Kun perikunta myy asunnot

Perikunnan osakkaita ei ole kuin kaksi. Kyseessä on kaksi hyväkuntoista kerrostalo-osaketta. Kaikki tarvittava tieto löytyy isännöitsijäntodistuksesta. Putki tai muuta isoa remonttia ei ole kumpaankaan tulossa vielä pitkään aikaan.

"Kyllä mutta perikunta ei ole varsinaisesti myyjä, vaan kaikki osakkaat henkilökohtaisesti vastuussa mahdollisista virheistä"

Myyjänä on kuolinpesä, jos pesää ei ole jaettu ennen myyntiä. Pesän osakkaiden velkavastuu on toinen asia.

"pesä on jaettu, se on siinä?"

Pesänjako tehdään PK 23 luvun mukaan. Vaikka kyseessä olisi vain rahojenjako teette paperin, johon kirjaatte mitä perukirjan omaisuudelle on tehty, pesäntila nyt ja mitä kukin saa. Sitten molemmat allekirjoittavat ja kaksi todistajaa laittavat puumerkkinsä ja valmis, tietenkin molemmille omat kopiot.

Voi vaikuttaa turhalta lappujen teolta mutta voi säästää myöhemmin paljolta...

"Sitten molemmat allekirjoittavat ja kaksi todistajaa laittavat puumerkkinsä ja valmis, tietenkin molemmille omat kopiot."

Kyseessä on tietysti kaksi alkuperäiskappaletta, ei kopiota.

Ei sitä jakokirjaa tarvitse tehdä kuin yksi alkuperäinen kappale. Kyllä pesä silläkin saadaan jaettua ja lakkatuettua. Oma lukunsa on tietysti se, että jokainen osakas saattaa haluta oman alkuperäiskappaleen jakokirjasta (ja usein niitä tehdäänkin kaikille omat).

Jotainpientä kirjoitti:

"Kyllä mutta perikunta ei ole varsinaisesti myyjä, vaan kaikki osakkaat henkilökohtaisesti vastuussa mahdollisista virheistä"

Myyjänä on kuolinpesä, jos pesää ei ole jaettu ennen myyntiä. Pesän osakkaiden velkavastuu on toinen asia.

"pesä on jaettu, se on siinä?"

Pesänjako tehdään PK 23 luvun mukaan. Vaikka kyseessä olisi vain rahojenjako teette paperin, johon kirjaatte mitä perukirjan omaisuudelle on tehty, pesäntila nyt ja mitä kukin saa. Sitten molemmat allekirjoittavat ja kaksi todistajaa laittavat puumerkkinsä ja valmis, tietenkin molemmille omat kopiot.

Voi vaikuttaa turhalta lappujen teolta mutta voi säästää myöhemmin paljolta...

Lue lisää

Turha paperi, pelkkä ilmoitus riitti verottajalle, mitään todistajia ei tarvita.

Jotainpientä kirjoitti:

"Kyllä mutta perikunta ei ole varsinaisesti myyjä, vaan kaikki osakkaat henkilökohtaisesti vastuussa mahdollisista virheistä"

Myyjänä on kuolinpesä, jos pesää ei ole jaettu ennen myyntiä. Pesän osakkaiden velkavastuu on toinen asia.

"pesä on jaettu, se on siinä?"

Pesänjako tehdään PK 23 luvun mukaan. Vaikka kyseessä olisi vain rahojenjako teette paperin, johon kirjaatte mitä perukirjan omaisuudelle on tehty, pesäntila nyt ja mitä kukin saa. Sitten molemmat allekirjoittavat ja kaksi todistajaa laittavat puumerkkinsä ja valmis, tietenkin molemmille omat kopiot.

Voi vaikuttaa turhalta lappujen teolta mutta voi säästää myöhemmin paljolta...

Lue lisää

"Myyjänä on kuolinpesä"

Juridisesti kuolinpesä ei ole oikeushenkilö, jolla voisi olla oikeuksia tai velvollisuuksia, joten myyjänä ovat nimenomaan osakkaat yhdessä.

katkera-pala kirjoitti:

"Myyjänä on kuolinpesä"

Juridisesti kuolinpesä ei ole oikeushenkilö, jolla voisi olla oikeuksia tai velvollisuuksia, joten myyjänä ovat nimenomaan osakkaat yhdessä.

Lue lisää

Juu siviilioikeudellisesti kuolinpesä ei ole oikeushenkilö mutta TVL 9 sanoo, että kp on osakkaista erillinen verosubjekti. Ja silloin on väliä onko myyjänä kp, jonka oikeudenomistajina osakkaat allekirjoittavat kauppakirjan vai osakkaat osaomistajina.

Eikä se kuolinpesän nimissä oleva omaisuus siirry osakkaille ilman jakokirjaa, (yksinperintä poikkeuksena) joten utriutr kertoma johtaa helposti virheelliseen kauppakirjaan(no tuohan korjautuisi nopeasti) mutta yritähän esim saada tuolla lainhuutoa suoraan.

Jotainpientä kirjoitti:

Juu siviilioikeudellisesti kuolinpesä ei ole oikeushenkilö mutta TVL 9 sanoo, että kp on osakkaista erillinen verosubjekti. Ja silloin on väliä onko myyjänä kp, jonka oikeudenomistajina osakkaat allekirjoittavat kauppakirjan vai osakkaat osaomistajina.

Eikä se kuolinpesän nimissä oleva omaisuus siirry osakkaille ilman jakokirjaa, (yksinperintä poikkeuksena) joten utriutr kertoma johtaa helposti virheelliseen kauppakirjaan(no tuohan korjautuisi nopeasti) mutta yritähän esim saada tuolla lainhuutoa suoraan.

Lue lisää

On tässä nyt jotain häikkää nimimerkillä itsellään jäämistöoikeuden käsitteissä.

Kuolinpesä on yhtä kuin sen osakkaat ja kauppaa ei voi tehdä pelkästään kuolinpesän nimissä, mutta tarvitaan se nimi siihen kauppakirjaan osoittamaan osakkaiden yhteishallintoa. Se mitä kirjoitin aiemmin, oli tarkoitettu muistuttamaan myyjän virhevastuusta, koska tosiaan juridisesti siinä ei ole mitään erillistä kuolinpesä-oikeushenkilöä välissä ottamassa koppia, vaikka se saattaa joskus osakkaista siltä tuntuakin. Ja osakkaiden velkavastuu ei varsinaisesti kuulu tähän kun se jokatapauksessa enempikin ostajan murheena, jos menee ostamaan jakamattomasta kuolinpesästä selvittämättä tilannetta.

Jotainpientä kirjoitti:

Juu siviilioikeudellisesti kuolinpesä ei ole oikeushenkilö mutta TVL 9 sanoo, että kp on osakkaista erillinen verosubjekti. Ja silloin on väliä onko myyjänä kp, jonka oikeudenomistajina osakkaat allekirjoittavat kauppakirjan vai osakkaat osaomistajina.

Eikä se kuolinpesän nimissä oleva omaisuus siirry osakkaille ilman jakokirjaa, (yksinperintä poikkeuksena) joten utriutr kertoma johtaa helposti virheelliseen kauppakirjaan(no tuohan korjautuisi nopeasti) mutta yritähän esim saada tuolla lainhuutoa suoraan.

Lue lisää

"TVL 9 sanoo, että kp on osakkaista erillinen verosubjekti. Ja silloin on väliä onko myyjänä kp"

Kyllä se edelleen on niin, että oikeudellisesti myyjänä on kuolinpesän osakkaat, olipa se pesä jaettu tai ei. Tähän ei verolainsäädäntö vaikuta.

Jos pesää ei ole jaettu, osakkaat omistavat pesän varat jaottomasti ja jos jako on tehty, on siirrytty perinnönjaon kautta murto-osien omistajaksi (siis jos asunto on mennyt jaossa useammalle kuin yhdelle osakkaista).

Verolainsäädäntö vaikuttaa sitten mahdollisiin veroseuraamuksiin. Joissakin tilanteissa kannattaa perinnönjako suorittaa ensin ja vasta sitten myydä asunto.

utriutr kirjoitti:

On tässä nyt jotain häikkää nimimerkillä itsellään jäämistöoikeuden käsitteissä.

Kuolinpesä on yhtä kuin sen osakkaat ja kauppaa ei voi tehdä pelkästään kuolinpesän nimissä, mutta tarvitaan se nimi siihen kauppakirjaan osoittamaan osakkaiden yhteishallintoa. Se mitä kirjoitin aiemmin, oli tarkoitettu muistuttamaan myyjän virhevastuusta, koska tosiaan juridisesti siinä ei ole mitään erillistä kuolinpesä-oikeushenkilöä välissä ottamassa koppia, vaikka se saattaa joskus osakkaista siltä tuntuakin. Ja osakkaiden velkavastuu ei varsinaisesti kuulu tähän kun se jokatapauksessa enempikin ostajan murheena, jos menee ostamaan jakamattomasta kuolinpesästä selvittämättä tilannetta.

Lue lisää

"Kuolinpesä on yhtä kuin sen osakkaat ja kauppaa ei voi tehdä pelkästään kuolinpesän nimissä, mutta tarvitaan se nimi siihen kauppakirjaan osoittamaan osakkaiden yhteishallintoa."

Kauppa tehdään sen mukaan kenen nimissä kohde on, muuten ostaja on vaikeuksissa kun esim yrittää saada saantonsa kirjattua. Kuolinpesän nimi tarvitaan siihen saantoketjun osoittamiseksi, ei niinkään yhteishallinnon (vaikka voihan asian niinkin ajatella). Tähän kommenttini liittyikin.

"Se mitä kirjoitin aiemmin, oli tarkoitettu muistuttamaan myyjän virhevastuusta, koska tosiaan juridisesti siinä ei ole mitään erillistä kuolinpesä-oikeushenkilöä välissä ottamassa koppia, vaikka se saattaa joskus osakkaista siltä tuntuakin."

Juu tuon tajusin kirjoituksesi tarkoitukseksi.

"Ja osakkaiden velkavastuu ei varsinaisesti kuulu tähän kun se jokatapauksessa enempikin ostajan murheena, jos menee ostamaan jakamattomasta kuolinpesästä selvittämättä tilannetta."

Tuota en nyt tajua. Velkavastuu liittyi siihen, että jos kauppa tehdään jakamattomasta kuolinpesästä, koska kirjaukset ovat sen nimissä, kaupasta aiheutuneet vastuut lankeavat kaupan osapuolelle kuolinpesälle, eli osakkaille. (PK 21:4)

Ja "katkera-pala "

"Kyllä se edelleen on niin, että oikeudellisesti myyjänä on kuolinpesän osakkaat, olipa se pesä jaettu tai ei. Tähän ei verolainsäädäntö vaikuta." ja
"Verolainsäädäntö vaikuttaa sitten mahdollisiin veroseuraamuksiin. Joissakin tilanteissa kannattaa perinnönjako suorittaa ensin ja vasta sitten myydä asunto. "

Toistan "siviilioikeudellisesti kuolinpesä ei ole oikeushenkilö mutta TVL 9 sanoo, että kp on osakkaista erillinen verosubjekti."

Niin juuri tuota kirjoittamaasi kirjoittamani tarkoittaa, eli kuka on merkitty myyjänä kauppakirjassa vaikuttaa mm. verotuksessa ja mitä selvitystä pitää toimittaa kauppakirjan mukana, eli ei ole ihan sama mitä siihen kauppakirjaan kirjoitetaan, vaikka siviilioikeuden puolesta kuolinpesä olisikin osakkaat.

Jotainpientä kirjoitti:

"Kuolinpesä on yhtä kuin sen osakkaat ja kauppaa ei voi tehdä pelkästään kuolinpesän nimissä, mutta tarvitaan se nimi siihen kauppakirjaan osoittamaan osakkaiden yhteishallintoa."

Kauppa tehdään sen mukaan kenen nimissä kohde on, muuten ostaja on vaikeuksissa kun esim yrittää saada saantonsa kirjattua. Kuolinpesän nimi tarvitaan siihen saantoketjun osoittamiseksi, ei niinkään yhteishallinnon (vaikka voihan asian niinkin ajatella). Tähän kommenttini liittyikin.

"Se mitä kirjoitin aiemmin, oli tarkoitettu muistuttamaan myyjän virhevastuusta, koska tosiaan juridisesti siinä ei ole mitään erillistä kuolinpesä-oikeushenkilöä välissä ottamassa koppia, vaikka se saattaa joskus osakkaista siltä tuntuakin."

Juu tuon tajusin kirjoituksesi tarkoitukseksi.

"Ja osakkaiden velkavastuu ei varsinaisesti kuulu tähän kun se jokatapauksessa enempikin ostajan murheena, jos menee ostamaan jakamattomasta kuolinpesästä selvittämättä tilannetta."

Tuota en nyt tajua. Velkavastuu liittyi siihen, että jos kauppa tehdään jakamattomasta kuolinpesästä, koska kirjaukset ovat sen nimissä, kaupasta aiheutuneet vastuut lankeavat kaupan osapuolelle kuolinpesälle, eli osakkaille. (PK 21:4)

Ja "katkera-pala "

"Kyllä se edelleen on niin, että oikeudellisesti myyjänä on kuolinpesän osakkaat, olipa se pesä jaettu tai ei. Tähän ei verolainsäädäntö vaikuta." ja
"Verolainsäädäntö vaikuttaa sitten mahdollisiin veroseuraamuksiin. Joissakin tilanteissa kannattaa perinnönjako suorittaa ensin ja vasta sitten myydä asunto. "

Toistan "siviilioikeudellisesti kuolinpesä ei ole oikeushenkilö mutta TVL 9 sanoo, että kp on osakkaista erillinen verosubjekti."

Niin juuri tuota kirjoittamaasi kirjoittamani tarkoittaa, eli kuka on merkitty myyjänä kauppakirjassa vaikuttaa mm. verotuksessa ja mitä selvitystä pitää toimittaa kauppakirjan mukana, eli ei ole ihan sama mitä siihen kauppakirjaan kirjoitetaan, vaikka siviilioikeuden puolesta kuolinpesä olisikin osakkaat.

Lue lisää

>>Niin juuri tuota kirjoittamaasi kirjoittamani tarkoittaa, eli kuka on merkitty myyjänä kauppakirjassa vaikuttaa mm. verotuksessa ja mitä selvitystä pitää toimittaa kauppakirjan mukana, eli ei ole ihan sama mitä siihen kauppakirjaan kirjoitetaan, >>

Tästä olen eri mieltä. Se on melkein ihan sama mitä siinä kauppakirjassa on kirjattuna. Kauppa tapahtuu joka tapauksessa osakkaiden toimesta, muita osapuolia siinä ei ole.

Verotusta varten on sitten selvitettävä, onko perinnönjako toimitettu vai ei. Jos kyseessä on ensin mainittu (jakoa ei ole) noudatetaan verotuksessa erillistä verosubjektiutta. Tätä asiaa ei ratkaise se, lukeeko kauppakirjassa "kuolinpesä" vai ei.

Kuinka voit olla noin pihalla?!

"me teimme juuri niinkuin ap. kirjoitat. Asunto-osake myytiin. Sen jälkeen ei ollut kuin rahaa. Teimme jakokirjan netistä löytyneen mallin mukaan. Sen ja perunkijan kanssa pankkiin yhdessä."

Kirjoittiko ap muka, että olisi tehnyt jakokirjan ennen pankkiin menoa? Ei. Jakokirjastahan juuri on ollut kiista. Joku toinen taas kokemansa perusteella esittää, että jakokirjaa ei tarvitse toimittaa verottajallekaan.

Verottajalle jakokirja olisi tullut toimittaa ja jos ei ollut toimitettu, niin verottajan vaatia toimitettavaksi, jotta kuolinpesän olisi voitu katsoa verotuksellisesti lakanneen. Se, että joku virkailija ehkä on ummistanut silmänsä Verohallinnon ohjeelta, ei menettelyä yleiseksi normiksi tee.

Verohallinto:
"Kuolinpesä lakkaa olemasta, kun pesän kaikki varat on jaettu perillisten kesken. Osittainen kuolinpesän jako ei lakkauta kuolinpesää. ->Kuolinpesän lakkaaminen Verohallinnossa edellyttää, että perinnönjakosopimuksesta toimitetaan kopio verotoimistoon.<-

Jos kuolinpesällä ei ole jaettavia varoja, ei perinnönjakosopimustakaan tarvita. Kuolinpesän osakas voi ilmoittaa kuolinpesän esitäytetyn veroilmoituksen lisätietokentässä, että kuolinpesä on tyhjä.

Jos kuolinpesässä on vain yksi osakas, kuolinpesä lakkaa Verohallinnossa, kun perukirjan kopio on toimitettu verotoimistoon perintöverotusta varten."
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Omaisen_kuolema

Noinhan tulisi toimia jakokirjan kanssa. Kiinteistöjen oikein laaditut kauppakirjat vahvistaa kaupanvahvistaja ja jakamattoman pesän tai määräalan myynnissä myyjäksi otsikoidaan ko. kuolinpesä osakkainaan joka iikka, jotka allekirjoittavat kauppakirjan tai ovat yksilöidysti valtuuttaneet jonkun kaupan hyväksyjäksi. Irtaimena käsiteltävän asunto-osakkeen kauppakirjan saa menemään läpi vajaanakin, mutta myyntivoitosta luovutusvoittovero määrätään pesälle yhteisvastuullisena.
Jos osakkaana on ns. ylivelkainen jonka perintö osuus on voudin pihdeissä niin
koko vero tulee muiden taakaksi koska perintö pienenee pesän maksaessa veron.
Joissain tapauksissa jako murto-osiin kannattaa, että vero määrätään henkilöille.

00530 kirjoitti:

Kuinka voit olla noin pihalla?!

"me teimme juuri niinkuin ap. kirjoitat. Asunto-osake myytiin. Sen jälkeen ei ollut kuin rahaa. Teimme jakokirjan netistä löytyneen mallin mukaan. Sen ja perunkijan kanssa pankkiin yhdessä."

Kirjoittiko ap muka, että olisi tehnyt jakokirjan ennen pankkiin menoa? Ei. Jakokirjastahan juuri on ollut kiista. Joku toinen taas kokemansa perusteella esittää, että jakokirjaa ei tarvitse toimittaa verottajallekaan.

Verottajalle jakokirja olisi tullut toimittaa ja jos ei ollut toimitettu, niin verottajan vaatia toimitettavaksi, jotta kuolinpesän olisi voitu katsoa verotuksellisesti lakanneen. Se, että joku virkailija ehkä on ummistanut silmänsä Verohallinnon ohjeelta, ei menettelyä yleiseksi normiksi tee.

Verohallinto:
"Kuolinpesä lakkaa olemasta, kun pesän kaikki varat on jaettu perillisten kesken. Osittainen kuolinpesän jako ei lakkauta kuolinpesää. ->Kuolinpesän lakkaaminen Verohallinnossa edellyttää, että perinnönjakosopimuksesta toimitetaan kopio verotoimistoon.<-

Jos kuolinpesällä ei ole jaettavia varoja, ei perinnönjakosopimustakaan tarvita. Kuolinpesän osakas voi ilmoittaa kuolinpesän esitäytetyn veroilmoituksen lisätietokentässä, että kuolinpesä on tyhjä.

Jos kuolinpesässä on vain yksi osakas, kuolinpesä lakkaa Verohallinnossa, kun perukirjan kopio on toimitettu verotoimistoon perintöverotusta varten."
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Omaisen_kuolema

Lue lisää

No, ehkä olin pihalla ap kirjoituksesta enkä lukenut tarpeeksi tarkasti
Mutta itse toimimme juuri kuten kirjoitin. Kaksi perillisiä. Tarjotin jakokirjaa verottajalle vaan eivät huolineet. En tarkoittanutkaan yleistykseksi vaan kerroin yhden kokemuksen. Tästä on aikaa niin seitsemän vuotta

00530 kirjoitti:

Kuinka voit olla noin pihalla?!

"me teimme juuri niinkuin ap. kirjoitat. Asunto-osake myytiin. Sen jälkeen ei ollut kuin rahaa. Teimme jakokirjan netistä löytyneen mallin mukaan. Sen ja perunkijan kanssa pankkiin yhdessä."

Kirjoittiko ap muka, että olisi tehnyt jakokirjan ennen pankkiin menoa? Ei. Jakokirjastahan juuri on ollut kiista. Joku toinen taas kokemansa perusteella esittää, että jakokirjaa ei tarvitse toimittaa verottajallekaan.

Verottajalle jakokirja olisi tullut toimittaa ja jos ei ollut toimitettu, niin verottajan vaatia toimitettavaksi, jotta kuolinpesän olisi voitu katsoa verotuksellisesti lakanneen. Se, että joku virkailija ehkä on ummistanut silmänsä Verohallinnon ohjeelta, ei menettelyä yleiseksi normiksi tee.

Verohallinto:
"Kuolinpesä lakkaa olemasta, kun pesän kaikki varat on jaettu perillisten kesken. Osittainen kuolinpesän jako ei lakkauta kuolinpesää. ->Kuolinpesän lakkaaminen Verohallinnossa edellyttää, että perinnönjakosopimuksesta toimitetaan kopio verotoimistoon.<-

Jos kuolinpesällä ei ole jaettavia varoja, ei perinnönjakosopimustakaan tarvita. Kuolinpesän osakas voi ilmoittaa kuolinpesän esitäytetyn veroilmoituksen lisätietokentässä, että kuolinpesä on tyhjä.

Jos kuolinpesässä on vain yksi osakas, kuolinpesä lakkaa Verohallinnossa, kun perukirjan kopio on toimitettu verotoimistoon perintöverotusta varten."
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Omaisen_kuolema

Lue lisää

"Verohallinto:
"Kuolinpesä lakkaa olemasta, kun pesän kaikki varat on jaettu perillisten kesken. Osittainen kuolinpesän jako ei lakkauta kuolinpesää. ->Kuolinpesän lakkaaminen Verohallinnossa edellyttää, että perinnönjakosopimuksesta toimitetaan kopio verotoimistoon.<-"

Mitään jakokirjaa ei tehty mutta rahat jaettiin. Verottaja ei ole meiltä mitään vaatinut koska perintöverot on maksettu. Tästä on jo viisi vuotta aikaa joten tuskin vaatii jatkossakaan. Ihmeellistä että yksinkertaiset asiat pitää tehdä mahdollisimman monimutkaisesti. Kerro mihin rikokseen olemme muka syyllistyneet jos olemme toimineet laittomasti? Ei ole poliisi ollut meihin yhteydessä.

Et näy rautalangallakaan ymmärtävän, mistä nyt on kysymys.

En kerro mihin rikokseen olette syyllistyneet, koska en ole esittänyt teidän rikokseen syyllistyneen. Mutta verovirkailija kohdallanne on toiminut vastoin Verohallinnon ohjetta. Tästä ei voida perustellusti päätellä, että kaikki verovirkailijat vastaavassa asiassa viittaisivat kintaalla Verohallinnon ohjeille, kuten sinä näyt luulevan suositellessasi menettelyänne täällä muillekin. Parasta on siis (ei koske sinua!) laatia se jakokirja ja toimittaa se verottajalle. Ei se niin vaikeaa oli kuin näyt pelkäävän.

"Ihmeellistä että yksinkertaiset asiat pitää tehdä mahdollisimman monimutkaisesti."

"Jos purnata haluat, oikea osoite olisi Verohallinto tai Eduskunta.

"Verottaja ei ole meiltä mitään vaatinut koska perintöverot on maksettu."

Perintöveron maksaminen ei liity tähän asiaan.