Luin Wikipedia-artikkelin herännäisyydestä eli körttiläisyydestä, koska sen asema kirkon kokonaisuudessa oli jäänyt minulle epäselväksi.
Artikkelissa tuotiin esiin moneen kertaan, että herännäisyydessä korostetaan "Jumalan suuruutta ja ihmisen pienuutta", "ns. alatien kristillisyyden uskonasennetta, jonka mukaan ihminen on kelvoton ja raadollinen ja pelastuksessa kaikki tulee Jumalalta" jne.
Lisäksi siellä sanottiin: "Herännäisyydessä ei torjuta naispappeutta ja suhtaudutaan sallivasti seksuaalivähemmistöihin."
Lisäksi kerrottiin, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon "papistossa herännäisyys on selvästi yleisin herätysliike".
Kysymyksiäni:
- Voiko ihminen olla körttiläinen, vaikkei ole syntynyt körttiläiseen perheeseen? Vai onko körttiläisyydessä samoin kuin lestadiolaisuudessa, että kuka tahansa ei ole lestadiolainen, vaan ainoastaan lestadiolaiseen perheeseen syntyneet?
- Mitä tarkoittaa körttien "salliva suhtautuminen" seksuaalivähemmistöihin? Väittävätkö he (siis nämä sallivasti suhtautuvat körttiläiset), että samaa sukupuolta olevien henkilöiden seksuaalinen kanssakäyminen ei ole syntiä?
- Jos "salliva suhtautuminen" tarkoittaa, että körtit väittävät, että homoseksuaaliset teot eivät ole syntiä ja että naispappeus on Jumalan tahdon mukaista, niin miten silloin selittyy "Jumalan suuruuden ja ihmisen pienuuden" korostaminen? Eli eihän se ole Jumalan suuruuden korostamista, jos väitetään Jumalan Raamatussa ilmoittaman vastaisesti ja omat käsitykset korotetaan sen yläpuolelle?
- Ovatko aikuisena uskoon tulleet ihmiset periaatteessa aina johonkin herätykseen kuuluvia, mutta herätysliikkeitä vain on erilaisia (körttiläisyys yksi, evankelisuus toinen)? Vai liittyykö se, että on tullut uskoon aikuisena, mitenkään herätykseen?
Olisin kiitollinen asiallisista vastauksista. Vaikka olen lukenut artikkeleita netissä, en ole löytänyt vastauksia näihin peruskysymyksiin. Vaikuttaa siltä, että vastauksia noihin kysymyksiin pidetään niin itsestään selvinä, ettei niitä erikseen kerrota missään. Kertokaa siis te, jotka tiedätte :)
Artikkelissa tuotiin esiin moneen kertaan, että herännäisyydessä korostetaan "Jumalan suuruutta ja ihmisen pienuutta", "ns. alatien kristillisyyden uskonasennetta, jonka mukaan ihminen on kelvoton ja raadollinen ja pelastuksessa kaikki tulee Jumalalta" jne.
Lisäksi siellä sanottiin: "Herännäisyydessä ei torjuta naispappeutta ja suhtaudutaan sallivasti seksuaalivähemmistöihin."
Lisäksi kerrottiin, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon "papistossa herännäisyys on selvästi yleisin herätysliike".
Kysymyksiäni:
- Voiko ihminen olla körttiläinen, vaikkei ole syntynyt körttiläiseen perheeseen? Vai onko körttiläisyydessä samoin kuin lestadiolaisuudessa, että kuka tahansa ei ole lestadiolainen, vaan ainoastaan lestadiolaiseen perheeseen syntyneet?
- Mitä tarkoittaa körttien "salliva suhtautuminen" seksuaalivähemmistöihin? Väittävätkö he (siis nämä sallivasti suhtautuvat körttiläiset), että samaa sukupuolta olevien henkilöiden seksuaalinen kanssakäyminen ei ole syntiä?
- Jos "salliva suhtautuminen" tarkoittaa, että körtit väittävät, että homoseksuaaliset teot eivät ole syntiä ja että naispappeus on Jumalan tahdon mukaista, niin miten silloin selittyy "Jumalan suuruuden ja ihmisen pienuuden" korostaminen? Eli eihän se ole Jumalan suuruuden korostamista, jos väitetään Jumalan Raamatussa ilmoittaman vastaisesti ja omat käsitykset korotetaan sen yläpuolelle?
- Ovatko aikuisena uskoon tulleet ihmiset periaatteessa aina johonkin herätykseen kuuluvia, mutta herätysliikkeitä vain on erilaisia (körttiläisyys yksi, evankelisuus toinen)? Vai liittyykö se, että on tullut uskoon aikuisena, mitenkään herätykseen?
Olisin kiitollinen asiallisista vastauksista. Vaikka olen lukenut artikkeleita netissä, en ole löytänyt vastauksia näihin peruskysymyksiin. Vaikuttaa siltä, että vastauksia noihin kysymyksiin pidetään niin itsestään selvinä, ettei niitä erikseen kerrota missään. Kertokaa siis te, jotka tiedätte :)
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kyllä lestaadiolaisuudessakin on aikuisena uskoon tulleita, ja samoin on körteissä. Itsellä juureni ovat evankelisuudessa ja kokemusta on myös viidesläisistä mutta tällä hetkellä pidän kyllä körttejä lähimpänä omaa vakaumustani. Me körtit emme aseta itseämme Jumalan ja tuomitsijan asemaan, vaan rukoilemme publikaanin tavoin "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Ja tämä rukous ei ole meille mikään kertarukous vaan jokapäiväistä parannuksentekoa ja evankeliumin vastaanottamista.
Körtit ovat maltillisia asenteissaan.
Ei pidä paikkaansa. Körtit eivät ole yhtään maltillisempia kuin mitä muissakaan liikkeissä ollaan. Tustustu ensin körttiläisyyteen 20 vuotta ja puhu vasta sitten!
Omassa syntisyydessä on ihan tarpeeksi ja silloin ei ole tarpeen miettiä muiden syntejä. Eikä tuomita.
Tiedät itsekin että ette te körttiläiset ole noin viattomia ja herttaisia kuin esität. Kyllä teidän keskuudessa varsin paljon paheksutaan muita uskovia joilla on muka "vähempi ymmärrys asioista kuin teillä" jotka pidätte itseänne lähes enekeleiden tasoisena.
Kysymys on siitä että esim. viidesläisyyden törkeä ja ala-arvoinen parjaaminen on teikäläisten keskuudessa yleistä. Teidän keskuudessanne ei käytännössä suvaita keitään muita kuin yhtä liberaalisti ajattelevaisia. Muut tuomitaan ja heitä herjataan sekä syrjitään joukosta esim. vaikenemalla. Käytännön esimerkkinä esim. taannoinen ilveilytapahtuma jonka nimititte "kädenlyöntipäiväksi".
Olen ollut körttiläisyyden kanssa henk. koht. teklemisissä yli 20 vuoden ajan, osallistunut lukemattomiin seuroihin, tunnnen hyvin paljon körttiläisiä, tunnen körttiläisyyden historiaa niin paljon kuin tarvitaan, olen seuraillut esim. Hengellisen Kuukauslehden ja muiden foorumien kautta körttiläisyyden kehitystä ei itiedän mistä puhun.
Useimmat teikäläisistä olette sokeita omille vioillenne (=suvaitsemattomuus toisinajattelevia kohtaan) mutta muissa kyllä löydätte paljon korjaamisen varaa. Sinäkin seuraavaksi yrität tehdä tyhjäksi puheeni.
Olemme suvaitsemattomia suvaitsemattomia kohtaan. Tämä pitää paikkansa ainakin minun suhteeni. En pidä siitä että ihminen ottaa Jumalan roolin ja tuomitsee lähimmäisiään helvettiin niin kuin viidesläiset tekevät.
"Tiedät itsekin että ette te körttiläiset ole noin viattomia ja herttaisia kuin esität. Kyllä teidän keskuudessa varsin paljon paheksutaan muita uskovia joilla on muka "vähempi ymmärrys asioista kuin teillä" jotka pidätte itseänne lähes enekeleiden tasoisena."
Tällä palstalla en ole törmännyt yhteenkään körttiläisen joka paheksuisi muita, sen sijaan tällä palstalla on runsaasti "oikeauskoisia" jotka päivästä toiseen paheksuvat esim. piispoja ja Luterilaista kirkkoa.
Se mikä on sallittu teille "oikeauskoisille" ei siis ole sallittua muille?
Tuota kutsutaan kaksoisstandardiksi ja se on äärimmäisen vastenmielistä käytöstä kristityltä (tai kristittynä itseään pitävältä).
"Kysymys on siitä että esim. viidesläisyyden törkeä ja ala-arvoinen parjaaminen on teikäläisten keskuudessa yleistä. Teidän keskuudessanne ei käytännössä suvaita keitään muita kuin yhtä liberaalisti ajattelevaisia. Muut tuomitaan ja heitä herjataan sekä syrjitään joukosta esim. vaikenemalla. Käytännön esimerkkinä esim. taannoinen ilveilytapahtuma jonka nimititte "kädenlyöntipäiväksi"."
Ks. kommenttini yllä. Toistan vielä tärkeimmän: Se mikä on sallittu teille "oikeauskoisille" ei siis ole sallittua muille?
Tuota kutsutaan kaksoisstandardiksi ja se on äärimmäisen vastenmielistä käytöstä kristityltä (tai kristittynä itseään pitävältä).
"Useimmat teikäläisistä olette sokeita omille vioillenne (=suvaitsemattomuus toisinajattelevia kohtaan) mutta muissa kyllä löydätte paljon korjaamisen varaa. Sinäkin seuraavaksi yrität tehdä tyhjäksi puheeni. "
Ks. kommenttini yllä. Toistan vielä tärkeimmän: Se mikä on sallittu teille "oikeauskoisille" ei siis ole sallittua muille?
Tuota kutsutaan kaksoisstandardiksi ja se on äärimmäisen vastenmielistä käytöstä kristityltä (tai kristittynä itseään pitävältä).
Eikö mieluummin sanota asia niinkuin se OIKEASTI on:
Te olette suvaitsemattomia niitä kohtaan jotka TEIDÄN MIELESTÄNNE ovat suvaitsemattomia (=ajattelevat eri tavalla).
Suvaitsemattomuutenne osoitatte esim. seuraavia asioita edustavia ihmisiä kohtaan:
-Uskoon Raamattuun erehtymättömänä Jumalan sanana
-Pitäytyminen Kristuksen kirkon 2000 -vuotiseen traditioon
-Puheesen uskoon tulemisesta
-Kaikkeen puheeseen oikeasta kristillisestä opista
-Kirkkomme tunnustukseen pitäytyminen
-Pelastuksen armosta iloitseminen
-Uskon tunnustaminen
-Lähetystyö
Paljon muutakin on. On ovelaa verhota ahdasmielinen suvaitsemattomuutenne muka "suvaitsemattomuudeksi suvbaitsemattomuutta kohtaan". Tuollaiselle kontinkielellehän nauravat jo naurismaan aidatkin... :-)
Me körtit olemme toki monessa asiassa eri mieltä kuin viidesläiset ja helluntailaiset, mutta emme asetu Jumalan asemaan emmekä tuomitse teitäkään helvettiin. Mutta te sen sijaan olette kyllä valmiita tuomitsemaan körtit uskosta osattomiksi ja sehän merkitsee käytännössä helvettituomiota.
Kristinusko voidaan ymmärtää monella tavalla. Körttiläisyys on yksi ja viidesläisyys on toinen ja tätä voitaisiin jatkaa. Me pidämme teitä kuitenkin kristittyinä vaikka arvostelemmekin tiettyjä teidän käsityksiänne, mutta uskosta osattomina emme teitäkään pidä. Tämä on minun kokemukseni.
Dogmatikos; -kirjoita toki rohkeasti omalla nimimerkilläsi!
...mutta mitä asiaan tulee, niin te toki itsetyytyväisesti ajattelette että ette tuomitse ketään helvettiin -muttakyllä niitäkin teidän joukoissanne on löytynyt. Ihan yhtä paljon kuin muissakin porukoissa, ehkä jopa enemmän.
Pahempaa on kuitenkin että te suhtaudutte halveksivasti ja tuomitsevalla asenteella niihin jotka ovat eri mieltä tuosta briljeeraamastanne "suvaitsevaisuudesta". Voisin kertoa lukemattomia esimerkkejä jotka kuvaavat körttiläistä itsetyytyväisyyttä, mutta mitäpä se hyödyttää ketään?
Pahinta körttiläisyydessä on paksu itsetyytyväisyys ja kovasydämisyys toisin ajattelevia kohtaan. Etenkin viha konservatiisia kristittyjä kohtaan.
Nikkejäkö täällä taas arvuutellaan kun asioista pitäisi puhua. En ole Dogmatikos.
En ole koskaan kirjoittanut millään körttiläisyyteen viittaavalla nimimerkillä, enkä kirjoita tulevaisuudessakaan, koska en ole körtti, eikä minun taustani ole körttiläinen. Taustani on helluntailainen, mutta kirkossa olen yleiskirkollinen. En kuulu mihinkään herätysliikkeeseen.
En keskustele nimimerkki Bibelnin kanssa seuraavista syistä:
Ketjussa "Jeesus hyväksyy ihan tavalliset ihmiset" nimimerkki Bibeln 5.8.2016 klo 9:52 väitti minun puhuneen käden nostamisesta:
>>...kun olet halveksivasti puhunut "käden nostamisesta tapana tulla uskoon" -sanoit eräässä keskustelussa: "meidän piireissä ei tulla uskoon kättä nostamalla!">>
Kerroin hänelle, etten ole näin sanonut.
Sitten Bibeln väitti 5.8.2016 klo 12:21 mainitussa ketjussa edellä siteeraamani mukaan, että olisin sanonut sen nikillä kuuskytlukulainen.
Kerroin hänelle, etten ole sanonut niin, enkä mitään sen tapaistakaan, en millään nikillä. Tosiasiassa olen itsekin selvästi tuonut ilmi, että olen herätyskristitty, mutta sillä ei ole mitään etua kasvatuskristillisyyteen verrattuna, koska kukaan tällä hetkellä elossa oleva kristitty ei vielä ole saavuttanut päämäärää.
Bibeln vastasi 7.8.2016 14:14:
>>Sen verran voin korjata, että kirjoitit sen nimellä körtti, etkä kuuskytlukulainen. Kävin tarkistamassa. Mutta asia ei muutu miksikään, olen täysin vakuuttunut että sinä kirjoitit sen. Olet muutenkin harrastanut eri nimillä kirjoittelemista täällä. Kirjoitustyyli ja varsinkin asenteet paljastavat.>>
Vastasin 7.8.2016 16:11:
"En ole körtti, enkä ole kirjoittanut nimimerkillä körtti."
Bibeln vastasi 7.8.2016 16:34:
>>Olet kirjoitellut tänne monella nimimerkillä ja tunnistan asenteesi ja kirjoitustyylisi. Olet myös epäonnistuneesti yrittänyt peitellä körttiläistä taustaasi koska pelkäät että ko. liike ei saa hyvää mainetta ehdottoman jyrkkien ja asenteellisten kirjoitustesi tähden.
Tämä on aivan ilmeistä.>>
Havaitsin vastaamisen hyödyttömäksi. Minulla ei ole körttiläistä taustaa, mutta helluntailainen on.
Samainen nikki jo aavisteli ketjussa "Ehtoollisaineiden käsittelystä"
3.8.2016 klo 16:44:
>>Dogmatikos varmaan pappina toimiessaan kaatoi jäljelle jääneet viinit alas viemäristä ja ajtteli SEN olevan luterilaista oppia?>>
Vastasin hänelle, että hän rienaa.
Edellisten perusteella olen tullut tulokseen, että hänen selkärankansa on joustokumia. Siksi en keskustele hänen kanssaan.
Hän ei ole vieläkään perunut rienaavia sanojaan eikä väärää todistustaan. Miehinen mies voi kertoa erehtyneensä. Joka näin ei tee, ei ole kelvollinen mies, vaan surkimus, rääpäle. Käytän hänestä myös nimitystä vätys.
Häntä on muistutettu väärästä todistuksestaan.
"Häntä on muistutettu väärästä todistuksestaan."
>>> Heko heko...
Kädet on Eesaun mutta ääni Jaakobin...
Jos täällä lähdetään nikkejä arvuuttelemaan niin veikkaan että nim. Bibeln on tämä paranoidista skitsofreniaa poteva Vivamo-hörhö, joka on saanut riivattu-diagnoosin myös omilta hihhuleiltaan Vivamossa. Se on erikoistunut nikkiarvuutteluun ja kuvittelee paranoidisesti että täällä keskustelee ainoastaan yksi ihminen eri nimimerkeillä.
-Uskoon Raamattuun erehtymättömänä Jumalan sanana
raamattu on saatanallisuuden käsikirjaksi väärennettyä paavalilais-luterilaisuuden sontaa.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
#Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina.
Kirje roomalaisille
Ensimmäinen kirje korinttilaisille
Toinen kirje korinttilaisille
Kirje galatalaisille
Kirje efesolaisille *
Kirje filippiläisille
Kirje kolossalaisille *
Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
Toinen kirje tessalonikalasille *
Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
Toinen kirje Timoteukselle *
Kirje Titukselle *
Kirje Filemonille
Kirje hebrealaisille * #
-Pitäytyminen Kristuksen kirkon 2000 -vuotiseen traditioon
kritityillä ei ole yhtään Jeesuksen perustamaa seurakuntaa joten kyseessä on saatanaa palvelleen Paavalin ja luder/lutherin rikollisuuden kristittyjen seurakunnista:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
HUOM!
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen ja Jeesuksen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
-Puheesen uskoon tulemisesta
Jeesus on kietänyt uskomasta.....
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
-Kaikkeen puheeseen oikeasta kristillisestä opista
kristitty EI OLE KRISTILLINEN NIIN MIKSI VALEHTELET??
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen ja Jeesuksen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
-Kirkkomme tunnustukseen pitäytyminen
RIKOLLISEN KRISTINUSKON KIRKKO TUNNUSTUKSINEEN ON EKSYTYSTÄ
-Pelastuksen armosta iloitseminen
RIKOLLISUUDELLE EI JUMALA JA JEESUS OLE ARMON JAKAMISEN OIKEUTTA ANTANUT JOTEN OLEVAT AIVOPESTY VALEHTELIJAKSI.
-Uskon tunnustaminen
KUKAAN EI SYNNY TÄLLAISEKSI JOTEN TÄMÄ USKONTUNNUSTUS ON RIKOLLISUUDEN AIVOPESU SAATANALLISUUTTA:
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
-Lähetystyö
LÄHETYSTYÖ RIKOLLISUUS ON SAATANALLISUUDEN LÄHIMMÄISEN RAKKAUTTA:
http://yle.fi/uutiset/ahne_pappi_tivaa_nigeriassa_onko_lapsesi_noita/1571008
http://keskustelu.suomi24.fi/t/6960201/noitavainot-afrikassa
JNE...
JEESUS EI LÄHETYSKÄSKYSSÄÄN KÄSKENYT TAPPAA KETÄÄN,
MUTTA
herransa helevetin tulessa ovat omia seurakuntalaisiakin tappaneet, lapsiakin!
:D ... Ehkä bibeln on luthersäätiöstä kuitenkin?
Noora kirjoitti:
"- Voiko ihminen olla körttiläinen, vaikkei ole syntynyt körttiläiseen perheeseen? Vai onko körttiläisyydessä samoin kuin lestadiolaisuudessa, että kuka tahansa ei ole lestadiolainen, vaan ainoastaan lestadiolaiseen perheeseen syntyneet?"
>>> Kyllä voi. Körttiläisyys on nykyään liike johon sitoutudutaan melko löyhästi. Esim. kun sanotaan että suurin osa kirkon papeista on kärttiläisiä, niin sillä todellisuudessa tarkoitetaan körttiläismyönteisyyttä. Suurin osa kirkon papeista ei kuitenkaan ole Herättä-yhdistyksen jäseniä, ei edes merkittävä osa. Kysymys on siitä että monet kokevat körttiläisyyden äänenpainot ominaan.
"- Mitä tarkoittaa körttien "salliva suhtautuminen" seksuaalivähemmistöihin? Väittävätkö he (siis nämä sallivasti suhtautuvat körttiläiset), että samaa sukupuolta olevien henkilöiden seksuaalinen kanssakäyminen ei ole syntiä?"
>>> Kyllä väittävät ja vieläpä aivan avoimesti ja peittelemättä, liikkeen korkeinta johtoa myöten.
"- Jos "salliva suhtautuminen" tarkoittaa, että körtit väittävät, että homoseksuaaliset teot eivät ole syntiä ja että naispappeus on Jumalan tahdon mukaista, niin miten silloin selittyy "Jumalan suuruuden ja ihmisen pienuuden" korostaminen? Eli eihän se ole Jumalan suuruuden korostamista, jos väitetään Jumalan Raamatussa ilmoittaman vastaisesti ja omat käsitykset korotetaan sen yläpuolelle?"
>>> Olet aivan oikeassa. Körttien joukosta löytyy kyllä "selittäjiä" jotka "selittävät" ongelman pois. Yleensä aina päädytään lopuksi kysymykseen siitä miten Raamattuun suhtaudutaan, joko Jumalan sanana tai ihmisen horinoina. Körttiläisyys on liberaalisuutta ja hurmahenkisyyttä puhtaimmillaan koska sanasta on irtaannuttu niin selkeästi ja avoimen räikeästi.
"- Ovatko aikuisena uskoon tulleet ihmiset periaatteessa aina johonkin herätykseen kuuluvia, mutta herätysliikkeitä vain on erilaisia (körttiläisyys yksi, evankelisuus toinen)? Vai liittyykö se, että on tullut uskoon aikuisena, mitenkään herätykseen?"
>>> En tiedä tarkoitatko tuon kysymyksen siten, että "ovatko aikuisena uskoon tulleet KÖRTTILÄISTEN MIELESTÄ..."? Vaiko ei-suhteellisesti käsitettynä ja yleensä?
Mikäli jälkimmäinen, niin ei ihmisen uskoontulemisen tarvitse välttämättä olla missään tekemisissä yhdenkään herätysliikkeen kanssa eivätkä körttiläisetkään toki niin usko. Mutta totta on että niinkuin Raamatun mukaan "usko tulee kuulosta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta" niin kukaan ei voi tulla uskoon ellei ole ollut jossain elämänsä vaiheessa tekemisissä Jumalansanan kanssa jollain tapaa, joko kuultuna, luettuna, kasteessa tms. Jos ei kukaan julista, kuinka kukaan voisi uskoa?
Sen tähden Paavalikin kertoo pakanoille Jumalasta "jota he hapuille tavoittelevat". IHmisellä on luonnollisen ymmärryksen mukaan jokin hämärä taju jostain korkeammasta, mutta siihen että pääsee kristilliseen uskoon, tarvitaan Jumalan erityinen ilmoitus eli Raamattu (= Jumalan sana), kaste ja ehtoollinen. Ilman ja ulkopuolella näitä välikappaleita meidän ei tule ajatella Jumalan antavan uskoa ja Pyhää henkeäkään.
Tietenkään kyse ei ole siitäetteikö Jumala VOISI halutessaan tehdä niin mutta meille on ilmoitettu sanassa miten Jumala toimii armonvälineiden kautta vanhurskauttaessaan ihmisen henkilökohtaisesti. Emme siis spekuloi sillä, mitäö Jumala VOISI halutessaan tehdä vaan uskomme siihen mitä ja miten Hän on ILMOITTANUT tekevänsä. Jos sitten Jumala jossain tekee poikkeuksen, se on asia jonka Hän päättää oman majsesteettinsa nojalla eikä se ole meidän asiamme.
Sana, kaste ja ehtoollinen ovat ne kolme armonvälinettä ja uskon tukipilaria joiden varassa usko syntyy ja lepää.
Toivottavasti tästä oli apua.
Kiitos selkeästä vastauksesta, Bibeln :)
Kiitos muillekin vastaajille!
UskovaNoora=Bibeln
juttelee itsensä kanssa............
En ole Bibeln.
Ainoa vakituinen nimimerkki, jolla olen Kristinusko-palstoilla koskaan kirjoittanut, on UskovaNoora.
Tämä körttiläisten vainoaminen tällä palstalla alkoi kun körttiläiset ottivat sallivan kannan tasa-arvoiseen avioliittolakiin, ennen tuota kannanottoa täällä ei kukaan kirjoittanut körttiläisistä.
Tämäkin kysymysten muotoon naamioitu vainokirjoitus ja muutaman kommentit osoittavat että palstan "oikeauskoiset" hyökkäävät täällä körttiläsyyttä vastaan.
ps. Käytän sanaa "vainoava" samassa merkityksessä kun "oikeauskoiset" käyttävät sitä.
"Tämäkin kysymysten muotoon naamioitu vainokirjoitus ja muutaman kommentit osoittavat että palstan "oikeauskoiset" hyökkäävät täällä körttiläsyyttä vastaan."
Älähän nyt paranoidiksi heittäydy. Minua vilpittömästi kiinnosti muutamat perusasiat ilmiöstä, jota kutsutaan körttiläisyydeksi. En hyökkää ketään vastaan.
Et tietenkään. :-)
Muuten vaan käytit termiä ns. körttiläisyys (niinsanottu körttiläisyys), miksi et puhu ihan suoraan körttiläisyydestä vaan väheksyt tuota käyttämällä tätä "niinsanottu" termiä?
Jos olet kiinnostunut körttiläisyydesta oikeasti niin varmasti tiedät että on huomattavasti parempia keinoja selvittää asioita kun kirjoittelemalla tälle palstalle.
Lisäksi sinua lähinnä tuntui kiinnostavan tuon nimimerkki "Bibelnin" körttiläisyys -kommentit, niistähän oikein erikseen kiitit.
"BIbeln" muuten ei taida olla körttiläinen?
Onko sinusta paras ja luotettavin lähde kertomaan esim. kristinukosta ISIS tai vaikkapa joku Iraninlainen Imaami? Vai olisiko oikea lähde joku ihan muu?
Etkö ole hyökännyt tälläkin palstalla homojen kimppuun ja tietysti luterilaisia vastaan, vai muistanko väärin?
Tietysti on. UskovaNoora on yksi näistä "oikeauskoisista" eri lailla uskovien ja seksuaalivähemmistöjen vainoajista tällä palstalla.
Siksi tuo aloitus onkin vain kysymyksen muotoon puettua vainoamista.
ps. Käytän sanaa "vainoava" samassa merkityksessä kun "oikeauskoiset" käyttävät sitä.
Käytin ilmausta "ns. körttiläisyys" siksi, että Wikipedia-artikkelissa kerrottiin, että "körttiläisyys" on ollut alun perin haukkumanimitys! Myös Wikipedia-artikkelin otsikko oli "Herännäisyys", vaikka siinä puhuttiin nimenomaan körttiläisyydestä. Halusin olla mahdollisimman kohtelias, siksi kirjoitin "ns. körttiläisyys".
Kiitin Bibelnin kommentista siksi, että hän oli ainoa, joka vastasi suoraan esittämiini kysymyksiin. Samassa kommentissani kiitin muuten muitakin siitä, että vastasivat.
"BIbeln" muuten ei taida olla körttiläinen?
Onko sinusta paras ja luotettavin lähde kertomaan esim. kristinukosta ISIS tai vaikkapa joku Iraninlainen Imaami? Vai olisiko oikea lähde joku ihan muu?
Eli jos oikeasti haluat tietoa niin hae sitä.
Tämä palsta ei ole luotettavan tiedon lähde (tuossakaan) asiassa.
Tietysti jos pidät esim. MV -lehteä luotettavana niin sitten tietysti tämäkin palsta on Raamatusta seuraava luottavuudeltaan.
"Körttiläisyys" ei ole nykyään mikään haukkumanimitys. Herännäisyys eli kansanomaisesti körttiläisyys on kirkkomme yksi herätysliikkeistä. Bibeln ei edusta täällä körttiläisyyttä vaan viidesläisyyttä.
En ole "hyökännyt homojen kimppuun" kertaakaan. Olen aina tuonut esiin, että kaikki ihmiset ovat yhtä arvokkaita ja että Jumala on rakastanut kaikkia ja tarjoaa armoaan kaikille. Synnin sanominen synniksi ei ole kimppuun hyökkäämistä, vaan lähimmäisen rakkautta. Tällä palstalla on viime aikoina puhuttu paljon avioliitosta ja homoseksuaalisuudesta, koska ne aiheet ovat yhteiskunnassa ja mediassa pinnalla. Osallistun niistä käytävään keskusteluun.
Myöskään luterilaisia vastaan en ole hyökännyt enkä edes ymmärrä, mistä olet sellaisen virhekäsityksen voinut saada.
Tässä mainio esimerkki siitä miten vainoat seksuaalivähemmistöjä:
"Synnin sanominen synniksi ei ole kimppuun hyökkäämistä, vaan lähimmäisen rakkautta."
Tuo ei ole rakkautta vaan rakkauden kaapuun kiedottua vainoamista.
ps. Käytän sanaa "vainoava" samassa merkityksessä kun "oikeauskoiset" käyttävät sitä.
Miksi muuten kuvittelet että sinun ymmärryksesi siitä mitä Raamattu tarkoittaa synnillä on se oikea?
Miksi muuten kuvittelet että ne erittäin harvat Raamatun kohdat joissa edes voidaan kuvitella puhuttavan jotain mikä liittyy homoseksuaalisuuteen koskisivat tämän päivän Suomalaisia?
Miksi muuten kuvittelet että tiettyjen seksiaktien kuvailu Raamatussa tarkoittaa yhtään mitään muuta kun niitä tiettyjä seksiakteja?
"Synnin sanominen synniksi ei ole kimppuun hyökkäämistä, vaan lähimmäisen rakkautta. "
Vainoaja siis määrittelee sen mikä on vainoa ja mikä ei?
Olivatkohan ne Juutalaiset joita Natsit vainosivat samaa mieltä kun sinä?
ps. Käytän sanaa "vainoava" samassa merkityksessä kun "oikeauskoiset" käyttävät sitä tuossa ensimmäisessä lauseessani.
Ei vaan hän edustaa luther-säätiötä eli lähetyshiippakuntaa. Kirjoituksissa tulee usein ilmi mm. inho kaikkia vapaan suuntien käsityksiä kohtaa kielillä puhumisineen ja muineen. Viidesläiset ymmärtääkseni sallivat tuollaista.
Epäuskoisilla näyttää olevan päänvaivaa siitä mihin liikkeeseen kuulun... -tähän asti on väitetty ainakin seuraavia:
-Viidesläisyys
-Luther-säätiö
-AA-"kerho"
-Evankelisuus
-STLK
Heheh! ;-) Siinähän on teille pureksimista!
Mummo kirjoitti:
"Kirjoituksissa tulee usein ilmi mm. inho kaikkia vapaan suuntien käsityksiä kohtaa kielillä puhumisineen ja muineen. "
>>> Sekoitat minut nyt itseesi sillä en minä "inhoa" ketään, en edes vapaita suuntia (niinkuin sinä teet). Olen selkeästi eri mieltä monista opillisista kysymyksistä heidän kanssaan mutta he ovat minulle (sikäli kuin ovat uskossa Kristukseen) yhtä kaikki rakkaita siskoja ja veljiä.
Minulla on (yllätys yllätys!) henkilökohtaisia rakkaita helluntailaisia uskonystäviä jo vuosikymmenten takaa. Heidän kokouksiinsa en toki osallistu ja muutenkin sanon reilusti missä olen eri mieltä, mutta saatamme esim. privaatisti rukoilla yhdessä ja jakaa yhteisiä uskonasioitakin.
Tällainen uskonyhteys syntyy Mummo vain niiden välille joilla on Pyhä Henki ja elävä usko. Ei esim. uskosta osattomien kieltäjien ja liberaalien kanssa. Helluntailainen uskova on sentään uskossa, mitä ei voi sanoa liberaalista luterilaisesta Raamatuntallaajasta.
Körttiläinen et kuitenkaan ole, se lienee selvää kun lukee kommenttejasi.
:-)
Paavo Ruotsalainen, Niilo Kustaa Malmberg ja Wilhelmi Malmivaara eivät kyllä tunnistaisi eivätkä tunnustaisi nyky"körttiläisyyttä" omakseen...!
- Herännäisyys on Laodikean tilassa Suomessa!
Körttiläisyys on kirkon kantava herätysliike tällä hetkellä, ja ehkä ainoa, josta ei ole tullut uskonnon uhreja.
Me körtit tunnustamme vajavaisuutemme ja syntimme ja siksi tarvitsemme joka päivä ARMOA. Laodikean seurakunnan tilaa voi verrata niihin itseriittoisiin uskoviin jotka eivät omasta mielestään parannusta tarvitse.
Kyllä Laodikean vertaaminen teihin on juuri totuudenmukainen vertaus. Liikkeenne nykyjohto on pitkälti hyljännyt kristinuskon, samoin kuin nuorempi polvi jäsenistöstäkin.
Tässä ketjussa olikin tällaiselle uinuvalle luterilaiselle kiteyttävää tietoa; tämä viidesläisyys ja sen edustaja Bibeln näyttää olevan inkvisitiota suoraan alenevassa polvessa. Toisaalta körttiläisyys on ylläkuvatun mukaan inhimillisessä nöyryydessään verrattain symppistä.
Kiitän tiedoista.
Ainakin feministilespot ja homottajat ovat hyvin agressiivisia, olivatpa körttejä tai muita valkolaisia. Samaa tasapaksua pötköä. Samoin vapaamuurarit, joita on kirkon piirissäkin. Ei mitään uutta auringon alla.
Kannatan uskoviin kohdistuvaa aggressiivisuutta silloin kun fundikset yrittävät kaventaa muiden ihmisoikeuksia. Fundisten kritisoiminen on aiheellista ja välttämätöntä. Kenenkään ei tarvitse alistua sortoon.
Kukas se körtinhännän nostaa jos ei körtti itse?
..."me olemme suvaitsevia...me vain rakastamme...me emme ole kuin nuo viidesläiset...me olemme hyviä ihmisiä...ME rakastamme kaikkia varauksetta... ME olemme nöyriä, oi me olemme NIIIIIN nöyriä, paljon nöyrempiä kuin nuo muut..., me olemme niitä maan hiljaisia joita Jumalakin rakastaa... ME emme ole kuin nuo muut... ME emme vaadi emmekä ole ilkeitä...ME rakastamme kaikkia....ME emme sano koskaan pahaasanaa...ME emmem tuomitse....ME emme ole fariseuksia...
MEMEMEMEMEMEMEMEMEMEME.... emme ole kuin nuo muut!
Tätähän tässä on saatu kuulla. AINA kun körtin kanssa puhuu, nousee tuo itsetyytyväisyys jollain tapoaa puheeksi. Missään muussa herätysliikkeessä ei niin peittelemättä olla omahyväisiä ja itsetyytyväisiä kuin körttiläisyydessä. Muut ovatkin vain tavallisia syntisiä vikoineen mutta körtillä on kunnon ME -henki ja rinta pystyssä.
Teennäinen nöyryys jota esitellään näyttelykappaleena muille, on ylpeyttä.
Miksi vainoat körttiläisiä?
ps. käytän sanaa "vainoat" samassa merkityksessä kun tämän palstan "oikeauskoiset" sitä käyttävät.
On hyvä tietää myös omat hyvät puolensa, mutta Jumalan edessä olemme edelleen syntisiä ja joka päivä armoa tarvitsevia, toisin kuin esimerkiksi vivamolaiset.
Te körtit olette siis parempia "kuin nuo vivamolaiset"
Jumalan edessä olemme toki samalla viivalla ainakin minun mielestäni, vaikka vivamolaiset pitävätkin meitä lähinnä ateisteina.
Älä kursaile! Sano suoraan vaan että mielestäsi olette parempia "kuin nuo Vivamolaiset"!
Jos nämä vivamolaiset ovat tämän Bibein kotipesä, niin vilpitön vaikutelmani on, että he ovat tämän lahkolaispinon alimmaisia.
Eivätkö "vivamolaiset" tiedä omia hyviä puoliaan? Tietävät vain huonot puolensa? Vai eivätkö tiedä mitään?
"Jos nämä vivamolaiset ovat tämän Bibein kotipesä, niin vilpitön vaikutelmani on, että he ovat tämän lahkolaispinon alimmaisia."
>>> Noin ajattelee vain kunnon pesunkestävä körtti! Pisteet rehellisyydestä!
Kiitän luokittelusta. Nöyryyteni ei kuitenkaan riitä alkuunkaan. Ehkä sitten joskus, kun kiinnostaa enemmän...
Meillä on todella tuollaisia pieniä ryhmiä. Hahmotan kuitenkin hiukan toisin sen, mitä tällä palstalla on. Toki vivamolaisia on joitakin, mutta nykyään aika vähän.
Bibeln on lähetyshiippakuntaa, eli edustaa mielestäni Luther-säätiötä.
Sitten on näitä Patmoslaisia, jotka etenkin ovat Aa-yhdistyksen agitaattoreita.
Sitten yksittäisiä yhden henkilön ”seurakuntia” joilla on perin omintakeisia oppeja.
Nämä ovat ehkä suurimmalla äänellä julistamassa kukin erikseen ”oikeaa” mallia uskoa .
Körttiläisyys eli herännäisyys on aivan eri pulju kuin Paavo Ruotsalaisen ja Malmivaarojen aikaan,vaikka he näitä aidon uskon suurmiehiä siteeraavatkin puheissaan.
Nykyisin herännäisyys on maallistunut kuppikunta vieläpä enemmän kuin maallistuneet ihmiset konsanaan. Suurin osa suhtautuu sallivasti samaa sukupuolta oleviin liittoihin. Eiköhän ensi kesän herättäjäjulilla vihittäne lespo-ja homopareja.Siinä he saavat asialle enemmän näkyvyyttä.
Herännäisyys on aivan muuta kuin silloin kuin se syntyi. Viime kesänä ilmoittivat heränneet halunsa vihkiä homot ja lesbot kirkoissa. He nukkuvat nyt syvää synnin unta. Onko kova halu pitää ihmiset kirkon piirissä, että työpaikat säilyy?
Herätysliikkeenä körtit eli herännäiset edustavat luterilaisuutta parhaiten kirkossa. Viidesläiset ovat kauimpana luterilaisuudesta. Heitä ei erota vapaakirkollisista käytännössä juuri mikään.