Tervehdys kaikille lukijoille ja kirjoittajille !
Kun olen tutustunut tähän keskustelusivulle olen
huomannut, että hyvin monesti keskusteluissa ja
varsinkin vastauksissa syyllistytään vaaralliseen
ja petolliseen kielen syntiin aivan huomaamatta.
Jumalan sanahan opettaa kielen synnistä hyvin
selvästi ja sanoo ihmisen kielen (kurkun) olevan
silloin avoin hauta (Room 3:13).
Samassa kohdassa puhutaan myös Jumalan pelosta
joka tulisi olla niin sanan opettajilla kuin
itseään profeetaksi julistavilla sekä tietysti
myös opetuslapsilla.
Matteus 15:7-18 ja 12:35-37. ovat myös hyvät kohdat tähän asiaan.
Olen pannut merkille, että eräillä ahkerilla
kirjoittajilla on juuri kirjoitusten kautta
syyllistymistä kielen syntiin vaikkakin se
tapahtuu kirjoituksen kautta.
Sanahan sanoo, että sydämmen kyllyydestä suu puhuu
sitä mitä sisällä on ja sen mukaan ihminen
julistetaan vanhurskaaksi tai ei.
Se tarkoittaa samalla myös sitä, että onko puhuva
ja kirjoittava ihminen oikea ja terveoppinen.
Sana julistaa edelleen, että ei se saastuta ihmistä mikä menee suusta sisään vaan se saastuttaa ihmisen mikä tulee suusta ulos ja se
mielestäni tarkoittaa myös silloin kirjoittamista.
Minun mielsetäni meidän tulee olla aralla tunnolla Jumalan sanan ja itse elävän Jumalan edessä niin kuin myös ihmisten edessä silloin kun opetamme sanaa tai siitä kirjoitamme. Samoin on profetointien kanssa kuin tietysti myös esim. kaste asiassa ja armolahja ym.erittäin pyhissä asioissa.
Kirjoituksissa on monet ryhtyneet jopa tuomariksi
kun julistavat toisiaan pelastumattomaksi tai
harhaoppisiksi ja syntisimmäksi kuin itse ovat vaikka itse ovat sitä juuri samalla hetkellä kun
eivät huomaa omaa kielen syntiä koska kuurous
vaivaa niin ettei ymmärrys huomaa sitä mitä
itse puhuu tai kirjoittaa.
Suosittelen lukemaan mitä Jumalan henkeyttämä
Raamatun Pyhä sana sanoo kielen synnistä ja
opettajaksi ryhtymisestä(Jaakob 3:1-18 ja 1:26)
Kannattaa kuitenkin ensi rukoilla Herraa avaamaan
korvat ja ymmärrystä ennenkuin alkaa kyseistä
kohtaa opiskelemaan sillä se on melko kovaa sanaa.
Tässä kohdassahan sanotaan, että ihminen ei voi
kesyttää omaa kieltänsä mutta Jumala voi jos
ihminen siihen vain nöyrtyy tunnustamaan oman
kielen syntinsä ja tuomariksi ryhtymisensä ja
Raamatun sanasta pois poikenneen opetuksen
kirjoittamisensa.
Nykyään on paljon varsinkin oman sydämen hurmoksessa julistettua profetointia jolla
voi olla hyvin vakavia seuraamuksia toisille
ihmisille ja julistajalle itselleen.
Se tietysti edellyttää ensiksi sen, että
tunnistaa itsessään asioita jotka ei ole sanan
mukaisessa kunnossa ja, että myös koko sydämestään
haluaa tehdä parannusta niistä Jumalan Pyhän Hengen voiman avulla.
Jumalan sana sanoo; " mutta jos me tutkisimme
itseämme ei meitä tuomittaisi " 1 Kor11:31
Siunausta kaikille lukijoille ja kirjoittajille !
Kun olen tutustunut tähän keskustelusivulle olen
huomannut, että hyvin monesti keskusteluissa ja
varsinkin vastauksissa syyllistytään vaaralliseen
ja petolliseen kielen syntiin aivan huomaamatta.
Jumalan sanahan opettaa kielen synnistä hyvin
selvästi ja sanoo ihmisen kielen (kurkun) olevan
silloin avoin hauta (Room 3:13).
Samassa kohdassa puhutaan myös Jumalan pelosta
joka tulisi olla niin sanan opettajilla kuin
itseään profeetaksi julistavilla sekä tietysti
myös opetuslapsilla.
Matteus 15:7-18 ja 12:35-37. ovat myös hyvät kohdat tähän asiaan.
Olen pannut merkille, että eräillä ahkerilla
kirjoittajilla on juuri kirjoitusten kautta
syyllistymistä kielen syntiin vaikkakin se
tapahtuu kirjoituksen kautta.
Sanahan sanoo, että sydämmen kyllyydestä suu puhuu
sitä mitä sisällä on ja sen mukaan ihminen
julistetaan vanhurskaaksi tai ei.
Se tarkoittaa samalla myös sitä, että onko puhuva
ja kirjoittava ihminen oikea ja terveoppinen.
Sana julistaa edelleen, että ei se saastuta ihmistä mikä menee suusta sisään vaan se saastuttaa ihmisen mikä tulee suusta ulos ja se
mielestäni tarkoittaa myös silloin kirjoittamista.
Minun mielsetäni meidän tulee olla aralla tunnolla Jumalan sanan ja itse elävän Jumalan edessä niin kuin myös ihmisten edessä silloin kun opetamme sanaa tai siitä kirjoitamme. Samoin on profetointien kanssa kuin tietysti myös esim. kaste asiassa ja armolahja ym.erittäin pyhissä asioissa.
Kirjoituksissa on monet ryhtyneet jopa tuomariksi
kun julistavat toisiaan pelastumattomaksi tai
harhaoppisiksi ja syntisimmäksi kuin itse ovat vaikka itse ovat sitä juuri samalla hetkellä kun
eivät huomaa omaa kielen syntiä koska kuurous
vaivaa niin ettei ymmärrys huomaa sitä mitä
itse puhuu tai kirjoittaa.
Suosittelen lukemaan mitä Jumalan henkeyttämä
Raamatun Pyhä sana sanoo kielen synnistä ja
opettajaksi ryhtymisestä(Jaakob 3:1-18 ja 1:26)
Kannattaa kuitenkin ensi rukoilla Herraa avaamaan
korvat ja ymmärrystä ennenkuin alkaa kyseistä
kohtaa opiskelemaan sillä se on melko kovaa sanaa.
Tässä kohdassahan sanotaan, että ihminen ei voi
kesyttää omaa kieltänsä mutta Jumala voi jos
ihminen siihen vain nöyrtyy tunnustamaan oman
kielen syntinsä ja tuomariksi ryhtymisensä ja
Raamatun sanasta pois poikenneen opetuksen
kirjoittamisensa.
Nykyään on paljon varsinkin oman sydämen hurmoksessa julistettua profetointia jolla
voi olla hyvin vakavia seuraamuksia toisille
ihmisille ja julistajalle itselleen.
Se tietysti edellyttää ensiksi sen, että
tunnistaa itsessään asioita jotka ei ole sanan
mukaisessa kunnossa ja, että myös koko sydämestään
haluaa tehdä parannusta niistä Jumalan Pyhän Hengen voiman avulla.
Jumalan sana sanoo; " mutta jos me tutkisimme
itseämme ei meitä tuomittaisi " 1 Kor11:31
Siunausta kaikille lukijoille ja kirjoittajille !
Vastaukset 11
Vanhimmat
Olen itse pakana, mutta tuo oli asiaa, jätetään tuomiot jumalalle, rakentavaa keskustelua kaipaan , en suoria siteerauksia raamatusta ja omia tulkintoja.
opetuksissasi sellaista, mistä kirjoitat: "Se tietysti edellyttää ensiksi sen, että
tunnistaa itsessään asioita jotka ei ole sanan
mukaisessa kunnossa ja, että myös koko sydämestään haluaa tehdä parannusta niistä Jumalan Pyhän Hengen voiman avulla."
On todellakin varsin vaarallista julistaa oppia, jossa omat ja itsevalitut teot, kuten itsensä kastattaminen ja laosikasteen halveksunta tuodaan
Jumalan tahtona julki, mutta sellaiset asiat turmelevat armon ja uskon...Krisuksen pyhityksen ja vanhurkauden omistaminen tapahtuu uskosta ja armosta, eikä Jeesuksen ja ihmisen välillä näissä asioissa saa olla pienintäkään omaa turvaa tai perustusta, ei näkyä, ei kokemusta, ei "minä haluan seurata"-ajatusta, ei mitään omaa, muuten
armo ja usko tahrautuvat ja sen saatana kyllä tietää yrittäen kauniisti ja helisevästi selitellen eksyttää vilpittömien sydämet!
On tosiaan hyvä kiinnittää huomiota siihen mitä itse tekee ja sanahan kehoittaakin tutkimaan juuri itseämme eikä toisiamme niin kuin hyvin herkästi uskovaiset tekee vertailuissaan itseään toisiin.
En ole esim. kaste asiassa julistanut sellaista
että jos menee tai ei mene ns. aikuskasteelle niin
olisi helvettiin joutumisen vaara tai jotain muuta
vaaraa. En myöskään ole lapsikasteen kohdalla
niin kirjoittanut vaan, että ei se ole pelastus
kysymys ja ei se estä siunauksista osallisuutta
jos on kastettu tai ei ole vaan niillä on muuta
merkitystä ihmisen sisäiselle elämälle.
Sinun kirjoituksissa on sellainen tuomarillinen sävy näissäkin asioissa ja ei saatanan
henkivallalla ole mitään sijaa ihmisessä joka
on Pyhällä Hengellä täyttynyt ja tunnustaa
Jeesuksen Herrakseen.
Saatanalla ja kadotuksen pelottelulla on turha
evankelioida sillä ei Jeesus niin ole opettanut
evankelioimaan. Eihän se edes ole mitään
ilosanomaa toiselle ihmiselle.
Jeesus on kerran sanova monille hänen nimessään riivaajia ulos ajaneille, profetoineille ja monia tunnustekoja tehneille: Minä en tunne teitä...te laittomuuden...te vääryyden tekijät!
Varmasti on tässä armon ajassa tälläkin hetkellä sellaisia ihmisiä, jotka luulevat täyttyneensä Pyhällä Hengellä tietämättä, että ovatkin täyttyneet saatanan hengellä...sinäkään et voi tietää kuka on Jumalan Hengessä ja kuka saatanan hengessä ellei sinulla ole armolahjaa (diakrisis)
erottaa ja arvostella henkiä...Tavallisen kristityn on mahdotonta erottaa...vain Jumalan Pyhä Henki tietää ja se, jolle henki ilmoittaa..
Lauseistasi paljastuu epäpuhdas armo...moni sanoo: Herra Herra, mutta se ei ole silti Hengessä, vaikka Paavalin 1.Kor 12:3 suomennoksesta sellaisen käsityksen voisikin saada. (The livin Bible 1Cor 12:3 ..."and no one can say, Jesus is Lord and really mean it, unless the holy Spirit is helping him) Jeesus itse sanoi varoituksen puhujista...saatana on valheen isä..alusta asti...Eevankin käärme vietteli puheillaan--
Oikeasti Jeesus olkoon Herra, sanomisen tulee perustua täydellisesti lain kautta tuomituksi tulleen ja siksi syntiseksi itsensä tuntevan ihmisen sieluntilaan...ei suun pelkkään sanomiseen...Isä meidän rukoustakin luetan vain huulilta monessa monessa tilaisuudessa ja tuhansien ihmisten suulla,,,Jeesus olkoon Herra...tai kiitos Jeesus tai halleluja,,,kiitos Herralle luetaan monesti jopa sopimattomasti ja jopa häiritsevästi ja täysin ilman Jumalan hengen osallisuutta.. jos sanot sellaiselle ihmiselle: Jeesuksen nimessä vaikene hurmahenki, silloin se loppuu ja on selväö osoitus,mistä lähteewstä hokeminen on...Vapaissa suunnissa lisäksi äänen paatos paljastaa monesti sielullisuuden, joka on omatekoista Hengen korviketta...Muista Oulun jäähallissa Vapaaseurakunnan kesäjuhlilla v.1977
panin merkille kuuluttajan itkunväreisen paaatoksen, joka tuntui hyvin luonnottomalta...tekopeliksi se osoittau varsinkin kun häne sanoi. Ja seuaraavaaaaaaan puheenvuoroooooon pitääääää reino-veli..Sitten hän teki kuin tekoitkua ja sanoi ääni väristen. Tuoltaa Savon sydämestäääää! ...siis täyttä soopaa..ällöä kuultavaa...ei mitään jälkeäkään Pyhästä Hengestä...yksi henkilö kertoi saaneensa kutsun ja menneen jälkikokoukseen ja hoitoon vapaaseurakunnan kokouksessa ja se olikin karmea kokemus...Piti kiittää Jeesusta...kiitä kovempaa...kovempaa..hoki sielunhoitaja...kovempaa ja läimäytti ko henkilöä...silloin tämä löi takaisinja sanoi; nyt riittää...hullua hommaa! Eikä ole sen jälkeen mennyt vapaisiin suuntiin satika kasteelle!
Jos eksytetyn ihmisen käsitys olla täytetty Pyhällä Hengellä perustuu väärään opetukseen ja omiin tunnekokemuksiin hengellisissä kokemuksissa tai edellä esitettyä tapausta muistuttaviin eksytyksiin tulee muistaa, että saatana on mestari pukeutumaan valkeuden enkeliksi...Lait-tomuus on joka puolella...sitä käytetään runsaasti sekä luterilaisilla että vapailla suunnilla...antinomismi hylkää miekan...jumalan sanan kaksiteräisen miekan...lain kautta ei tule synnintuntoa eikä siksi myöskään parannusta...ei olisi syntynyt kristillistä seurakuntaa Jerusalemiin niin lukuisasti kuin syntyi, ellei Pietari täynnä henkeä olisi "heiluttanut" sanan miekkaa...Pietari julisti lakia, joka viilsi sydämiin...TE TAPOITTE...ja niin kuulijat kysyivät. mitä meidän tulee tehdä, että pelastuisimme...sitten vasta annettiin armo...vasta katuville Pyhä Henki osoitti armon...
Olet voinut joskus saada tuntea hengellisen kosketuksen, mutta mikä todistaisi, että kosketus oli Jumalan Hengestä...olen ollut monessa mukana...vapaissa suunnissa...luterilaisissa ja monissa on sama harha...luterilaisilla penseä laittomuus ja vapaissa suunnissa palava laittomuus...sama tulos,,,eri näköinen...On ollut kaameata katselle, miten ihmissieluja viedään kasteen hautaan...varsinkin huoria houkutellaan aika ajoin saamaan siunaus...ja henki, mutta lopputulos onkin rikkirevitty...juuriltaan irroitettu särkynyt ihminen, joka ei enää tiedä mihin kuulua..tällaista tapahtui paljon n. 20-30 vuotta sitten...nyt tietynlainen henkioppi ja karismaattisuus on hälventänyt rajoja ja tehnyt tietä katoliselle ekumenialle, joka onkin lopun ajan suurimpia eksytyksiä...Ei tämä ole tuomiota vaan varoitusta laittomuudesta..Ajattele kuinka monta tuhatta ihnmistä Suomessakin on kaatunut monissa kokouksissa ja jopa parantunut Jeesuksen nimessä...avian kuten 50-60-luvulla, mutta ilman
Jeesuksen haavoja...siis saatanan kosketuksesta...ja hedelmät eivät näy heti kuten Keski-Euroopassa Branhamin ja Hicksin kokousten jälkeen on tilastollisestikin todistettu...vasta lapset kokevat kirouksen: itsemurhia, prostituutiota, huumeita jne tavallista enemmän ja henkilöt menettävät itse kokonaan pelastusvarmuuden...Saatana korjaa omansa
jeesu varoitti. Älkää menkö...älkää uskoko...älkää juosko perässä..
Armoon ei voi lisätä omavalintaisia Garissimin vuorelle nousemisia ja minä-siunaan-korkealta-muita---valintoja,,,ne ovat tekopyhyyttä ja ne turmelevat armon...armo, jota Kristus tarjoaa...omaa pyhitystään,,,vanhurskauttaan ja koko täydellisyyttään...saadaan lahjana...jo kasteessa....mutta se on otettava vastaan ilman mitään omaa...ei pinintäkään omavanhurkautta ja minä-haluan- ajatusta saa olla asiassa, muuten armo tahraantuu...oikein kammottaa ajatella miten käy monille innokkaille...sielullisille kristityille, jotka ovat hyljänneet lapsena saamansa kasteen ja menevät itsevalitun "kastattamisen" ja epämääräisen hengellätäyttymisen varassa Jumalan pyhien kasvojen ja valtaistuimen eteen...He syttyvät liekkeihin...palavatko tuhkaksi Jumalan pyhien kasvojen edessä...Herra armahda...Jeesus armahda
Olen tulossa etulinjasta...ja varoitan: älä mene sinne pää koholla...pidä varasi...vihollisen tarkka-ampujat saavat sinut helposti...ja miksi et varoisi...enhän minä...syntinen ihminen tällaisia asioita itse ole keksinyt...eivät ne ole omiani...vaan Jumalan armon kirkastamiseksi annettu...Herra armahda meitä!
ja ainoa puhdasoppinen tuomari.
mutta jätän sen asian jumalalle,,,Henki tutkii kaiken...syvyydetkin,,,ja hengelliset on tutkittava hengellisesti..totuus on tarua ihmeellisempi...minua epätäydellisempää ihmistä ei olekaan,,olen kurjempi kuin moni...alhaisin
ja mitättömin itsessäni...mutta jos Jumala käyttää,,OK...olen valmis luopumaankaikesta, minkä voit Jumalan Sanalla ja hengellä osoittaa vääräksi, varmaan olet lukenut kirjoituksiani ja huomannut että vastustan ensisijaisesti:
-antinomismia
-dispensationalismia
-hurmahenkisyyttä ja sielullisuutta
-lapsena saadun kasteen halveksintaa ja uudestikastamista
Siinäpä työtä kerrakseen...tee sinä omasi ja anna minun tehdä tätä aikani!
...täällä on nimettömänä hieman liian helppo osoitella toisia sormella omassa oikeamielisyydessään, ja unohtaa, että toista syyttävän sormeni takana on kolme itseäni syyttävää sormea. Mitä oikeammassa joku täällä julistaa olevansa, sitä pahemmin sivuraiteella arvioin hänen olevan.
Tämä "profetiaosasto" on varsinkin kummallinen em. suhteessa. Ihan kuin joillain olisi erikoisvaltuus haukkua lyttyyn "vääräoppisia" joillakin erityisvaltuuksilla. Se ei ole minusta oikeaa kristillisyyttä.
Ehkä sinun nyt kannattaisi hieman suorittaa itsetutkistelua.
SINULLA EI OLE HENKIEN EROTTAMISEN LAHJAA, VAAN SE ON SINUN OMAA KUVITELMAASI.
Jos joku ei ole kanssasi samaa mieltä, sinä tuomitset heti! Et ollenkaan siedä vastaväitteitä.
Varo nyt, että et itse joudu tuomittavaksi, korkeimman tuomarin taholta.
Varoitan sinua kaikella ystävyydellä, sillä sen verran minulla on elämänkokemusta ja uskossa olon vuosia takana, että voin näin sanoa!
Mitä sinä voit tietää jonkun ihmisen "epämääräisestä" hengellä täyttymisen tilasta? Se epämääräinen voi olla juuri sinussa.
Kirjoitat niin paatoksella, että et varmaan vedä henkeäkään välillä, siis hengitä.
Erikoisvaltuuksia ei sinulla Raimo ole tämän palstan suhteen, niin kuin ei muillakaan, joten
koeta herätä hyvä mies!
En ole Raimo enkä kastemies vaan muuan Martti. Olen pitkälti samaa mieltä ajatustesi kanssa ja sen suhteen, mitä haluat Raimolle sanoa.
Nämä anonyymit keskustelut on kuin vaihtaisi ajatuksia side silmillä. Joku taitava voi manipuloidakin pistämällä 2 nimimerkkiä väittelemään keskenään, ja muut innoissaan mukaan...en tiedä, onko sitä liikkeellä.
sitä mihin vastasit...mutta vastaan väitteeseesi:
Väität ettei minulla ole diakrisistä...Armolahjoja antaa Jumalan Henki kenelle tahtoo...niitä saa kuitenkin tavoitella..Kun eräs kanttori kertoi kerran menneensä alttarille ja pyytäneen papilta kättenpäällepanemisen kautta siunausta ja esirukousta, että saisi henkien erottamisen ja ulosajamisen armolahjat...Pappi aluksi epäili, mutta siunasi sitten siunauksella, jossa asiaa pyydettiin Jumalalta ja myös uskottiin tulevaksi...kohta asia toimi...Tämä henkilö pystyi tunnistamaan pahoja henkiä ja ajamaan niitä pois ihmisistä Jeesuksen nimessä...Tällä palstalla ei voi kerota, mitä hän vastasi, jos kysyi, esim Ylivainiosta, Kuhlmannista jme..
Menin samassa tarkoituksessa v. 1978 Pieksämäellä kansanlähetyspäivillä Uuras Saarnivaaran asuntovaunuun ja pyysin siunausta saadakseni henkien erottamisen ja arvostelemisen armolahjan..uuras "tenttasi" tarkoin miksi? Vastasin, että koska on liikkeellä nin paljon kaikenlaista oppia, joista Raamattukin selvästi varottaa..ja ko lahja olisi tarpeen seurakunnan rakentumiseksi...Lopulta hän siunasi ja pyysi tätä lahjaa Jumalalta...Syksyllä alkoi tapahtua...kun yksi kirkkoherra kätteli, kättämni alkoi polttaa ja kurkkua ahdistaa...Ajattelin, että vika on minussa...kipu ja ahdisava olo vain yltyivät...kerroin parille ystävälle ja eivät ymmärtäneet asiaani vaan tuomitsivat minun olevan väärässä tai kuvittelevan...sanoin heille, että
kyseisellä kirkkoherralla ei ole Jumalan Henkeä...ja eihän sellaista olisi pitänyt sanoa...rukoilin vastausta Jumalalta, että kipu lähtisi jos olisin oikeassa ja saisin rauhan, jos kyseessä olikin lahja ja kipu jäisi, jos tämä olisikin minun omaa sielullisuutta ja vajavaisuutta..ja Raamattu aukesi ja luin; "Tule minun kanssani katsomaan minun kiivailuani Herran puolesta, niin hän sai ajaa hänen vaunuissaan...Samassa tuli näky, että huoneessa ei ollut kattoa, vaan kultaiset, tuliset vaunut laskeutuivat alas ja menivät samantien ylös ja näin itseni nojaamassa ajajan käsivarteen...ja valtava rauha...Kyllä se on toiminut...mutta
sinä saat ajatella omiasi aivan vapaasti..
En minä tiedäkään,,,en sen enempää kuin sinäkään...kenekään "epämääräisestä" hengellätäyttymisestä, mutta Jumalan Henki tietää ja tutkii...Tulin juuri seuroista...voin sanoa Totuuden nimessä, että yhdellä henkilöllö, joka samein silmin katseli ja koko ajan hymyili ja jopa häritsevästi huudahteli kesken toisten puheiden...Joo---ameeen! Hän oli hurmahengellinen...hänellä ei olluit Jumalan armon Henkeä!! En minä sitä itsestäni tiedä, mutta
Jumalan henki sen ilmoittaa! Miten tästä eteenpäin, siihen trvitaankin jo seurakunnan viisautta...on myös yhden papin asia vireillä, mutta turhaanpa näitä tässä kertoilee...En itsekään uskonut kaikkea,mitä tuo kyseinen kanttori näki ja teki...mutta jälestäpäin asiat olivatkin asianosaisten "henkinen" ja henkilöiden kanssa olleet juuri, kuten hän oli nähnyt! Suurin osa täällä käydyistä mielipidevaihdoista on kuitenkin liittynyt selvien Raamatunkohtien epämääräisiin tulkintoihin, eikä silloin ole ollut suoranaisesti kysymys "hengistä" vaan opista
ja tulkinnoista...tosin mikä sellaisia saa tekemään, se on eri asia!
Sillä esim. herra R:n juttuja ei jaksa enää edes lukea.
Miten se nyt menikään... Niin kuin te tuomitsette, niin teidätkin tuomitaan..