Elia nousi taivaaseen tulivaunuissa eikä nähnyt kuolemaa. Malakian kirja ennustaa, että Jumala lähettää profeetta Elian uudestaan maan päälle ennen kuin tulee suuri ja pelottava Herran päivä.
Mal 4: 5. Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennen kuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä. 6. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi. (RK 1938)
Enkeli ilmoitti Johannes Kastajan isälle Sakariakselle, että syntyvä poika toimii Elian hengessä ja kääntää isien sydämet lasten puoleen. Johannes Kastaja ei ollut vielä Malakian kirjan ennustama Elia, koska enkelin ilmoituksesta puuttui osia Malakian ennustuksesta.
Lk 1:17: Hän kulkee Herran edelläkävijänä Elian hengessä ja voimassa, hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja ohjaa tottelemattomat ajattelemaan hurskaiden tavoin, näin valmistaakseen kansan Herran tuloa varten."
Johannes Kastaja oli kuollut ja Jeesus oli kolmen opetuslapsen kanssa korkealla vuorella. Sinne ilmestyi taivaasta Elia ja Mooses. Raamattu opettaa että taivaassa ihmiset ovat enkelten kaltaisia (Mt 22:30). Jeesus kertoo sen jälkeen opetuslapsille, että Johannes Kastaja oli Elia, jonka piti tulla ensin ja myös sen, että Elia tulee vielä uudestaan. Elia tulee kolmannen kerran hieman ennen kuin tulee Herran suuri ja pelättävä päivä, jolloin Malakian kirjan ennustus toteutuu kokonaan.
Mt 17: 10 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Miksi lainopettajat sanovat, että Elian pitää tulla ensin?" 11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. 12 Ja minä sanon teille, että Elia on jo tullut. Ihmiset vain eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle mitä tahtoivat. Samoin he tulevat tekemään Ihmisen Pojalle." 13 Silloin opetuslapset ymmärsivät, että hän oli puhunut heille Johannes Kastajasta.
Jeesus sanoi, että Elia oli enkeli, joka tuli maan päälle syntymällä ihmiseksi. Jeesus kutsui Johannes Kastajaa suurimmaksi äidistä syntyneeksi. Jumala oli lähettänyt enkelin ihmiseksi maan päälle, jonka oli määrä kuolla.
Mt 10: 9. Vai mitä te lähditte? Profeettaako katsomaan? Totisesti, minä sanon teille: hän on enemmän kuin profeetta. 10. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi'. 11. Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän. (RK 1938)
Johannes Kastaja oli suurempi kuin Jeesuksen 12 opetuslasta, jotka tulevat johtamaan tuhatvuotisessa valtakunnassa Israelin 12 sukukuntaa (Hes. 48).
Mt 19: 28 Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa.
Johannes Kastaja eli Elia on taivasten valtakunnassa suurempi kuin apostolit, Vanhan testamentin profeetat ja patriarkat. Jumalan ja Karitsan valtaistuimen vieressä seisoo neljä kuusisiipistä johtajaa, jotka on ostettu maan päältä eli ovat olleet ihmisiä (Ilm 14:3), jotka ovat korkeimmat luodut taivaassa ja Jumalan alaisia. Apostolit Johannes ja Jaakob kysyi Jeesukselta saavatko he istua kuusisiipisten valtaistuimella Jumalan ja Karitsan valtaistuimen vieressä. Jeesus vastasi, että ne paikat on tarkoitettu toisille (Mk 10:35-40). Täten neljän evankeliumin kirjoittajatkaan eivät ole kuusisiipisiä johtajia, vaikka monet raamatunopettajat sellaista ovat päätelleet.
Johannes Kastaja eli profeetta Elia on yksi kuusisiipisistä johtajista. Johannes Kastaja tulee vielä uudestaan maan päälle tekemään voimallisia tekoja ennen tempausta, jolloin on suuri ja pelottavat Herran päivä. Jeesus sanoi, että lopun ajoilla tehdään vielä suurempia tekoja. Silloin vuoret hyppäävät mereen valtavissa maanjäristyksissä ja tsunamiaallot tuhoavat rantakaupunkeja .
Mal 4: 5. Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennen kuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä. 6. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi. (RK 1938)
Enkeli ilmoitti Johannes Kastajan isälle Sakariakselle, että syntyvä poika toimii Elian hengessä ja kääntää isien sydämet lasten puoleen. Johannes Kastaja ei ollut vielä Malakian kirjan ennustama Elia, koska enkelin ilmoituksesta puuttui osia Malakian ennustuksesta.
Lk 1:17: Hän kulkee Herran edelläkävijänä Elian hengessä ja voimassa, hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja ohjaa tottelemattomat ajattelemaan hurskaiden tavoin, näin valmistaakseen kansan Herran tuloa varten."
Johannes Kastaja oli kuollut ja Jeesus oli kolmen opetuslapsen kanssa korkealla vuorella. Sinne ilmestyi taivaasta Elia ja Mooses. Raamattu opettaa että taivaassa ihmiset ovat enkelten kaltaisia (Mt 22:30). Jeesus kertoo sen jälkeen opetuslapsille, että Johannes Kastaja oli Elia, jonka piti tulla ensin ja myös sen, että Elia tulee vielä uudestaan. Elia tulee kolmannen kerran hieman ennen kuin tulee Herran suuri ja pelättävä päivä, jolloin Malakian kirjan ennustus toteutuu kokonaan.
Mt 17: 10 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Miksi lainopettajat sanovat, että Elian pitää tulla ensin?" 11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. 12 Ja minä sanon teille, että Elia on jo tullut. Ihmiset vain eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle mitä tahtoivat. Samoin he tulevat tekemään Ihmisen Pojalle." 13 Silloin opetuslapset ymmärsivät, että hän oli puhunut heille Johannes Kastajasta.
Jeesus sanoi, että Elia oli enkeli, joka tuli maan päälle syntymällä ihmiseksi. Jeesus kutsui Johannes Kastajaa suurimmaksi äidistä syntyneeksi. Jumala oli lähettänyt enkelin ihmiseksi maan päälle, jonka oli määrä kuolla.
Mt 10: 9. Vai mitä te lähditte? Profeettaako katsomaan? Totisesti, minä sanon teille: hän on enemmän kuin profeetta. 10. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi'. 11. Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän. (RK 1938)
Johannes Kastaja oli suurempi kuin Jeesuksen 12 opetuslasta, jotka tulevat johtamaan tuhatvuotisessa valtakunnassa Israelin 12 sukukuntaa (Hes. 48).
Mt 19: 28 Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa.
Johannes Kastaja eli Elia on taivasten valtakunnassa suurempi kuin apostolit, Vanhan testamentin profeetat ja patriarkat. Jumalan ja Karitsan valtaistuimen vieressä seisoo neljä kuusisiipistä johtajaa, jotka on ostettu maan päältä eli ovat olleet ihmisiä (Ilm 14:3), jotka ovat korkeimmat luodut taivaassa ja Jumalan alaisia. Apostolit Johannes ja Jaakob kysyi Jeesukselta saavatko he istua kuusisiipisten valtaistuimella Jumalan ja Karitsan valtaistuimen vieressä. Jeesus vastasi, että ne paikat on tarkoitettu toisille (Mk 10:35-40). Täten neljän evankeliumin kirjoittajatkaan eivät ole kuusisiipisiä johtajia, vaikka monet raamatunopettajat sellaista ovat päätelleet.
Johannes Kastaja eli profeetta Elia on yksi kuusisiipisistä johtajista. Johannes Kastaja tulee vielä uudestaan maan päälle tekemään voimallisia tekoja ennen tempausta, jolloin on suuri ja pelottavat Herran päivä. Jeesus sanoi, että lopun ajoilla tehdään vielä suurempia tekoja. Silloin vuoret hyppäävät mereen valtavissa maanjäristyksissä ja tsunamiaallot tuhoavat rantakaupunkeja .
Vastaukset 62
Vanhimmat
Raamattu kertoo, että Jumalan valtaistuimen edessä on kaksi öljypuuta (oliivipuuta), jotka ovat Herran palvelijoita. He mainitaan toimivan maan päällä säkkipukuisina profeettoina tempauksen jälkeen 1260 päivää. Neljästä kuusisiipisestä olennosta kaksi tulee maan päälle ja ovat kuvauksen mukaan ihmisiä.
Ilmestyskirja 11: 3 "Minä annan kahdelle todistajalleni tehtäväksi julistaa sanaani säkkivaatteeseen pukeutuneina tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää."
4 Nämä todistajat ovat ne kaksi oliivipuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. 5 Jos joku aikoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka nielee heidän vihollisensa. Näin on kuoleva jokainen, joka aikoo heille pahaa. 6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta koko sinä aikana, jona he sanaa julistavat. Heillä on myös valta muuttaa vedet vereksi ja piinata maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat.
Nämä Herran edessä seisovat oliivipuut mainitaan myös Sakarjan kirjassa:
Sakarja 4: 2 Hän kysyi minulta: "Mitä näet?" Minä vastasin: "Näen lampunjalan, joka on kokonaan kultaa, ja sen päällä öljyvadin. Vadin reunassa on seitsemän lamppua ja kussakin lampussa seitsemän liekkiä. 3 Lampunjalan vieressä on kaksi oliivipuuta, toinen vadin oikealla ja toinen vasemmalla puolella." 4 Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?" 5 Enkeli sanoi: "Etkö tiedä, mitä ne ovat?" Minä vastasin: "En tiedä, herrani." 6aSilloin hän selitti minulle näin:* 10b"Nuo seitsemän tarkoittavat Herran silmiä. Ne tarkkaavat kaikkea maata." 11 Minä kysyin enkeliltä: "Mitä ovat nämä kaksi oliivipuuta lampunjalan oikealla ja vasemmalla puolella?" 12 Kysyin häneltä vielä: "Mitä tarkoittavat kaksi oliivipuun lehvää ja runsaat öljymarjat, joista vuotaa lamppuihin kultaista öljyä kahden kultaisen putken kautta?" 13 Hän sanoi: "Etkö tiedä, mitä ne ovat?" Minä vastasin: "En tiedä, herrani." 14 Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa."
Kuvaus on todella kaunis ja arvoa antava. Oliivipuu vuotavat öljyä menoraan, joka on Jumalan seitsemän silmää. Tehtävän tärkeys ja asiayhteys kertovat, että nämä kaksi säkkipukuista profeettaa ovat voimaa täynnä ja kaksi neljästä kuusisiipisestä.
Aloituksessa kerrotaan, että Elia toimii ennen Herran kauheaa päivää. Elia ei voi olla kahden säkkipukuisen joukossa, koska he toimivat Herran kauhean päivän jälkeen seitsemän vuoden vaivan aikojen alkupuoliskolla. Vihan maljojen aikana eli jälkipuoliskolla astuu esille väkevät enkelit.
Se on selvää, että otteet ovat kovat ja maata rangaistaan valtavilla vitsauksilla.
Jeesuksen yksi nimistä on Daavidin juuriverso.
Sakarjan kirja kertoo näkymästä, missä Jumalan palvelijaa kuvastava oliivipuu vuotaa kultaista öljyä seitsenhaaraiseen kynttilään Jumalan valtaistuimen edessä.
Voisi sellaista kysyä, että onkohan yksi säkkipukuisista profeetoista ja myös kuusisiipisistä olennoista kuningas Daavid?
Jumala on arvostanut Daavidia suuresti.
Daavid on muutenkin kokenut ja peloton sotilas, joka kyllä selviää suurista taisteluista, mihin säkkipukuiset profeetat joutuvat.
Mooseksella ja Elialla on se yhteistä, että:
- he kumpikin kävivät Jumalan vuorella, minne muut eivät saaneet mennä, mikä tarkoitti Jumalan tapaamista (ehkä vierailemista taivaassa, kuten Paavali kertoi eräästä taivaassa vierailleesta) sekä
- kumpikin tulivat taivaasta korkealle vuorelle tapaamaan Jeesusta ja kolmea opetuslasta.
Elia ei jää ylösoton jälkeen maan päälle, koska hän on se, joka pidättää antikristuksen tulemista. Elian voimat ovat liian suuret, että antikristus pääsisi nousemaan valtaan. Elia on taas kerran hän, joka on suurin äidistä syntyneistä Jeesusta lukuun ottamatta. Elia otetaan taivaaseen ylösotossa ja sen jälkeen antikristus nousee valtaan.
2 Tess 2: 7 Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä; 8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. 9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. 10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. 11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.
Monet raamatuntutkijat ovat opettaneet, että Pyhä Henki on hän, joka otetaan pois. Pyhä Henki on ikuisesti läsnä ja kaikkialla. Pyhä Henki vaikuttaa kaikkialla ja aina. Pyhä Henki ei poistu, koska Jumala käyttää kahden säkkipukuisen profeetan kautta voimia, jotka ovat Pyhän Hengen voimia jne.
Tämä 2 Tess 2:7 jakeen hän, joka pidättää, on Malakian kirjan tarkoittama Elia, josta Jeesus ennusti Mt 17:11 jakeessa myös.
Voimme odottaa ennennäkemättömän suuria voimatekoja ja pahoja vitsauksia.
Tavan mukaan Eliaa kiusaa aluksi seurakunnan eturiviläiset ennen, kun Elia aloittaa työnsä ja Jumala rankaisee kiusaajia heittämälle heidät näyttävällä tavalla helvettiin.
Johannes Kastaja kielsi olevansa Elia (Jh 1:19-23). Jeesus sanoi, että Johannes Kastaja on Elia (Mt 17:10-13). Miksi Elia ei sanonut samalla tavalla? Mistä on kysymys?
Kysymys on siitä, ettei Johannes Kastaja tiennyt itse olevansa Elia. Johannes Kastaja oli tullut maan päälle ihmisenä, syntynyt äidistä ja kasvanut lapsesta aikuiseksi. Hänellä on erityinen työ, jonka Jumala oli hänelle antanut ja Jumala ei ollut kertonut Johannes Kastajalle, että hän on ollut Elia. Miksi sellaista olisi kertonut? Ei tietenkään, koska sellaisen kertominen ei olisi ollut viisasta. Mutta Jeesus tiesi asiasta ja kertoi opetuslapsilleen asian sen jälkeen, kun Johannes Kastaja oli kuollut.
Johannes Kastajan piti raivata tie Messiaan tuloon, mutta Jumala ei ollut kertonut hänelle edes sitä, kuka täsmälleen ottaen on messias. Lopulta Johannes Kastaja sai kuulla asian hieman ennen kuolemaansa:
Mt 11: 2 Kun Johannes vankilassa kuuli Kristuksen teoista, hän lähetti opetuslapsensa 3 kysymään: "Oletko sinä se, jonka on määrä tulla, vai pitääkö meidän odottaa toista?" 4 Jeesus vastasi heille: "Kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette: 5 Sokeat saavat näkönsä ja rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään henkiin ja köyhille julistetaan ilosanoma. 6 Autuas se, joka ei minua torju."
Tässä Raamatun kohdassa mainitaan tärkeitä tunnusmerkkejä Messiaasta. Yksi on kuolleiden herääminen henkiin. Vain Jumalan pystyy tekemään tällaisen voimateon. Se on merkki siitä, että Jeesuksen toiminta oli Jumalasta.
Kun Johannes Kastaja toimi profeetta Eliana kuningas Ahabin aikana, niin silloinkin kuolleita heräsi henkiin. Sarpatin leski tiesi, että Elia on Jumalan mies, koska Jumalan herätti lesken pojan henkiin, kun Elia rukoili Jumalaa tekemään sellaista.
Kun Elia tulee kolmannen kerran maan päälle, niin yksi tunnusmerkki hänestä on se, että kuolleita herää. Israelin kansan kuolleet luut heräävät henkiin (Hes 37:1-14).
Jumala sanoi Hesekielille, käske kuolleita luita. Hesekiel käski ja ne heräsivät henkiin. Kuolleista heränneistä tuli suuri armeija. Elia on silloin yksi Jumalan armeijan sotapäälliköistä, joka käskee Jumalan antamasta toimeksiannosta ja niin tapahtuu, että Jumalan Pyhä Armeija nousee jaloilleen.
Hes. 37:10 (King James Version): So I prophesied as he commanded me, and the breath came into them, and they lived, and stood up upon their feet, an exceeding GREAT ARMY.
Jakeiden 2. kun. 2:23-24 kaljupää on ylienkeli? Ei ainakaan kovin lapsirakas.
33/38
"23. Sieltä hän meni Beeteliin, ja hänen käydessään tietä tuli pieniä poikasia kaupungista, ja ne pilkkasivat häntä ja sanoivat hänelle: "Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!"
24. Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi. "
92
"23 Elisa lähti sieltä Beteliin. Kun hän nousi rinnettä, kaupungista tuli pikkupoikia, jotka pitivät häntä pilkkanaan ja huusivat hänelle: "Tule tänne, kaljupää! Tule tänne, kaljupää!" 24 Hän kääntyi katsomaan pilkkaajiaan ja kirosi heidät Herran nimeen. Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi."
Sinä siteerasit jakeita profeetta Elisasta. Hän on eri mies kuin profeetta Elia. Näiden jakeiden opetus on se, ettei pidä mennä pilkkaamaan Jumalan profeettaa.
"Hän on eri mies kuin profeetta Elia."
Pahoittelen virhettäni.
"Näiden jakeiden opetus on se, ettei pidä mennä pilkkaamaan Jumalan profeettaa. "
Lapsijoukon summittaisella kuolemalla ilman varoitusta. Kaunista opetusta, tuolla on varmasti peloteltu monet lapset uskomaan mitä vain.
Pidä sinä suusi kurissa.
Gal 6:7: Älkää pettäkö itseänne! Jumala ei salli itseään pilkattavan. Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
2 Moos 20: 4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.
Jos isät opettavat lapset vihaamaan Jumalaa, niin lapsi joutuu tilille pilkanteosta. Esim. 12 vuotias lapsi ymmärtää jo mitä tekee. Koulussakin 6.-luokkalaiset saavat jälki-istuntoja.
Tuohon aikaan pikkupoika olisi ollut nuorempi kuin 12 vuotias. Siihen aikaan kun 13 vuotiaat tytötkin olivat jo menossa naimisiin. Esim. Neitsyt Mariasta on sanottu että hän olisi ollut 13 kun Jeesuksen sai.
"Esim. 12 vuotias lapsi ymmärtää jo mitä tekee. Koulussakin 6.-luokkalaiset saavat jälki-istuntoja. "
Voitko kuvitella että heidät tapettaisiin jos he sanoisivat pahan sanan opettajasta?
Koulussa ei kuitenkaan tapeta pikkulapsia raa'asti kokonaisen luokkaryhmän verran pienestä haukusta, kuten tuossa tarinassa. Onneksi meillä on parempi moraali kuin Raamatussa.
"Gal 6:7: Älkää pettäkö itseänne! Jumala ei salli itseään pilkattavan. Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää."
Sinusta on siis hyvä tuollainen kuvattu rangaistus? ISIS on sitä mieltä. Profeetan tai Jumalan pilkasta (esim. vääräoppisuudesta) tapetaan heidän maillaan.
Sinulla on väärää tietoa. Naisten piti tulla ensin sukukypsiksi ja sen jälkeen menivät vasta naimisiin. Normaali naimaikä oli noin 16-18 vuotta.
Sukukypsyyshän on juuri tyypillisesti 13 vuotiaana saavutettu jos ihminen saa hyvää ravintoa ja on terve. Tämä oli juuri syy miksi tuohon aikaan tytöt naitettiin tuon ikäisenä, kun taas miehet olivat tyypillisesti 25-35 välillä. Luen biblicalarcheologyä säännöllisesti ja tämä asia on sieltä peräisin. Katolisen kirkon traditio on myös sitä mieltä, että Maria olisi ollut sen ajan juutalaisen aviokelpoisen naisen ikäinen, eli 13.
Asia on tuolla selitetty:
https://www.quora.com/How-old-was-Mary-mother-of-Jesus-when-she-gave-birth-to-Jesus
"It is very clear that Mary was betrothed to Joseph and marriage was imminent. The usual age for marriage under Jewish law is 13 for boys, 12 for girls. Considering the circumstances described in the Gospel and giving enough weight to Jewish practices 2000 years back Mary was 13 when angel Gabriel appeared before her. Please also note that Mary was not subjected to a physical relation with God. According to our best knowledge she was 14 at the time of giving birth to Jesus."
Syytä miesten vanhempaan ikään en nyt suoralta kädeltä muista. Johtui luultavasti siitä, että miehen tuli kyetä elättämään vaimo ja lapsia traditiossa, jossa naisen rooli oli "perinteinen".
Sinulla ei ole mitään lähdekritiikkiä, kun uskot kaikenlaista huuhaalähteitä. Naiset menivät naimisiin noin 16-18 vuotiaana, jos mies löytyi. He menivät naimisiin myöhemmin, jos miestä ei heti löytynyt.
Kenties tämä on psykologinen defenssi jolla torjut tietoa ja haluat tällaisen sekulaarin käsityksen siitä kuinka pitkään lapsi on lapsi omia vuoden 1 eKr ajatusmaailmaksi? Näinhän se menee, sekulaarit nykyarvot ovat parempia kuin silloin ja käyvät järkeen. Kun taas 1 eKr arvot kuulostavat meistä vastenmielisiltä.
"Sinulla ei ole mitään lähdekritiikkiä, kun uskot kaikenlaista huuhaalähteitä."
Sen takia en uskokaan sinua, jolla ei ole mitään lähteitä. Itse hyvää hyvyyttäni tarjosin lähteeni biblicalarchaeologyn että katolisen tradition, sekä linkin jossa asia selitetään asiallisesti. Se ei tarkoita, että nämä olisivat ainoat lähteet jotka olisivat samaa mieltä. Jos olisit yhtään tutkinut asiaa tai olisit lukenut viestini tietäisit, että en siteeraa huuhaalähteitä.
"Naiset menivät naimisiin noin 16-18 vuotiaana, jos mies löytyi. He menivät naimisiin myöhemmin, jos miestä ei heti löytynyt. "
Oletan, että sinulla ei ole mitään lähteitä väitteellesi.
Ölyhoi. Ei 13 vuotias lapsi ole vielä mitenkään aikuinen eikä valmis avioliittoon. Jos joku lähde väittää, että 12-vuotaat menivät naimisiin ja tulivat raskaaksi, niin sitä ei pidä uskoa.
Kuten oletin, sinulla ei ole mitään lähteitä jutuillesi. Puhut vain sekulaarivaikutteiselta intuitioltasi. Se ei sinänsä ole väärin, mutta ennen maallistumiskehitystä ikärajat olivat tietysti eri. Tämä selviää kun menet vaikka lähimpään kirjastoon ja pyydät kirjastontätejä opastamaan sinua näissä asioissa jos et netistä lukemaasi usko (esim. Catholic Encyclopediasta).
"Ölyhoi. Ei 13 vuotias lapsi ole vielä mitenkään aikuinen eikä valmis avioliittoon."
Ei minustakaan. Kiitos sekularisaatiokehityksen se ei ole enää länsimaissa mahdollista.
"Jos joku lähde väittää, että 12-vuotaat menivät naimisiin ja tulivat raskaaksi, niin sitä ei pidä uskoa."
Olet näköjään tarkoituksella yhtä tietämätön biologiasta kuin historiastakin.
Vatikaanivaltiossa nostettiin vastikään avioliittoikä 12 v:sta 18 v. Miksi luulet että heillä oli vielä 12 vuotta avioliiton ikäraja? Nyt sekularisaatiokehitys pakotti heidätkin nostamaan ikärajaa sinullekin järkevän kuuloiseen sekulaarispohjaiseen 18 vuoteen, vaikka siellä ei mitään avioliittoja solmittukaan enää.
Pienellä ajattelulla hoksaat mitä rippikoulussa saatu naimalupakin vihjaa sen ajan näkemyksistä...
Ja miten tämä typerä väittely liittyy profeetta Eliaan? Ei mitenkään taas.
Harmittaako totuus?
Tiedän, ettei 12 vuotiaat tytöt yhtyneet miehiin. Se on sata ja otettu jostain apogryfikirjoita yms. soopasta, jotka ovat kelpaamattomia historian lähteiksi.
Et sinä tiedä vaan luulet, eikä sinulla edelleenkään ole lähteitä sille väitteellesi jonka ylempänä esitit.
Sinulla on sellainen aavistus, että maallistuneet ajatukset olisivat vallinneet ennen maallistusmista, mutta olet väärässä. Suosittelen tutustumaan historiaan ja biologiaan. Katolilaiseen lakiin esim. 7 vuotiaana sai mennä kihloihin ilman erityislupaa, 12 vuotiaana naimisiin.
Ne ovat muuten apokryfikirjoja, ja ei ne eivät ole toimineet lähteenä.
Sinulla ei ole mitään erityisosaamista biologiasta eikä historiasta. Katolinen kirkko on eri asia Raamatun aikainen Israel. Se on porttokirkko, millä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Kihlojen aikana pari ei asu yhdessä. Israelissa oli tapana se, että kun pari meni kihloihin, niin sulhanen meni rakentamaan yhteistä kotia ja tuli vasta noin vuoden päästä hakemaan morsiamensa, jolloin heillä oli hääyö. Israelissa naiset menivät naimisiin noin 16-18 -vuotiaana ja monet myöhemmin, jos miestä ei löytynyt,
Opin ja Liittojen kirja todistaa että Elias on Gabriel. Raamatussa sanotaan että enkeli Gabriel ilmoitti Sakariaalle että hän oli saava pojan.
OL 27 luku 7 jae.
samoin myös Johanneksen, Sakariaan pojan, kanssa, jonka Sakariaan luona hän (Elias) kävi ja lupasi, että tämä oli saava pojan, jonka nimi oli oleva Johannes, ja hän oli täyttyvä Eliaan hengellä.
Raamattu todistaa että enkeli Gabriel (Elias) lähetettiin kuusi kuukautta sen jälkeen kun Elisabeth oli tullut raskaaksi ja odotti Johannes Kastajaa, Galilean kaupunkiin, jonka nimi oli Nasaret eli Gabriel (Elias) ei voi olla Johannes Kastaja.
Luukas 1:26
Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi oli Nasaret.
11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. 12 Ja minä sanon teille, että Elia on jo tullut. Ihmiset vain eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle mitä tahtoivat. Samoin he tulevat tekemään Ihmisen Pojalle."
Raamattu sanoo että Elia kyllä tulee ja panee kaiken kohdalleen. Tuossa tarkoitetaan että Pyhä Henki eli Gabriel eli Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen.
Kenestä Jeesus puhui kun hän sanoi että "Elia on jo tullut mutta ihmiset eivät tunteneet häntä vaan tekivät saman minkä he tekivät Jeesukselle eli tappoivat?
Ihmiset eivät tunteneet Pyhää Henkeä eli Abinadia (mormonin kirja Moosia 11 luku) jonka ihmiset (Nooa ja hänen pappinsa) surmasivat ruoskimalla Abinadin palavilla raipoilla hengiltä.
Opin ja Liittojen kirja ei todista mitään. Enkeliuskonto on epäjumalanpalvelusta, johon uskomalla saa päälleen tuomion helvettiin.
Jeesus puhui opetuslapsilleen Eliaasta, ja "vasta he ymmärsivät että hän oli puhunut Johannes kastajasta.." Kai te sen kohdan muistatte? Katso Matteus.. ; )
Raamatussa Joahannes Kastaja kielsi olevansa sen enempää Kristus kuin Eliaskaan ja viittasi että hän olisi Esaias eli Jesaja kuten hän olikin.
Lisäksi Opin ja Liittojen kirja yhdessä Raamatun todistuksen kanssa tekee selväksi että enkeli Gabriel oli Elias ja että Gabriel eli Elias ei voinut olla Johannes Kastaja koska enkeli Gabriel eli Elias lähetettiin kuusi kuukautta sen jälkeen, kun Elisabeth oli tullut raskaaksi ja odotti Johannes Kastajaa, Galilean kaupunkiin, jonka nimi oli Nasaret.
Opin ja Liittojen kirjat ovat puutaheinää, täyttää soopaa. Pysykää erossa enkeliuskonnoista.
Johannes Kastaja kielsi olevansa Elia, koska hän ei tiennyt itse olevansa Elia. Hän oli syntynyt äidistä ja kasvanut lapsesta aikuiseksi. Hän hoiti sitä työtä. mitä Jumala hänelle antoi. Jeesus kertoi yleisölle Johannes Kastajan kuoleman jälkeen, että Johannes Kastaja oli profeetta Elia.
Niin, se oli Matteus 17:13
Opetuslapsethan eivät juuri koskaan ymmärtäneet Jeesuksen vertauksia ja Matteushan oli yksi heistä
Olet eksyksissä. Ihmisistä ei tule koskaan enkeleitä.
Sinä se taidat olla eksyksissä. Raamattu kertoo että ylösnousseet ihmiset tulevat enkeleiden kaltaisiksi.
Mark 12:25 Kun noustaan kuolleista, ei oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.
Johannes Kastaja oli Elia, joka nousi taivaaseen tulisilla vaunuilla. Kastajan kuoleman jälkeen Elia tuli kirkastusvuorelle taivaasta. Tämä kaikki kuulostaa siltä, että Kastaja ja Elia olivat sama enkeli.
Onkohan niin, että enkeleitä lunastetaan myös maan päältä? Se on mahdollista, koska Markuksen evankeliumi kutsuu Johannes Kastajaa enkeliksi. Onkohan niin, ettei enkeleillä ja ihmisillä ole paljoakaan eroa? En tiedä, mutta sen tiedän, että Elia oli tavallinen mies, kuten senkin lukee Raamatussa.
Mk 1
2. Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".
3. "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
no voi ei...
17:13 perkele soikoon ... jos tulee jumalauta ihmspää minun jumalle nää
ölkee hiippahitte siitä saatanan oven ohi..
koska jos tuletta kolkuttammoona niin suottaap olla että!
LAITAN SOIMAAN CANNIBAL CORPSEA!
Mooseksin oli enkeli, vaikka oli syntynyt äidin kohdun kautta ihmiseksi. Hänen kautta laki annettiin ja Raamattu kertoo sen antaneen enkelit:
Ap.t 7:53: Te saitte enkelien tuomana lain, mutta ette ole sitä noudattaneet."
Ei ole tuo mikään ihme, että Mooses muuttui enkeliksi, koska hän pystyi erään hetken jälkeen keskustelemaan kasvokkain Jumalan kanssa, mikä olisi ollut tavalliselle ihmiselle kuolemaksi. Jos Mooses tuli Elian kanssa kirkastusvuorelle taivaasta, niin hänkin on enkeli.
Johtopäätös -> Jumala käyttää suurimmissa vastuutehtävissä enkeleitä, jotka lähetetään maan päälle äidin kohdun kautta ja ihmiseksi syntymällä. Onkohan sen takia Ilmestyskirjan kirjeet seitsemälle alkuseurakunnalle sen takia niiden enkeleille, jotka olisivat olleet seurakunnan johtajia samalla tavalla?
Hieno kirjoitus Eliasta mutta siitä puuttuu todistus siitä, että Elia olisi ollut Enkeli. Siitä Raamattu ei kerro mitään, joten meidän pitänee suhtautua varovaisuudella Raamatun ulkopuolisiin lähteisiin.
Elia ja Johannes Kastaja olivat sama mies, kuten kerrotaan Raamatussa. Koska Raamattu käyttää lukuisissa kohdissa Johannes Kastajasta nimitystä enkeli, niin silloin Eliakin oli enkeli. Jos Elia nousi taivaaseen tulisilla vaunuilla ja tuli kirkastusvuorelle alas taivaasta, niin se kyllä viittaa vahvasti siihen, että hän oli enkeli.
Elias oli Jumalan mies. 1.Kun 17:24, 2.Kun 1:10,12
Elias oli profeetta. 1.Kun 18:12
Profeetta Elia. Mal. 4:5
Jaak. 5:17. Elias oli IHMINEN, yhtä vajavainen kuin mekin.
… mutta missä Raamatun sanassa sanotaan että Elias oli ENKELI?
Näytä se minulle!
Elias oli Johannes Kastaja. Kyse oli samasta miehestä. Elias tuli uudelleen takaisin maan päälle, koska hän oli enkeli, mutta syntyi äidin kohdun kautta Johannes Kastajaksi. Sen takia Elias oli tavallinen ihminen, koska oli syntynyt äidistä. Elias oli enkeli, joka oli lunastettu maasta.
Niinhän meidän Jumalamme tuli ihmiseksi äidin kohdun kautta, eli tavallisen ihmisen elämän, joskin Jeesus ei langennut syntiin.
Kysyit Raamatun jakeita. Tässä on niitä. Ne ovat selvää tekstiä. Usko tai ole uskomatta. Minä uskon Raamattua.
Mk 1
Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän ENKELINI sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".
3. "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
Mal 3
1. Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun
eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton ENKELI, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
2. Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
3. Ja hän istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa.
4. Ja Herralle ovat otollisia Juudan ja Jerusalemin uhrilahjat niinkuin ammoin menneinä päivinä ja muinaisina vuosina.
Mt 11
7. Kun he olivat menneet, rupesi Jeesus puhumaan kansalle Johanneksesta: "Mitä te lähditte erämaahan katselemaan? Ruokoako, jota tuuli huojuttaa?
8. Vai mitä lähditte katsomaan? Ihmistäkö, hienoihin vaatteisiin puettua? Katso, hienopukuiset ovat kuningasten kartanoissa.
9. Vai mitä te lähditte? Profeettaako katsomaan? Totisesti, minä sanon teille: hän on enemmän kuin profeetta.
10. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän ENKELINI sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi'.
11. Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän.
12. Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
13. Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
14. ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva.
Mal 4
5. Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
6. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.
Mk 12
25. Kun noustaan kuolleista, ei oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.
Emme pysty erottamaan enkeliä ihmisesta. Enkelit ovat tavallisen miehen näköisiä, kun tekevät töitä maan päällä. Jobin kirjassa jopa sanotaan, että enkeleissäkin on vikoja. He ovat inhimillisiä kuten ihmiset. Jos Elia oli tavallinen ihminen, niin ei ollut enää lihassa, kun tuli kirkastusvuorelle taivaasta Mooseksen kanssa.
Hepr 13:2: Älkää unohtako osoittaa vieraanvaraisuutta, sillä jotkut ovat yösijan antaessaan tulleet majoittaneeksi enkeleitä.
Tämä keskustelu on mielenkiintoinen. Se avaan hieman Jumalan suunnitelmaa siitä, ketä ovat ne, jotka ovat suurimmissa tehtävissä.
Enkeli tarkoittaa sanansaattaja.
Mielenkiintoinen kysymys:
Jos Elia oli tavallinen ihminen, niin ei ollut enää lihassa, kun tuli kirkastusvuorelle taivaasta Mooseksen kanssa.
Niin oliko Mooses myös enkeli?
Käsitykseni mukaan Raamattu antaa sellaisen kuvan, että Mooses ja Elias olivat aluksi ihmisiä, mutta taivaaseen nousemisen jälkeen he saivat ilmeisesti hyvin korkeat enkelin virat. Minä pystyn ymmärtämään logiikan. Parhaat voimat laitetaan kovimpiin paikkoihin, eikös vain?
Aluksi Mooses ei saanut katsoa Jumalan kasvoja, koska jokainen ihminen, joka katsoo niitä kuolee. Sitten tapahtui jotain. Jumala alkoi keskustelemaa kasvokkain Mooseksen kanssa ja kutsui häntä vielä ystäväkseen. Se on aika paljon Raamatun viitekehyksessä.
Jos luet tarkkaan Ilm. 14:3 jaetta, niin lopussa oleva sivulause viitannee koko lauseeseen, ostettu maasta. Neljä olentoa ovat siis lunastettu maasta. Ainakin tässä kohtaa he kaikki ovat Siionin vuorella, maan päällä yhteiskokoontumisessa ja Kristuksen edessä, mikä liittyy tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Katolisessa kirkossa on oppi, että neljä olentoa olisivat Matteus, Markus, Luukas ja Johannes, mutta se ei voi pitää paikkansa, koska Jeesus sanoi, ettei Johannes kuulu näiden neljän joukkoon (Mk 10:35-40). Katolinen kirkko tietää, että ovat maasta lunastettuja ihmisiä, mutta haluaa harhauttaa ihmiset luulemaan väärät nimet.
Ilm 14:3
Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
Neljä olentoa (4 Arkkienkeliä?) Ja (24?) vanhinta.
Neljä olentoa ovat ylienkelit (arkkienkelit). Heidän on lunastettu maasta. Heidän nimistä mainitaan Raamatussa ainakin Gabriel ja Mikael, mutta heillä on ollut elämä maan päällä toisilla nimillä. Jumalahan nimeää palvelijoitaan uusille nimille ja antaa muitakin nimiä, minkä Raamattu mainitsee monissa kohdissa. Daavid on vahva kandidaatti näiden joukkoon, koska Herran yksi nimistä on Daavidin Juuriverso, jolla on nyt myös Daavidin valtaistuin. Sakarjan kirjan 4. luku kertoo siitä, että öljypuusta tulee öljyputki menoraan (juuriverso???). Katso alla oleva kommenttini ensin.
Raamattu ei kerro mitään täsmällistä 24 vanhimmasta. Ainakin 12 apostolia saavat johtaa tuhatvuotisessa valtakunnassa Israelin 12 heimoa ja heidän nimensä on kultaisen kaupungin 12 peruskivessä. Se on huomattavan suuri kunnia. He ovat taivaassa ja ovat enkelten kaltaisia, mutta voiko heitä kutsua enkeleiksi? En tiedä. Ainakin nämä 12 apostolia saavat jollakin tavalla ylösnousemuksen kun tulevat maan päälle Jeesuksen joukoissa Ilmestyskirjan tapahtumien aikoihin.
PS Juudas Iskariot on Raamatun mukaan helvetissä ja hänen tilalle on Mattias.
Niin, myös nämä kaksi todistajaa sopisivat hyvin lopun aikoihin... Ilm.11:3.
Aivan - Raamattu kertoo, että he ovat kaksi öljypuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka ovat seisovat Herran edessä. Tämä kuvaus viittaa vahvasti siihen, että ovat kuten aloittaja sanoo ylienkeleitä. Heillä on samaa valtaa, mitä oli Mooseksella, valta muuttaa vesi vereksi, sekä samaa valtaa, mitä oli Elialla, eli sulkea taivas sateelta.
Ilm 11
3 "Minä annan kahdelle todistajalleni tehtäväksi julistaa sanaani säkkivaatteeseen pukeutuneina tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää." 4 Nämä todistajat ovat ne kaksi oliivipuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. 5 Jos joku aikoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka nielee heidän vihollisensa. Näin on kuoleva jokainen, joka aikoo heille pahaa. 6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta koko sinä aikana, jona he sanaa julistavat. Heillä on myös valta muuttaa vedet vereksi ja piinata maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat.
Sakarjan kirja kertoo heistä lisää:
Sak 4
1 Enkeli, joka oli selittänyt minulle näyt, tuli taas luokseni ja herätti minut kuin unesta. 2 Hän kysyi minulta: "Mitä näet?" Minä vastasin: "Näen lampunjalan, joka on kokonaan kultaa, ja sen päällä öljyvadin. Vadin reunassa on seitsemän lamppua ja kussakin lampussa seitsemän liekkiä. 3 Lampunjalan vieressä on kaksi oliivipuuta, toinen vadin oikealla ja toinen vasemmalla puolella." 4 Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?" 5 Enkeli sanoi: "Etkö tiedä, mitä ne ovat?" Minä vastasin: "En tiedä, herrani." 6aSilloin hän selitti minulle näin:* 10b"Nuo seitsemän tarkoittavat Herran silmiä. Ne tarkkaavat kaikkea maata." 11 Minä kysyin enkeliltä: "Mitä ovat nämä kaksi oliivipuuta lampunjalan oikealla ja vasemmalla puolella?" 12 Kysyin häneltä vielä: "Mitä tarkoittavat kaksi oliivipuun lehvää ja runsaat öljymarjat, joista vuotaa lamppuihin kultaista öljyä kahden kultaisen putken kautta?" 13 Hän sanoi: "Etkö tiedä, mitä ne ovat?" Minä vastasin: "En tiedä, herrani." 14 Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa."
Sori, tarkoitin neljällä "olennolla" niitä jotka ovat otettu maasta:
Elia, Eenok ja (mikä sen yhden nimi oli joka myös temmattiin) sekä Mooses.
No, Raamattu ei kerro nimiä suoraan, joten tämä menee ilmeisesti arvailun puolelle.
Moosesta ei temmattu, vaan hän kuoli ja haudattiin. Myös Elia on kuollut, kun Johannes Kastaja mestattiin, koska kyse oli samasta miehestä.
Raamattu ei kerro Eenokista paljoakaan, mutta kertoo tempaamisen. Sitä on pidetty lopun aikojen tempauksen esikuvana. Vanhurskas mies otettiin turvaan, koska hän oli Jumalalle uskollinen. Eenok oli ensimmäinen profeetta, jonka Raamattu mainitsee, ja eli aikana jolloin maan päälle tulleet enkelit olivat langenneet syntiin ja pahuus oli päässyt valloilleen. Enkelten syntiin lankeaminen on todella suuri asia ja heitä vastaan saarnaaminen todella iso tehtävä. Lopputulos oli maailman tuhoaminen vedenpaisumuksessa. Nooa oli Eenokin jälkeläinen.
Ei kannata antaa mielikuvituksen liitää liikaa, koska Eenokissa ei ole kerrottu paljoakaan. Ties vaikka olisi ollut Elia, koska Elian syntymästä ei kerrota Raamatussa tarkkoja tietoja (esim. vanhempien nimiä), mutta Raamattu ei kerro tästä mitään ja sen takia yleisö ei voi tietää Eenokista enempää, kuin Raamattu kertoo. Tämä oli nyt vain esimerkki, joten ei pidä mennä asioiden edelle.
"Raamattu ei kerro mitään täsmällistä 24 vanhimmasta".
Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut. Ilm.4:4.
Kuulit ihan oikein. Siellä ei ole vielä tällä hetkellä enempää väkeä puettuna valkoisiin vaatteisiin.
Sitä ei Raamattu rajaa pois. Älä tee sellaisia johtopäätöksiä, jota Raamattu ei tarkoita.
Tämä kohta Ilmestyskirjasta kertoo Taivasten Valtakunnan järjestyksestä. Herran alapuolella on neljä olentoa ja niiden alapuolella on 24 vanhinta jne. Ilm. 2:26 ja 14:3 kertovat, että heidän alapuolella on 144000 messiaanista juutalaista, jotka osallistuvat pakanakansojen hallitsemiseen.
Ja jos Elias oli Johannes Kastaja niin eikö hänen isänsä nimi ollut silloin Sakarias? Luuk.1:13.
Kyllä
Toiseksi, se vähän ihmetyttää kun Elia eli vanhan testamentin aikaan ja Johannes Kastaja uuden testamentin aikaan. Olenkohan täysin väärässä?
Elia nousi tulisilla vaunuilla taivaaseen näkemättä kuolemaa. Jumala lähetti hänet myöhemmin uudestaan maan päälle Johannes Kastajaksi ja hän syntyi äidistä, kuten teki myös Jeesuskin. Samalla tavalla tulivat. Johannes Kastaja sanotaan olleen täynnä Pyhää Henkeä jo äidin kohdussa.
Ihmisillä on pääsääntö, että eletään yksi elämä, kuollaan ja sitten on viimeinen tuomio. Ihmisillä ei ole mitään sielun vaellusta. Muutamat korkeimmat johtaja ovat tulleet taivaasta ja heillä on erilainen historia. Sen takia Raamattu kertoo, että Jumala lähettää Elian jne...
Ymmärrykseni mukaan Johannes Kastaja ei ollut Elia (omien sanojensa mukaan Joh 1:21) eikä tehnyt yhtään ihmetekoja. En myöskään usko jälleensyntymis-oppiin.
Ei ole jälleensyntymistä ihmisillä. Mutta ihmisillä on ylösnousemus, mutta sen jälkeen heillä on iankaikkinen elämä. Ensimmäinen ylösnousemus on tuhatvuotisen valtakunnan alun vaiheilla, mikä voi olla jo kulumassa. Muutamalla enkelillä on erilaiset palvelustehtävät, mutta kyse on hyvin harvinaisesta asiasta.
Jeesus sanoi, että Johannes Kastaja oli Elia, mikä tarkoittaa, että Jumala lähetti taivaasta profeetta Elian maan päälle nimellä Johannes Kastaja. Edellä on lainauksia Raamatusta, jotka kertovat asian yksiselitteisesti.
En jatka enempää asian selostamista, koska edellä on riittävät lainaukset Raamatusta. Jos ette voi uskoa Raamattua, niin en voi sille mitään. Minä uskon Raamattua ja pidän aloittajan johtopäätöksiä Raamatusta oikeana.
Kiitos joka tapauksessa mielenkiintoisesta keskustelusta ja Jumalan siunausta!
Kiitos paljon myös rakentavasta keskustelusta. Toivon sinullekin Jumalan siunausta.