan poistomerkkejä on käytetty:
"Samaa evankeliumia, samoja toimituksia, samaa valtuutta ja siunauksia kuin mitä profeetta Joseph Smith toimitti ja opetti seuralaisilleen, nauttivat ja oppivat myöhempien aikojen pyhät niissä neljässä temppelissä, jotka on rakennettu näihin vuorilaaksoihin.
Kun kuulette jonkun väittävän, että me olemme muuttaneet toimituksia, että olemme rikkoneet lakeja tai rikkoneet iankaikkisia liittoja, joihin menimme mukaan profeetta Joseph Smithin henkilökohtaisen hallinnan alaisina, kertokaa sanojille minun puolestani, presidentti Snown puolesta, presidentti Cannonin puolesta ja kaikkien nyt elävien puolesta, jotka ovat saaneet siunauksia ja toimituksia profeetta Joseph Smithin kätten alla, että he ovat väärässä."
On ilmeistä, että Joseph F. Smith painottaa kovasti sitä, ettei temppelitoimituksia ole muutettu. Seuraava petollinen lainaus poistoineen oppikirjassa osoittaa kuitenkin päinvastaista — temppelitoimituksia on muutettu. Oppikirjan sivuilla 306-7 (engl.) voimme lukea seuraavan sitaatin:
"Temppelit eivät ole avoinna yleisölle. Ne ovat pyhien toimitusten suoritusta varten päämääränään elävien ja kuolleiden pelastus. Pääseremoniat ovat kasteet, endowmentit, avioliittoon vihkimiset ja sinetöinnit ... Suuri osa tästä työstä eli kuolleiden puolesta suoritetusta, on sijaistyön luonteista."
Alkuperäinen teksti on kotoisin julkaisusta "Ensimmäisen presidenttikunnan viestejä", osa 4 s. 250 (engl.). Tässä tapauksessa poisjätetty teksti koostuu vain kahdesta sanasta "ja adoptoinnit". Kerran mormonitemppeleissä toimitettiin adoptioita, joissa mies perheineen liitettiin toisten miesten iankaikkisiin perheisiin. Esimerkiksi Brigham Young, kirkon 2. presidentti adoptoi Mountain Meadows-joukkomurhasta tunnetun John D. Leen. Edellä lainatussa sitaatissa erääksi pääseremoniaksi kuvattu adoptiotoimitus lakkautettiin 1900-luvun alkuvuosina.
Temppelitoimituksia on muutettu useaan kertaan. Kirkko muuntaa nykyään häpeämättömästi omien edesmenneiden profeettojensa sanoja antaakseen päinvastaisen vaikutelman.
http://www.mormonismi.net/temppeli/oppikirja2jfs.shtml
lisää
http://www.mormonismi.net/temppeli/index.shtml
"Kasvu hidastuu"
No, en kai ole väittänyt että kasvu kiihtyisi? Tai pysyisi samana?
Kasvua kuitenkin on.
"Zappa, jollet tiedä muuta kuin että "eronneita on vähemmän kuin liittyneitä", niin etpä sitten paljon tiedä. Turha uhota täällä kirkon kasvusta yhtään mitään."
Väitinkö tietäväni eronneiden lukumäärät?
Kaikki voivat todeta tilastoista ainakin kaksi asiaa:
1) Kirkko kasvaa
2) Kasvu hidastuu
Ei muuta kun hankit kirkon vuosikirjan tms. nimi nyt onkaan. Siinä on mainittuna kaikki eri maat ja jäsenmäärät ko. maissa (vaarnojen ja seurakuntien lkm. myös).
Sieltähän vaikka Euroopan tilanteen saisi helpostikkin selville.
"Miten on koko Euroopan laita esimerkiksi? Pohjoismaissa kirkko on suorastaan stagnoitunut ja ihmiset eroavat jopa kansankirkoistaan melkoista vauhtia. Uskonnottomuuskin lisääntyy."
Ei siinä ole sinällään mitään ihmeellistä.
Kyllä ne silti voivat olla Jumalalta peräisin.
"Teidän onneksenne temppelimenoja näkyy taas muutetun, joten sitten kun Suomen temppeli aukeaa ja uudetkin jäsenet rupeavat käymään siellä, niin hupsvaan, ei se olekaan enää niin inhottavaa joutua pestyksi ja voidelluksi. Onhan se toisaalta hyvä kyllä. Mutta sitten ne uudet jäsenet eivät kyllä ikinä usko, miten se ennen tammikuuta 2005 kävi, ja väittävät sitten, että kirkosta eronneet valehtelevat vanhoista menoista. Eihän niitä pitäisi voida muuttaa, kun ne ovat Jumalalta peräisin."
Onko se sama kuin minusta?
Jos on, niin sitten ei ole muutettu.
Mutt ilmeisesti sinusta kaikki mitä temppelissä tehään tulee vuodesta toiseen olla pilkuleen sanottuna samaa, muuten on temmelitoimituksia muutettu...
No mulla on sulle uutisia... Asia ei ole näin.
"Jumalan huoneen toimitukset suoritettiin siinä sellaisina kuin ne oli itse profeetta Joseph Smith opettanut kirkon johtaville auktoriteeteille."
Temppelissä on toimituksia, opetuksia, ja paljon muutakin.... Mikä saa muuttua ja mikä ei?
Eli siitä ei selviä moniko on eronnut/kuollut/lähtenyt kävelemään.
Mutta senhän sinä tiesitkin, kunhan kiertelet kuin kissa kuumaa puuroa.
Opettele tilastotiedettä ennen kuin alat haukkumaan.
Ei tietystikkään selviä kuin vain absoluuttinen jäsen määrä, mutta se kertoo jo paljonkin.
Ja kysehän nimenomaan oli juuri siitä kasvaako jäsenmäärä vai ei.
Mitä siitä tulisi, jos enkeli Moroni alkaisikin soittaa harppua tai rummuttaa trumpetinsoiton sijasta?
Jotain jatkuvuutta ihminen kaipaa.
On väärin ja epäpyhää jättää temppeliin menijät likaisiksi. Pesu ei ole vain rituaali, rituaalilla on hengellinen merkitys ihmiselle.
Jos kerran olet tilastoihin perehtynyt, niin näethän sen sinäkin. Kasvu on siis yksinkertaista ja numerollista (näennäistä itse asiassa).
Numerollinen, yksinkertainen kasvu ei ole sama asia kuin prosentuaalinen kasvuvauhti. Tai sanoisinko teidän tapauksessanne promillinen kasvu. ;-)
MAP-kirkon kasvuvauhti hidastuu. Kukaan ei ole mitään muuta väittänytkään.
Mutta edessä on aika, jolloin kirkon jäsenmäärä alkaa vähetä numerollisestikin. Siihen menee luultavasti muutama vuosikymmen, mutta edestänne sen löydätte.
että olet väärässä näitten toiveittesi kanssa.
Sillä niitähän ne sulle on.
Et halua mitään muuta kuin pahaa puhua kirkosta, joka etenee siitä huolimatta voimassa ja valtuudessa ja varsinkin ihmisten liittyessä kirkkoon mitä suuremmissa määrin.
Suomessakin on puhuttu jo valtavasta kasvusta joka tapahtuu nuoren ennakkoluulottominen ja itse asiasta selvää ottavien nuorten ihmisten kautta,
Patavanhoilliset , itseään kristityiksi nimittävät tyypit ja muitten varsinkin meidän ikioman ev. lut. kirkon jotkin piirit tulevat jäämääm vähemmistöön.
On nyt jo paljon sielläkin nuorempaa porukkaa jotka tajuaa mikä hyvä ja kristillinen kirkko map-kirkko on ja kuinka se tekee paljon hyvää maailmassa.
Herää sinäkin sieltä ennakkoluulojen ja vääristelyjen maastasi ja älä ota tosissasi kaikkea mitä joku tai jotkut katkerat elämäntyökseen kirkkoa vastustavat ihmiset sanovat tai kirjoittavat joillekin nk. "uskonto" palstoilleen!!
.. ja olen nähnyt alusta alkaen.
Kasvu on nyt hitaampaa kuin esim 15 vuotta sitten.
Vaikka kasvu ei olekkaan suhteellisesti sama jatkuvasti, nini ei se kuitenkaan tarkoita sitä että kasvu olisi näennäistä.
Kasvua joko on tai ei ole.
"Numerollinen, yksinkertainen kasvu ei ole sama asia kuin prosentuaalinen kasvuvauhti."
Aina ollut selvää minulle.
"Tai sanoisinko teidän tapauksessanne promillinen kasvu. ;-)"
No ei se nyt promillista ole vielä.
Kasvuvauhti on nyt pienempää, mutta ei se sitä tarkoita että kirkon jäsenmäärä alkaisi pienentyä...
Uskallan jopa väitää että elinaikanani tuota ei tule tapahtumaan (40v aikana ....)
"On väärin ja epäpyhää jättää temppeliin menijät likaisiksi."
Vaikeata kommentoida ennen kuin olen taas käynyt temppelissä... Ja toisaalta vaikeata kommentoida sittenkään, mutta olenpahan viisaampi.
"Pesu ei ole vain rituaali, rituaalilla on hengellinen merkitys ihmiselle."
Kuten symboleilla ja rituaaleilla yleensäkin.
ymmärtää että kirkko kasvaa hyvää vauhtia, mutta kun numeroita ruvetaan peräämään, sinä peräännyt ja myönnät, että kasvu hidastuu. Ilmeisen näyttävästi pitkin hampain.
niin tietenkin kasvu hidastuu. Eivät kaikki koskaan ota vastaan evankeliumia. Lähetystyön kestettyä joitakin vuosia tavataan yhä harvempia sellaisia, jotka ovat vastaanottavaisia. Näin tiedetään käyvän. Aikanaan tullaan siihen pisteeseen, että kaikille on sana jo julistettu. Sitä hetkeä lähestyttäessä prosentuaalinen lisäys vähenee.
Sen jälkeen, kun lähetyssaarnaajien julistus päättyy, Herra puhuu entistä enemmän luonnonmullistusten äänellä.
tietysti oikeutesi. Mutta useinhan on niin, että kun ollaan sisällä jossakin - järjestössä esimerkiksi - niin ei nähdä sitä "isoa kuvaa" eikä metsää puilta. Ulkopuolisen on helpompi hahmottaa koko kuva.
Haastan sinut astumaan lokerosi ulkopuolelle joksikin aikaa katselemaan, miltä mormonismi näyttää. Ellet suostu, olet ennakkoluuloinen ja omiin uskomuksiisi ja tapoihisi toivottomasti jämähtänyt ukkeli vain.
Vai oletko jossun tai troverdigin varjokaksoisolento. Tyylin on ainakin sama kuin arvon rouvilla. Eli ala-arvoinen.
Kun mannerlaatat liikahtivat ja sen liikkeellepanema zunami surmasi 200 000 ihmistä, nuo ihmiset olivat kaikki aniharvaa poikkeusta lukuun ottamatta sellaisia, jotka eivät olleet koskaan kuulleet Joseph Smithistä eivätkä hänen evankeliumistaan.
Joko siis valehtelet tai herra Joseph Smithin "herra" on varsinainen tunari.
Harvinaisen typerä ja häpeämätön kirjoitus muuten sinulta. Olin pitänyt sinua humaanina ja sivistyneenä ihmisenä uskonnostasi huolimatta.
Täytynee tarkistaa omia käsityksiään.
Suomessa minkään muun kirkkokunnan en ole nähnyt syyllistävän zunamin uhreja kuin mormonien. Raukkamaista kerta kaikkiaan.
Voi sitä nimimerkkiä vaihtaa,
mutta kun nuotti on aina sama =).
Mikä ihme siinä kuplassa elämisessä mukamas viehättää?
Olet hölmö.
ei siihen sisälly mitään syyllistämistä.
>>Sen jälkeen, kun lähetyssaarnaajien julistus päättyy, Herra puhuu entistä enemmän luonnonmullistusten äänellä.
mutta sinä et näytä tuntevan. Matt. 24:14 "Tämän valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu." Valtakunta tarkoittaa Jumalan kirkkoa maan päällä.
Jehovan todistajilla ja meillä on siitä vaan eri käsitys. Heillä on perusteena Raamatun kirjaimellinen (mutta oma käännös)tulkinta, mutta mormoneilla elävän Kristuksen antamat ilmoitukset.
Sanoinko minä jossain, ettei tuota löydy Raamatusta? Sanoinko?
Totesin, että kuulostat Vartiotorniseuralta. Itse asiassa monissakin asioissa ja asenteissa voisit käydä aivan jehnusta.
tuun taas tänne, joskus meen sekasin että kummalla olen, kun jehovatodistajat ja mormonit kuullostaa ihan samallaisilta! Hauskaa hupia.
jotain vikaa, jos sen sanoo toisen uskontokunnan edustaja? Siinä, mikä on totta, ovat mormonit muiden kanssa samaa mieltä ja tukevat sitä. Jehovan todistajien ja mormonien vertaaminen on aivan älytöntä. Ero on niin suuri. Meillä on elävä profeetta ja palautettu kirkko. Mormonin kirja on ainutlaatuinen. Vstaavaa ei ole kenelläkään muulla. Siksikin vertaaminen muihin ei ole mielekästä, mutta kaikkea hyvää ja oikeaa kannatamme tulkoon se miltä taholta tahansa.
ja ainutlaatuisia. Ulkopuoliset kyllä näkevät, miten paljon muistutattekaan toisianne. Ei ihme että mormonilähkäritkin pilkkaavat jehovantodistajia, vaikka eivät muita pilkkaisikaan. Niin lähelle tulee sen toisen lahkon käytänteet.
Kultti mikä kultti. Siinä kuin jehovantodistajat ovat lahko, siinä olette tekin. Yhtä hurahtaneita vaikka pikkuisia eroja löytyy. Ne ovat itse asiassa merkityksettömiä.
Raamatussa on ennustuksia lopun ajoista, tulee niitä jotka huutavat "katso se on täällä" ja niitä jotka huutavat "katso se on tuolla". Mutta Hän ei ole siellä.
Kuten tiedät.
Nämä ennustukset ja profetiat eivät koske mormonikirkkoa muutoin kuin juuri tässä mielessä, että kaikista sellaisista lopunajan hihhuloinneista ja oikeassaolijoista varoitetaan heihin uskomasta.
Luonnonmullistuksia ei todellakaan tule siksi, että ihmiset eivät ryhdy mormoneiksi mormonien sinnikkäästä yrittämisestä ja manipuloinnista huolimatta.
Syy miksi ei mormoneiksi käännyta on jossain aivan muualla.
Jos luet tätä palstaa ja katsot miten mormonit esiintyvät, ja miten jo ennestään toivottoman monimutkainen ja sekava oppi entisestään jatkuvasti vaan muuttuu, mutkistuu ja sekavoituu, voit aavistaa, missä vika piilee.
Noin voi sanoa vain hyvin tietämätön. Mormonin kirja yksistään on suuri ero Jehovan todistajiin ja kaikkiin muihinkin. Palautus on toinen ja kirkon organisaatio kolmas suuri ero.
Vain Apostolisessa kirkossa on merkittäviä samankaltaisuuksia. Se perustettiin samoihin aikoihin kuin MAP-kirkko. Joseph Smith kutsui heitä irvingiläisiksi ja sanoi heidän parhaiten jäljittelevän alkukirkkoa. Heillä on mm. kasteita kuolleiden puolesta.
Erittäin selviä yhteisiä piirteitä löytyy:
- Lahkon harjoittama totaalinen mielenhallinta tuottaa robottiuskovia, jotka toistelevat lahkon "totuuksia" papukaijamaisesti käyttämättä omia aivojaan.
- Sosiaaliset suhteet lahkon ulkopuolisten kanssa ovat ei-suotavia paitsi käännytystarkoituksessa
- Kaikki kritiikki leimataan vääristelyksi tai peräti demoniseksi. "Anti"-sivujen kritiikki sivuutetaan vääristelynä - silloinkin kun lainataan LAHKON OMIA KIRJOITUKSIA SANASTA SANAAN.
- Raamatun "täydentäminen" omilla kirjoilla tai käännöksillä
- Elävä "profeetta" tai "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" (Hinckley, VT-seura), joiden selittämä Raamatun sana menee lahkolaisilla aina omatoimisen Raamatun tutkimisen edelle tärkeysjärjestyksessä
- Jatkuvasti muuttuva oppi
- "Ainoa oikea kirkko"
Tässä tärkeimpiä, lisää voi kirjoittaa muut
Tapani vetoaa johonkin "palautettuun kirkkoon" ja "mormonin kirjaan", mutta koska ne ovat keksittyjä juttuja, niitä voi hyvin verrata jehovantodistajien keksittyihin juttuihin. En tunne heitä niin tarkkaan, mutta heillä on varmasti pitkä lista asioista, jotka heidän mielestään tekevät HEIDÄN lahkosta juuri sen ainoan oikean.
En ole tuota kuullut muilta kuin pelkiltä rivijäseniltä.