Mummonmuori ei edelleenkään ole vastannut tähän kysymykseeni, oliko Jeesus väärässä, kysymyksen luulisi olevan helppo. Jeesus opetti että haureus saastuttaa ihmisen, kuitenkin mummo opettaa täällä toisin, siis yksinkertainen kysymys "mummolle", oliko Jeesus siis väärässä, kyllä vaiko ei????
Mark. 7:
21. Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22. aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23. Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."
Mark. 7:
21. Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22. aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23. Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."
Vastaukset 54
Vanhimmat
Room. 1:26
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
Tämä Raamatun kohta on dramaattinen. Tuossa Jumala Paavalin kautta käyttää hylkäämis-sanaa. Jos tarkastellaan tämän alkuperäisen sanan etymologiaa, niin jae on suorastaan järkyttävä. Tässä tuo hylkäämis-sana tarkoittaa lopullista hylkäämistä. Jumala hylkää ihmisen toteuttamaan lopun elämäänsä itseään ja olemaan oma itsensä sellainen kuin on. Tästä tulee siis jatkuva tyydyttämätön prosessi, jossa ihminen tarvitsee yhä rajumpia annoksia tyydytyksen saamiseen kuten käy myös huumausaineiden kohdalla.
Ovatko nämä ihmiset kokonaan tuomittuja ilman mahdollisuutta armoon?
Itse uskovaisena en tähän suostu uskomaan, vaan myös näille, Jumalan hylkäämille ihmisille, tulee yhä julistaa evankeliumia, että pääsy ulos tästä loputtomalta tuntuvasta noidankehästä on mahdollista. Uskallan julistaa heille myös uskosta Jeesukseen, sillä Jumalallle ei ole mikään mahdotonta. Heille tulee suoda mahdollisuus tehdä parannus ja ottaa vastaan usko Jeesukseen ja näin armo Kristuksessa voi myös näitä ihmisparkoja kohdata. Amen
"Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;"
Mitä Raamattu kertookaan mitä tuo sana "luonnonvastainen" tarkoitta?
Tätä sanaa kuten monia muitakaan sanoja Jumala ei meille selitä sen kummemmin, koska tiedämme luonnostaan :) mitä luonnonvastainen tarkoittaa. Sinäkin tiedät mitä tuo sana tarkoittaa. Fysios on vanhaa Kreikkaa ja tarkoittaa luonnollista. Ja luonnonvastainen on sitten tämän sanan vastakohta. Tuosta jakeesta voimme nyt ainakin päätellä, että luonnonvastainen on tähän jakeeseen liitettynä häpeällinen himo, mikä taasen saa aikaan sen, että Jumala heidät hylkää.
Eikö?
Et ole lukenut siis Raamattua koska vastasti noin?
"Mark. 7:
21. Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22. aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23. Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen.""
Eli sydämen kyllyydestä suu puhuu ja pahoja tekoja tehdään.
Kukaan ei tiedä, mitä J.Nasaretilainen on loppujen lopuksi edes sanonut. Evankeliumien kirjoittajistakaan kun ei ole mitään varmuutta. Perinnetietojen, legendojen ja myyttien pohjalta jälkeenpäin kirjoitetut kirjoitukset eivät kerro totuutta joten turha on tivata mitään keneltäkään muuten kuin trollimielessä.
"Kukaan ei tiedä, mitä J.Nasaretilainen on loppujen lopuksi edes sanonut. "
Paitsi tietenkin lukutaitoiset ja henkilöt, jotka tiedostavat, että Jumala ei ole harhaanjohtaja eikä valehtelija. Me tiedämme, että Uusi Testamentti on kirjoitettu suoranaisessa vastuussa Jumalan edessä Pyhän Hengen johdattamana.
Esim.kirjeessä galatalaisille kehoitetaan ensin kantamaan toistensa kuormia ja hetkohta sanotaan että jokaisen tulee kantaa kuormansa itse. Samoin Juudas kuoli kahdella eri tavalla, hirttäytymällä ja mahan halkeamalla.
Myös Jeesuksen viimeisistä sanoista ovat evankeliumien kirjoittajat eri mieltä, toinen sanoo, että Jeesus sanoi "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit" ja toinen, että "sinun käsiisi minä annan henkeni".
"Esim.kirjeessä galatalaisille kehoitetaan ensin kantamaan toistensa kuormia ja hetkohta sanotaan että jokaisen tulee kantaa kuormansa itse. Samoin Juudas kuoli kahdella eri tavalla, hirttäytymällä ja mahan halkeamalla."
Viittaat varmaan tähän kohtaan ....
"1 Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.
2 Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.
3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
4 Mutta tutkikoon kukin omat tekonsa, ja silloin hänen kerskaamisensa on vain siinä, mitä hän itse on, ei siinä, mitä toinen on;
5 sillä kunkin on kannettava oma taakkansa."
Tämä on helppo! Kunkin tulee kantaa omat taakkansa, mutta meillä on myös velvollisuus kantaa toistemme kuormia. Voimme siis olla avuksi, kun jokainen kantaa sitä omaa kuormaansa.
Jeesus kuoli tosiaan hirttäytymällä ja jossain vaiheessa putosi maahan ja maha halki siinä rytäkässä meni.
"Myös Jeesuksen viimeisistä sanoista ovat evankeliumien kirjoittajat eri mieltä, toinen sanoo, että Jeesus sanoi "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit" ja toinen, että "sinun käsiisi minä annan henkeni".
Tarkoitat varmaan Jeesuksen sanoja "sinun käsiisi minä annan henkeni" ja " se on täytetty"? Näissä hätäinen voi löytää ristiriidan :)
"30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Tämä on täydellinen kuvaus Jeesuksen kuolemasta. Hän sanoi "Se on täytetty" ja antoi henkensä toteamalla "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni".
Sekoilet, Jeesus ei kuollut hirttäytymällä vaan Juudas. Muutenkin väistelet. Toinen evankeliumin kirjoittaja kirjoitti selvästi Jeesuksen viimeisiksi sanoiksi "Eeli, Eeli lama sabaktani" ja toinen, että "sinun käsiisi minä annan henkeni".
Mikä vei kyvyn fundikselta antaa vastaus?
Olet oikeassa, Juudas kuoli hirttäytymällä. Taisi tulla kirjoitusvirhe.
"oinen evankeliumin kirjoittaja kirjoitti selvästi Jeesuksen viimeisiksi sanoiksi "Eeli, Eeli lama sabaktani" ja toinen, että "sinun käsiisi minä annan henkeni"."
Tässä ei ole ongelmaa - kukaan ei ole väittänyt Jeesuksen viimeisiksi sanoiksi "Eeli, Eeli lama sabaktani" . Matteus ja Markus vaan kertoo mitä Jeesus huusi, mutta viimeisistä sanoista he eivät totea mitään.
Jeesuksen viime hetkistä on raportti tässä ...
"30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Tämä on täydellinen kuvaus Jeesuksen kuolemasta. Hän sanoi "Se on täytetty" ja antoi henkensä toteamalla "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni".
No mitä Jeesus Markuksen mukaan sanoi sen jälkeen kun oli huutanut "Eeli, Eeli lama sabaktani"? Ja miksei Matteus kertonut samaa vaan ihan toisen tarinan? Äläkä keksi taas omaa versiotasi vaan kerro Raamatun sanoin.
Tämä nimimerkki "fundis" eli "korkkiruuvi" ei oikeasti tunne Raamattua, hän vaan toistelee omia mielipiteistään joita kuvittelee Raamatun mukaiseksi.
Oikeassa olet. Hän keksii omia stoorejaan väistellen oleellisia pointteja joka asiassa.
Markus ei jatka kertomustaan tämän pitemmälle. Mutta hyvän kuvan Jeesuksen viimeisistä sanoista saa kun lukee evankeliumit. Ei tässä ole mitään epäselvyyttä. Tuossa edellä kerroin miten Jeesuksen viimeiset hetket rakentui eikä tätä voi kukaan ihminen asiaan sitoutuen kritisoida :)
Haureus ei ole nykysuomea vaan vanhentunutta kieltä, jota enää näkee vain (fundis)uskonnollisissa yhteyksissä. Ei se siis enää ketään saastuta, tai sitten lähes kaikki suomalaiset ovat haureutensa vuoksi saastuneita joten samanhenkistä seuraa piisaa.
"Haureus ei ole nykysuomea vaan vanhentunutta kieltä, jota enää näkee vain (fundis)uskonnollisissa yhteyksissä."
Totta näitä termejä tulee käyttää kuten Jumala niitä käyttää.
Jestas, olet kuullut Jumalan puhuvan suomea. Oletko Juhani Starczewski?
Jumala loi myös kielet kun sekoitti ne Baabelin tornin rakentamisen yhteydessä. Hän osasi tällöin varmistaa, että ihmiset ymmärtää Hänen Sanansa oikein riippumatta kielestä.
"Jestas, olet kuullut Jumalan puhuvan suomea."
Mutta mitä tulee Jeesuksen kykyyn puhua Suomen kieltä, niin Hän kyllä osaa käyttää kaikkia kieliä, myös Suomen kieltä.
Olenko kuullut Jeesuksen puhuvan Suomen kieltä? Tähän on helppo vastata - olen!!
Huhhahhei ja rommia pullo...
>Hän osasi tällöin varmistaa, että ihmiset ymmärtää Hänen Sanansa oikein riippumatta kielestä.
Eli sadat tai tuhannet toisistaan eroavat tavat, joilla se Sana ymmärretään, ovat kaikki oikein.
Sana löytyy kyllä esim lainsäädännöstäkin, joten pitäisi käydä. Mutta mummonmuorin vastaus yksinkertaiseen kysymykseen puuttuu vieläkin.
Vikipedia:
Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. Usein haureudella tarkoitetaan aviorikosta tai avioliiton ulkopuolista seksuaalista aktia. Sana on käytössä myös lainopillisena terminä, esimerkiksi lapseen kohdistuva haureus
Lapseen kohdistuva haureus poistui rikosnimikkeenä laista jo viime vuosituhannen puolella.
http://kansanmuisti.fi/document/kk-818-2014/
No sitten vikipedia ei ole ajan tasalla, uusi käännös käyttää sanaa siveettömyys, joten ei se siitä paljon kummene.
Mummonmuori ei näköjään halua vastata, kun pitää tietämättömille vielä pitää yllä illuusiota että liberaalitkin vielä noudattaisivat raamatun sanaa.
Liberaalit rakentavat omissa päissään tulkintojaan, kun Raamattua tulee lukea kuten kirjoitettu on!
Matt. 4:4
Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."
"Liberaalit rakentavat omissa päissään tulkintojaan, kun Raamattua tulee lukea kuten kirjoitettu on!"
Luetko siis sinä Raamattua kuten kirjoitettu on?
Jos luet, niin et löydä Raamatusta yhtään kohtaa jossa kahden naisen välinen seksi kielletään.
No, kelpaako sinulle siis se mitä Raamattuun on kirjoitettu? Vai teetkö omassa päässäsi tulkintoja että jokin sana tarkoittaa jotain?
Kerro.
"Jos luet, niin et löydä Raamatusta yhtään kohtaa jossa kahden naisen välinen seksi kielletään. "
No et lukenut tarkkaan. Kerroin että luemme Raamatusta mitä kirjoitettu on, emme sitä mitä siellä ei ole kirjoitettu :)
"Jos luet, niin et löydä Raamatusta yhtään kohtaa jossa kahden naisen välinen seksi kielletään. "
Älä himoitse!
"Room. 1:26
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;"
Olet oikeassa, että Jumala ei ole kieltänyt naistenvälistä seksiä, koska Jumala on nimenomaan HYLJÄNNYT heidät harjoittamaan tätä seksiä häpeällisten himojen riivaamina loppuelämänsä (jos eivät halua tehdä parannusta).
"Luetko siis sinä Raamattua kuten kirjoitettu on?"
Seuraan Jeesusta myös tässä suhteessa, että luen mitä kirjoitettu on! Jeesuksen seuraaminen on niin tärkeä asia. Amen
"Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;""
Tuossa ei sanota yhtään mitään kahden naisen välisestä seksistä, jos siis luet kuten kirjouitettu on.
Mitä Raamattu muuten tarkoittaa sanalla "luonnonvastainen"? Onko asia jo selvinnyt sinulle? Se nimittän kerrotaan Raamatussa.
Missä yhteydessä Raamatussa "älä himoitse" kieltää kahden naisen välisen seksin?
No lue, älä tulkitse esim. sanaa "luonnonvastainen", käy lukemassa Raamatusta mitä siellä sanotaan sen tarkoittavan.
Tarkoitat nyt sitä, ettei käytetä termiä " kahden naisen välisestä seksistä" - itse asia tulee kyllä selväksi.
Luonnonvastainen tarkoittaa Jumalan silmissä häpeällisiä himoja ja tästä sitten päästäänkin "Älä himoitse" käskyyn. Näin ympyrä sulkeutuu.
Miks et lue Raamatusta mitä tarkoittaa sana "luonnonvastainen"?
Miksi tuot noita omia tulkintojasi tänne?
Mitä "älä himoitse" merkitsee kun otat ne tekstit jossa se esiintyy Raamatussa?
"Miks et lue Raamatusta mitä tarkoittaa sana "luonnonvastainen"?"
""Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;"""
Tuossa jakeessahan se luonnonvastaisuus selitetään.
"Mitä "älä himoitse" merkitsee kun otat ne tekstit jossa se esiintyy Raamatussa?"
Älä himoitse - käsky (lue muuten Katekismuksesta myös) tarkoittaa kaikenlaisten himojen kieltämistä, ne ovat kaikki syntiä - seksin himon, rahan himon, vallan himon jne. Jos kaksi naista yhtyy seksuaalisesti, niin voimme olettaa, että siihen sisältyy myös himoitsemista.
"Tuossa jakeessahan se luonnonvastaisuus selitetään."
Ei, Raamattu kertoo mitä "luonnonvastaisella" tarkoitetaan ihan suoraan, ilman että tarvitsee selittää tai tulkita.
Etkö tuota vertaa tunne Raamattua?
"Jos kaksi naista yhtyy seksuaalisesti, niin voimme olettaa, että siihen sisältyy myös himoitsemista. "
Kas siirryit sitten olettamaan vaikka juuri sanoit näin: "Raamatusta mitä kirjoitettu on, emme sitä mitä siellä ei ole kirjoitettu"
Joten älä lue, himoista tai luonnonvastaudesta, sellaista mitä Raamattuun ei ole kirjoitettu.
""Tuossa jakeessahan se luonnonvastaisuus selitetään."
Ei, Raamattu kertoo mitä "luonnonvastaisella" tarkoitetaan ihan suoraan, ilman että tarvitsee selittää tai tulkita."
No ymmärsithän sinä!
""Jos kaksi naista yhtyy seksuaalisesti, niin voimme olettaa, että siihen sisältyy myös himoitsemista. "
Kas siirryit sitten olettamaan vaikka juuri sanoit näin: "Raamatusta mitä kirjoitettu on, emme sitä mitä siellä ei ole kirjoitettu""
No todista sitten tieteellisesti taikka Raamattuun perustuen, ettei kahden naisen yhdyntään sisälly himoitsemista. On tärkeää, että luemme Raamatusta mitä siellä on kirjoitettu ja ymmärrämme lukemaamme eikä tuoda sieltä esiin siitä, mitä siellä ei ole. Ei siis omia tulkintoja. Näinhän tuossa edellä totesinkin.
"No ymmärsithän sinä!"
Sinä et tainnut ymmärtää jos edelleen väität että tuo "luonnonvastainen" tarkoittaa kahden naisen välistä seksiä.
Lue Raamattu niin saat tietää sen mitä Raamattu kertoo sanan tarkoittavan.
"No todista sitten tieteellisesti taikka Raamattuun perustuen, ettei kahden naisen yhdyntään sisälly himoitsemista."
Ei minun tarvitse todistaa mitään, sinä itse väität että luet " "Raamatusta mitä kirjoitettu on, emme sitä mitä siellä ei ole kirjoitettu" mutta et kuitenkaan tee noin vaan alat olettamaan kaikenlaista.
"On tärkeää, että luemme Raamatusta mitä siellä on kirjoitettu ja ymmärrämme lukemaamme eikä tuoda sieltä esiin siitä, mitä siellä ei ole. Ei siis omia tulkintoja. Näinhän tuossa edellä totesinkin."
Miksi sitten tuot esiin oletuksia ja tulkintoja? Etkä lue suoraan Raamatusta mitä sinne on kirjoitettu.
Ja jos puhut ymmärtämisestä niin toki saat ymmärtää sen mitä Raamattuun on kirjoitettu siten kun haluat, mutta se ei olekaan enää sitä että lukisit kuten on kirjoitettu.
Miksi sinun ymmärryksesi olisi oikeampi kun kenenkään muun?
Raamatussa käytetty ”luonnottomuus” tarkoittaa enemmänkin normeja, joihin ei ole totuttu eli ovat outoja tapoja. Synonyymeja ovat: abnormi, teennäinen, väärä, väkinäinen, keinotekoinen, nurja.
Historiassa on pidetty monia asioita luonnottomina, kuten vaikka autoilua ja lentämistä. Etenkin autoilua jossa liikuttiin nopeammin kuin mitä juosten tai hevosella ratsastaen päästiin, pidettiin vaarallisena luonnottomuutena.
Luonnonvastaiselle löytyy myös monia merkityksiä. Joillekin on ”luonnon vastaista” syödä hyönteisiä. Tai se on olla myös, ettei joku esiinny luonnossa – eli muussa elävässä elämässä. Erilaiset robotit, aineet ym. ovat luonnonvastaisia.
En tiedä mikä on alkuperäinen sana ja onko sille edes suoraa suomalaista vastinetta.
Älä himoitse puolestaan liittyy omaisuuteen. Sillä ei tarkoiteta seksuaalista kiihottumista.
Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme houkuttelemalla, pakottamalla tai vieraannuttamalla riistä lähimmäiseltämme hänen vaimoaan, palvelusväkeään tai karjaansa, vaan kehotamme kaikkia pysymään tehtävissään ja täyttämään velvollisuutensa.
(Lutherin Vähä katekismus)
http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10.html
"Sinä et tainnut ymmärtää jos edelleen väität että tuo "luonnonvastainen" tarkoittaa kahden naisen välistä seksiä. "
Luonnon vastainen Jumalan Sanan mukaan tarkoittaa häpeällisiä himoja, joihin naiset olivat sortuneet.
""No todista sitten tieteellisesti taikka Raamattuun perustuen, ettei kahden naisen yhdyntään sisälly himoitsemista."
Ei minun tarvitse todistaa mitään, sinä itse väität että luet " "Raamatusta mitä kirjoitettu on, emme sitä mitä siellä ei ole kirjoitettu" mutta et kuitenkaan tee noin vaan alat olettamaan kaikenlaista."
Et siis kyennytkään todistamaan, ettei seksiin liity himoitsemista. Raamattua aina tulee lukea kuten on kirjoitettu ja sitten vaan luetun ymmärtämistä. Olet oikeassa, että me uskovat ymmärrämme Raamatun tekstin paremmin, koska meillä on Pyhä Henki ohjaamassa ja tätä vartenhan mm. Jeesus lähetti meille Pyhän Hengen. Meidän ei siis tarvitse turvautua eksyttäviin tulkintoihin.
""On tärkeää, että luemme Raamatusta mitä siellä on kirjoitettu ja ymmärrämme lukemaamme eikä tuoda sieltä esiin siitä, mitä siellä ei ole. Ei siis omia tulkintoja. Näinhän tuossa edellä totesinkin."
Miksi sitten tuot esiin oletuksia ja tulkintoja? Etkä lue suoraan Raamatusta mitä sinne on kirjoitettu."
Tällaista on se luetun ymmärtäminen, mitään tulkintoja ei koskaan tarvitse tuoda, jos ymmärrämme lukemaamme Raamatun Sanaa.
"Ja jos puhut ymmärtämisestä niin toki saat ymmärtää sen mitä Raamattuun on kirjoitettu siten kun haluat, mutta se ei olekaan enää sitä että lukisit kuten on kirjoitettu.
Miksi sinun ymmärryksesi olisi oikeampi kun kenenkään muun?"
Kuten edellä jo totesin, niin tällaista se luetun tekstin ymmärtäminen on. Sait nyt hyvän opetuksen miten Raamattua tulee lukea, ymmärtää teksti ja soveltaa sitä sitten elämäämme ja opetukseemme. Ja Pyhä Henki meitä tässä ymmärtämisessä sitten niin kauniisti auttaa. Amen
"Luonnon vastainen Jumalan Sanan mukaan tarkoittaa häpeällisiä himoja, joihin naiset olivat sortuneet. "
Et siis ole vieläkään lukenut Raamattua jossa kerrotaan ihan selkeästi mitä sana "luonnonvastainen" tarkoittaa?
"Et siis kyennytkään todistamaan, ettei seksiin liity himoitsemista."
Ei minun tarvitse mitään todistaa sinulle, sinä voisit pikku hiljaa alkaa todistamaan omia väitteitäsi todeksi. :-)
"Raamattua aina tulee lukea kuten on kirjoitettu ja sitten vaan luetun ymmärtämistä."
Heti sitten olit vielä sitä mieltä että Raamattua luetaan kuten se on kirjoitettu. Nyt alat siis perumaan sanojasi ja otat mukaan tämän "ymmärtämisen" kun kirjoitettu teksti ei sinua miellytäkään. :-)
"Olet oikeassa, että me uskovat ymmärrämme Raamatun tekstin paremmin, koska meillä on Pyhä Henki ohjaamassa ja tätä vartenhan mm. Jeesus lähetti meille Pyhän Hengen. Meidän ei siis tarvitse turvautua eksyttäviin tulkintoihin. "
Todistapa tuokin väite oikeaksi. Todista myös että ne ketkä ymmärtävät Raamatun eri lailla kun sinä ei ole ohjannut Pyhä Henki.
"Tällaista on se luetun ymmärtäminen, mitään tulkintoja ei koskaan tarvitse tuoda, jos ymmärrämme lukemaamme Raamatun Sanaa. "
Miksi et edelleenkään lue sitten Raamatusta mitä "luonnonvastainen" tarkoittaa, sitä kun ei tarvitse mitenkään erikseen ymmärtää mitenkään kun asia sanotaan täysin suoraan
"Kuten edellä jo totesin, niin tällaista se luetun tekstin ymmärtäminen on. Sait nyt hyvän opetuksen miten Raamattua tulee lukea, ymmärtää teksti ja soveltaa sitä sitten elämäämme ja opetukseemme. Ja Pyhä Henki meitä tässä ymmärtämisessä sitten niin kauniisti auttaa. Amen "
Muutit jo kerran mielesti miten Raamattua tulee lukea (kuten on kirjoitettu oli se alkuperäinen väitteesi).
Ja kuten sanoin sinun pitää pystyä todistamaan että Pyhä Henki on muka auttanut sinua Raamatun ymmärtämisessä mutta ei ole auttanut niitä ketkä ymmärtävät Raamatun eri tavalla.
Ps. kokeile vaikka jos se Pyhä Henki kertoisi sinulle sen Raamatun kohdan missä sanotaan mitä "luonnonvastainen" tarkoittaa ihan selkeästi.
"Älä himoitse puolestaan liittyy omaisuuteen. Sillä ei tarkoiteta seksuaalista kiihottumista.
Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme houkuttelemalla, pakottamalla tai vieraannuttamalla riistä lähimmäiseltämme hänen vaimoaan, palvelusväkeään tai karjaansa, vaan kehotamme kaikkia pysymään tehtävissään ja täyttämään velvollisuutensa.
(Lutherin Vähä katekismus) "
Sitoudut nyt pelkästään Vanhan Testamentin tapaan käsitellä himoitsemista. Mutta me uudessa liitossa sitoudumme myös opetuksiin, joita Jeesus ja apostolit opettivat ja tällöin "Älä himoitse"- käskystä tulee yleinen kielto kaikenlaisille asioille, joihin liittyy himoitsemista. Seksuaaliseen toimintaa liittyy himoitsemista kuten Daavidille kävi kun katseli Batsebaa.
Room. 13:9
Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Tässä kohdassa vielä himoitseminen liitetään huorintekemiseen, mikä tarkoittaa seksuaalista käyttäytymistä miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella. Ja jos ihminen ei himoitse toista, niin hän rakastaa lähimmäistään.
"Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Tässä kohdassa vielä himoitseminen liitetään huorintekemiseen,"
Ei liitetä, tuossa kohdassa mainitaan myös älä tapa ja älä varasta. Mikään ei liitä himoitsemista tuossa sen enempää tappamiseen tai varastamiseen kun huorintekiseenkään.
"Luonnon vastainen Jumalan Sanan mukaan tarkoittaa häpeällisiä himoja, joihin naiset olivat sortuneet. "
Ps. Jumala sanoo asian (sen mitä luonnonvastainen tarkoittaa) itse ihan suoraan, ei tarvitse Paavalin höpinöitä sinunkaan tulkita jos vaan nyt lukisit Raamattusi.
""Luonnon vastainen Jumalan Sanan mukaan tarkoittaa häpeällisiä himoja, joihin naiset olivat sortuneet. "
Et siis ole vieläkään lukenut Raamattua jossa kerrotaan ihan selkeästi mitä sana "luonnonvastainen" tarkoittaa? "
Useaan otteeseen olen tämän Raamatun kohdan jo tuonut sinulle luettavaksi. Ko. jakeessa Jumala selittää mitä tarkoittaa siinä kohdassa luonnonvastaisuudella.
""Et siis kyennytkään todistamaan, ettei seksiin liity himoitsemista."
Ei minun tarvitse mitään todistaa sinulle, sinä voisit pikku hiljaa alkaa todistamaan omia väitteitäsi todeksi. "
Ethän sinä voinutkaan todistaa, ettei seksitoimintoihin liity himoitsemista. Hyvä kun myönsit. Eli seksitoimintoihin liittyy himoitsemista ja miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella tämä on haureutta ja joskus myös huorintekemistä ja siis syntiä Jumalaa ja lähimmäisiä vastaan.
"Heti sitten olit vielä sitä mieltä että Raamattua luetaan kuten se on kirjoitettu. Nyt alat siis perumaan sanojasi ja otat mukaan tämän "ymmärtämisen" kun kirjoitettu teksti ei sinua miellytäkään. "
Olet oikeassa, että luetun tekstin ymmärtäminen on oleellisen osa lukemista. Näinhän kouluissakin opetetaan.
""Olet oikeassa, että me uskovat ymmärrämme Raamatun tekstin paremmin, koska meillä on Pyhä Henki ohjaamassa ja tätä vartenhan mm. Jeesus lähetti meille Pyhän Hengen. Meidän ei siis tarvitse turvautua eksyttäviin tulkintoihin. "
Todistapa tuokin väite oikeaksi. Todista myös että ne ketkä ymmärtävät Raamatun eri lailla kun sinä ei ole ohjannut Pyhä Henki. "
Uskovaisia ohjaa Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki, mutta ei-uskovaisia ei ohjaa. Ja Jumala ei ole ristiriitainen eli kaikki uskovaiset ymmärtää oikein mitä Pyhä Henki sanoo.
Luuk. 12:12
sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava.
"Muutit jo kerran mielesti miten Raamattua tulee lukea (kuten on kirjoitettu oli se alkuperäinen väitteesi).
Ja kuten sanoin sinun pitää pystyä todistamaan että Pyhä Henki on muka auttanut sinua Raamatun ymmärtämisessä mutta ei ole auttanut niitä ketkä ymmärtävät Raamatun eri tavalla."
Hyvin olet nyt oppinut, että Raamattua tulee lukea kuten on kirjoitettu. Pyhä Henki ei opeta eri ihmisiä eri tavalla, Jumala ei ole ristiriitainen eikä valehtele. Hän opettaa kaikkia uskovaisiaan samalla tavalla.
Joh. 17:17
Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
Amen
""Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Tässä kohdassa vielä himoitseminen liitetään huorintekemiseen,"
Ei liitetä, tuossa kohdassa mainitaan myös älä tapa ja älä varasta. Mikään ei liitä himoitsemista tuossa sen enempää tappamiseen tai varastamiseen kun huorintekiseenkään."
Kyllä liittyy myös huorintekemiseen, sillä mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Kaikki nämä käskyt liittyy yhteen " "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" käskyn kautta.
""Luonnon vastainen Jumalan Sanan mukaan tarkoittaa häpeällisiä himoja, joihin naiset olivat sortuneet. "
Ps. Jumala sanoo asian (sen mitä luonnonvastainen tarkoittaa) itse ihan suoraan, ei tarvitse Paavalin höpinöitä sinunkaan tulkita jos vaan nyt lukisit Raamattusi."
Ko. jakeessa luonnonvastainen tarkoittaa häpeällisiä himoja kuten voit myös itse omin silmin lukea :)
Et siis ole vieläkään lukenut Raamattua jossa kerrotaan ihan selkeästi mitä sana "luonnonvastainen" tarkoittaa? "
"Useaan otteeseen olen tämän Raamatun kohdan jo tuonut sinulle luettavaksi. Ko. jakeessa Jumala selittää mitä tarkoittaa siinä kohdassa luonnonvastaisuudella. "
Mutta miksi ihmeessä tuota kohtaa jankkaat? Miksi et käy lukemassa Raamatusta sitä kohtaa jossa ihan selkeästi kerrotaan mitä "luonnonvastainen" tarkoittaa? Sitä paitsi tuossa kirjoittelel Paavali, siellä missä asia suoraan kerrotaan puhuu Jumala.
"Ethän sinä voinutkaan todistaa, ettei seksitoimintoihin liity himoitsemista."
Miksi minun pitäisi tuo todistaa? Sinun pitäisi ensin pystyä kertomaan missä kohtaa Raamattu yhdistää himoitsemisen kahden naisen väliseen seksiin, sitä sinä et ole kertonut.
"Uskovaisia ohjaa Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki, mutta ei-uskovaisia ei ohjaa."
Sinäkö määrittelet jo senkin kuka on uskova ja kuka ei-uskova? Höpsis höpsis.......
"Hyvin olet nyt oppinut, että Raamattua tulee lukea kuten on kirjoitettu. Pyhä Henki ei opeta eri ihmisiä eri tavalla, Jumala ei ole ristiriitainen eikä valehtele. Hän opettaa kaikkia uskovaisiaan samalla tavalla. "
No, ehkäpä se mitä se henki sinulle kertoo ei olekaan ollut oikea henki vaan ne ketkä ymmärtävät Raamatun eri lailla ovat saaneet oikean Pyhän Hengen opastusta asiaan. :-)
No käy nyt vihdoinkin sitten lukemassa se mitä Raamattu kertoo ihan suoraan Jumalan sanana (ei Paavalin) mitä se luonnonvastainen tarkoittaa.
Mikä sinulle on niin vaikeaa siinä että et pysty lukemaan Raamatua vaan sinun täytyy toistella noita omia kohtiasi pelkästään?
Nyt et taas lue Raamattua kuten se on kirjoitettu vaan keksit ihan omia selityksiäsi asialle.
"Ko. jakeessa luonnonvastainen tarkoittaa häpeällisiä himoja kuten voit myös itse omin silmin lukea :) "
Mutta kahden naisen välisestä seksistä ei tuossa puhuta eikä kirjoiteta mitään.
:-)
Sitä paitsi Raamattu kertoo sen sanan "luonnonvastainen" merkityksen toisaalla seksin yhteydessä varsin selkeästi, muistaakseni nainen mainitaan siinäkin yhteydessä.
Room. 1:26
Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
Uusin käännös näin :)
Luetun ymmärtämisessä edelleen puutteita?
Raamattu kertoo sen sanan "luonnonvastainen" merkityksen toisaalla seksin yhteydessä varsin selkeästi, muistaakseni nainen mainitaan siinäkin yhteydessä.
Joten lue muutakin osaa Raamatusta kun tuota Paavalin höpinää.
Ja muista omat sanasi toisesta ketjusta: "mutta Jumalan Sana on totuus, joka ei muutu".
Paavali ei voi siis tarkoittaa muuta kun mitä Jumala itse on sanonut, eikös vain?