Prometheus-leirit ovat nudismin sanansaattajia

Unohdettiin vain sanoa, että ohjaajat tulevat sinne alasti. Joku nuori mielensä pahoitti, mutta oli miten oli niin yhtä ohjeiden mukaista olisi, jos koko kylä olisi tullut saunaan ja sieltä olisi streamattu live-kuvaa Kirkkonummen pääaukiolle

Ohjeistusta on syytä korjata.

pappi heljas vilahti tsasounan takana?

Lisäksi tietysti leirillä tehdään muutakin kuin saunotaan. Ja jutun mukaan "- - nuori oli kertonut olleensa tyytyväinen leirin tunnelmaan - -". Vähän avoimeksi juttu jättää sen, miten järkyttynyt oli ollut nuori ja toisaalta isovanhempi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Lisäksi tietysti leirillä tehdään muutakin kuin saunotaan. Ja jutun mukaan "- - nuori oli kertonut olleensa tyytyväinen leirin tunnelmaan - -". Vähän avoimeksi juttu jättää sen, miten järkyttynyt oli ollut nuori ja toisaalta isovanhempi.

Lue lisää

Eiköhän tämä kerro jo paljon:

"Kotiin palattuaan nuori oli kertonut olleensa tyytyväinen leirin tunnelmaan, mutta kuvaillut leirillä ilmenneen myös seikkoja, joista koki hankalaksi kertoa isovanhemmalleen."

Toistuvasti tällä palstalla on keskusteltu tästä ongelmasta. Protuvaparit vain on siilipuolustuksessa. Eikö olisi parempi tarttua ongelmiin ja korjata ne?

Järkevästi kirjoitti:

Toistuvasti tällä palstalla on keskusteltu tästä ongelmasta. Protuvaparit vain on siilipuolustuksessa. Eikö olisi parempi tarttua ongelmiin ja korjata ne?

Monta eri saunomisvaihtoehtoa, joista kaikista kaikille on selkeästi etukäteen on kerrottu ja joista jokainen saa valita itselleen parhaiten sopivan on ongelma? Ylhäältäpäin määritelty yksi ainoa oikea tapa olisi parempi?

"antivapari koittaa kääntää valkosia mustaksi ja musstaa vallkoiseksi"

No kato pentele, Iltis on ryhtynyt antivapariksi. Kai huomasit tuon, antikrisseli?

jimmyogg kirjoitti:

Monta eri saunomisvaihtoehtoa, joista kaikista kaikille on selkeästi etukäteen on kerrottu ja joista jokainen saa valita itselleen parhaiten sopivan on ongelma? Ylhäältäpäin määritelty yksi ainoa oikea tapa olisi parempi?

Lue lisää

Aikuisten oikeesti ei ohjaajien tarvitse ängetä alasti yhteissaunaan jos muut ovat sopineet yhteissaunomisesta uikkareissa.

truuuttttt kirjoitti:

Aikuisten oikeesti ei ohjaajien tarvitse ängetä alasti yhteissaunaan jos muut ovat sopineet yhteissaunomisesta uikkareissa.

Aikuisten oikeesti ohjaajien ei tarvitse häpeillä uikkareiden puuttumista, jos he ovat hetkeä aikaisemmin ohjeistaneet leiriläisiä, että saunaan saa mennä uikkareissa tai ilman. Ei se mikään yhteissauna olisi, jos siellä olisi asu-, ikä- tai roolirajoitteita.

Jappervokk kirjoitti:

Aikuisten oikeesti ohjaajien ei tarvitse häpeillä uikkareiden puuttumista, jos he ovat hetkeä aikaisemmin ohjeistaneet leiriläisiä, että saunaan saa mennä uikkareissa tai ilman. Ei se mikään yhteissauna olisi, jos siellä olisi asu-, ikä- tai roolirajoitteita.

Lue lisää

Kyllä heidän on syytä osoittaa hienotunteisuutta. Pervoilut voi jättää sille varatulle alueella.

oletkopervovokki kirjoitti:

Kyllä heidän on syytä osoittaa hienotunteisuutta. Pervoilut voi jättää sille varatulle alueella.

Pervoilua? Onko tavallinen suomalainen sauna sinusta pervoilua?

jori.mantysalo kirjoitti:

Pervoilua? Onko tavallinen suomalainen sauna sinusta pervoilua?

Asiasta on TAAS noussut ongelma. Tyhjät selittelyt saavat nyt riittää. Korjatkaa käytäntö niin, että ongelmaa ei enää tule.

LaittakaaKuntoon kirjoitti:

Asiasta on TAAS noussut ongelma. Tyhjät selittelyt saavat nyt riittää. Korjatkaa käytäntö niin, että ongelmaa ei enää tule.

Erinomainen ehdotus. Minusta kirjautumispakko olisi paras ratkaisu ongelmaan eli aiheettomaan kohunnostattamiseen viattomasta asiasta. Loppuisi tämäkin lässytys.

Jappervokk kirjoitti:

Erinomainen ehdotus. Minusta kirjautumispakko olisi paras ratkaisu ongelmaan eli aiheettomaan kohunnostattamiseen viattomasta asiasta. Loppuisi tämäkin lässytys.

Toinen vaihtoehto olisi se, että protulaiset korjaavat leirien huonoksi osoittautunutta saunakäytäntöä. Olisiko liikaa vaadittu?

Järkevästi kirjoitti:

Toinen vaihtoehto olisi se, että protulaiset korjaavat leirien huonoksi osoittautunutta saunakäytäntöä. Olisiko liikaa vaadittu?

Saunakäytäntö on ollut voimassa jo 10 vuotta ja se on osoittautunut niin hyväksi, ettei sen korjaamiselle ole tarvetta. Why fix it if it ain't broken? Todisteena tästä on se, että lähes kaikki leiriläiskyselyyn osallistuneista antavat leirille kiitettävän arvosanan ja voisivat suositella sitä ystävilleen. Lisäksi oma-aloitteisesti kirjoitetuissa leirikertomuksissa lähinnä ihmetellään kohua ja todetaan, että saunoissa ei tapahtunut mitään ikävää. Tämä musertavan vakuuttava todistusaineisto painaa vaakakupissa ziljoona kertaa enemmän kuin huolestuneet isoäidit ja iltapäivälehtien sensaationhakuiset lööpit.

Jappervokk kirjoitti:

Saunakäytäntö on ollut voimassa jo 10 vuotta ja se on osoittautunut niin hyväksi, ettei sen korjaamiselle ole tarvetta. Why fix it if it ain't broken? Todisteena tästä on se, että lähes kaikki leiriläiskyselyyn osallistuneista antavat leirille kiitettävän arvosanan ja voisivat suositella sitä ystävilleen. Lisäksi oma-aloitteisesti kirjoitetuissa leirikertomuksissa lähinnä ihmetellään kohua ja todetaan, että saunoissa ei tapahtunut mitään ikävää. Tämä musertavan vakuuttava todistusaineisto painaa vaakakupissa ziljoona kertaa enemmän kuin huolestuneet isoäidit ja iltapäivälehtien sensaationhakuiset lööpit.

Lue lisää

Sinähän olet protuaktiivi, joten olet erittäin puolueellinen todistaja. Riippumaton tutkinta voisi puhdistaa ilmaa. Tätä on ehdotettu ennenkin, mutta se ei ole käynyt protulle. Yllättävää. Panee miettimään, mitä tässä salailutarpeessa on taustalla.

Riippumaton.tutkinta kirjoitti:

Sinähän olet protuaktiivi, joten olet erittäin puolueellinen todistaja. Riippumaton tutkinta voisi puhdistaa ilmaa. Tätä on ehdotettu ennenkin, mutta se ei ole käynyt protulle. Yllättävää. Panee miettimään, mitä tässä salailutarpeessa on taustalla.

Lue lisää

En viitannut oman todistukseni uskottavuuteen, vaan 16000 protuleiriläisen todistukseen. Millä oikeudella mitätöit ne?

Riippumaton tutkinta paljastaisi useimmissa tapauksissa vain sen, että se ei aivan ehdi päivän mittaan kunnolla kuivua aamukasteesta ja että se kerää huomattavan määrän roskia ylläolevistaan puista. En hämmästyisi, vaikka sen kiinnitysköydetkin olisivat rispaantumassa. Kunnollinen tuuletus, puistelu ja köysien korvaaminen uusilla olisi varmastikin paikallaan.

Jappervokk kirjoitti:

En viitannut oman todistukseni uskottavuuteen, vaan 16000 protuleiriläisen todistukseen. Millä oikeudella mitätöit ne?

Riippumaton tutkinta paljastaisi useimmissa tapauksissa vain sen, että se ei aivan ehdi päivän mittaan kunnolla kuivua aamukasteesta ja että se kerää huomattavan määrän roskia ylläolevistaan puista. En hämmästyisi, vaikka sen kiinnitysköydetkin olisivat rispaantumassa. Kunnollinen tuuletus, puistelu ja köysien korvaaminen uusilla olisi varmastikin paikallaan.

Lue lisää

Vetoat teidän omaan tiedotteeseenne. Öh ja köh. Loppu onkin taas tyypillistä kiertelyä.

Riippumaton.selvitys kirjoitti:

Vetoat teidän omaan tiedotteeseenne. Öh ja köh. Loppu onkin taas tyypillistä kiertelyä.

Kenen tiedotteeseen minun sitten pitäisi vedota? Löytyykö esimerkiksi Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen tiedotteista prosenttilukuja protuleirin käyneiden mielipidetutkimuksista? Öh ja köh itsellesi. Lopusta taas voit ottaa vaarin, jos olet riippumaton käyttäjä.

Jappervokk kirjoitti:

Kenen tiedotteeseen minun sitten pitäisi vedota? Löytyykö esimerkiksi Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen tiedotteista prosenttilukuja protuleirin käyneiden mielipidetutkimuksista? Öh ja köh itsellesi. Lopusta taas voit ottaa vaarin, jos olet riippumaton käyttäjä.

Lue lisää

Onko teidän oma tiedotteenne riippumaton lähde?

Riippumaton.selvitys kirjoitti:

Onko teidän oma tiedotteenne riippumaton lähde?

Onko sitä väitetty riippumattomaksi lähteeksi? Ovatko kaikkien muiden yhdistysten tiedotteet riippumattomia lähteitä ja millä perusteella? Voiko vain riippumattomiin lähteisiin luottaa? Eivätkö riippumattomat lähteet koskaan erehdy tai ehdy?

Jappervokk kirjoitti:

Onko sitä väitetty riippumattomaksi lähteeksi? Ovatko kaikkien muiden yhdistysten tiedotteet riippumattomia lähteitä ja millä perusteella? Voiko vain riippumattomiin lähteisiin luottaa? Eivätkö riippumattomat lähteet koskaan erehdy tai ehdy?

Lue lisää

Riippumaton selvitys ei perustu protuyhdistyksen omien mainostiedotteiden varaan. Muistaakseni siitä tiedotteesta paljastui jopa suoranainen valhekin.

Riippumaton.selvitys kirjoitti:

Riippumaton selvitys ei perustu protuyhdistyksen omien mainostiedotteiden varaan. Muistaakseni siitä tiedotteesta paljastui jopa suoranainen valhekin.

"Valhe" oli huonosti muotoiltu virke. Kun olisi pitänyt kirjoittaa "Kyselyyn vastanneista leiriläisistä", kirjoitettiinkin taloudellisemmin "Leiriläisistä". Vaikka säästäväisyyttä muuten pidetäänkin kunniassa, niin sanoja ei saisi tiedotteissa säästää, vaan vääntää kaikki mahdollinen rautalangasta, jotta mitään väärinkäsityksiä ei vain millään sattuisi. Normaalilla ymmärryksellä varustettu lukija tajusi kyllä, että tulos perustui kyselyyn vastanneisiin, mutta nyt oltiin tekemisissä antivaparien kanssa, joten suuren haloon nouseminen oli väistämätöntä.

Jappervokk kirjoitti:

"Valhe" oli huonosti muotoiltu virke. Kun olisi pitänyt kirjoittaa "Kyselyyn vastanneista leiriläisistä", kirjoitettiinkin taloudellisemmin "Leiriläisistä". Vaikka säästäväisyyttä muuten pidetäänkin kunniassa, niin sanoja ei saisi tiedotteissa säästää, vaan vääntää kaikki mahdollinen rautalangasta, jotta mitään väärinkäsityksiä ei vain millään sattuisi. Normaalilla ymmärryksellä varustettu lukija tajusi kyllä, että tulos perustui kyselyyn vastanneisiin, mutta nyt oltiin tekemisissä antivaparien kanssa, joten suuren haloon nouseminen oli väistämätöntä.

Lue lisää

Ihan kauheasti olisi tuhlailtu, jos olisi kirjoitettu kolme sanaa yhden sijasta! Vaikuttaa siltä, että halutaan antaa väärä kuva tai sitten ollaan kyvyttömiä laatimaan tiedotetta.

KumpiOikein kirjoitti:

Ihan kauheasti olisi tuhlailtu, jos olisi kirjoitettu kolme sanaa yhden sijasta! Vaikuttaa siltä, että halutaan antaa väärä kuva tai sitten ollaan kyvyttömiä laatimaan tiedotetta.

Lue lisää

Montako lehdistötiedotetta sinä olet laatinut?

Minä olen aika monta. Ja aina käyn ne useampaan kertaan läpi ja yritän tiivistää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Montako lehdistötiedotetta sinä olet laatinut?

Minä olen aika monta. Ja aina käyn ne useampaan kertaan läpi ja yritän tiivistää.

Miksi valehdeltiin?

Kyssäri kirjoitti:

Miksi valehdeltiin?

Ei valehdeltu. Lehdistötiedote ei ole tieteellisen tarkka työ.

Et vastannut kysymykseen. Oletko sinä laatinut ensimmäistäkään lehdistötiedotetta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei valehdeltu. Lehdistötiedote ei ole tieteellisen tarkka työ.

Et vastannut kysymykseen. Oletko sinä laatinut ensimmäistäkään lehdistötiedotetta?

Mitä tekemistä minun mahdollisilla lehdistötiedotteilla on tämän kanssa? Aivan niin: ei mitään.

Miksi protutiedotteen teksti kirjoitettiin niin, että se välittää muunneltua totuutta. Vai onko mielestäsi vain tieteellisen työn noudatettava totuutta ja muuten saa valehdella?

Kyssäri kirjoitti:

Mitä tekemistä minun mahdollisilla lehdistötiedotteilla on tämän kanssa? Aivan niin: ei mitään.

Miksi protutiedotteen teksti kirjoitettiin niin, että se välittää muunneltua totuutta. Vai onko mielestäsi vain tieteellisen työn noudatettava totuutta ja muuten saa valehdella?

Lue lisää

No miten ollakaan ei vastausta. Onko tämäkin kysymys liian vaikea?

Lehdistötiedotteen tehtävänä on kertoa asioita niin tiiviisti, että toimittaja laatii siitä uutisen. Sanomme myös "joka kolmas kirkosta eronnut" vaikka totuus olisi "35,1%". Se on sitten eri asia kun kirjoitetaan pidemmälti, ks. esim. http://www.eroakirkosta.fi/media/muut/puolivuotiskatsaus_2009.html ja kohta "syitä kirkosta eroamiselle".

Tässä pitäisi tietää totuus siitä, mitä nuori on sanonut ja mikä on ollut isoäidin kommentti.

Tässä tapauksessahan nuori ja ohjaaja olivat samaa sukupuoltakin. Pitääkö tulkita, että olen järkyttänyt tänäkin kesänä mielenterveyttä monta kertaa Niihaman ryhmäpuutarhan saunalla? Ihan on ollut alastonta poikaa, nuorukaista, työikäistä miestä ja eläkeikäistä miestä, kaikki sekaisin alasti. Ja vielä monena lauantaina.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä pitäisi tietää totuus siitä, mitä nuori on sanonut ja mikä on ollut isoäidin kommentti.

Tässä tapauksessahan nuori ja ohjaaja olivat samaa sukupuoltakin. Pitääkö tulkita, että olen järkyttänyt tänäkin kesänä mielenterveyttä monta kertaa Niihaman ryhmäpuutarhan saunalla? Ihan on ollut alastonta poikaa, nuorukaista, työikäistä miestä ja eläkeikäistä miestä, kaikki sekaisin alasti. Ja vielä monena lauantaina.

Lue lisää

Älä viitsi. Protusaunaongelma on ollut useaan kertaan esillä. Palstalla säännöllisesti. Eikö olisi korkea aika tehdä ongelmalle jotain eikä vain vähätellä?

"Jos tommonen asia järkyttää jotakuta, kannattanee liittyä ISISiin. "

Olipa heikko provo.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä pitäisi tietää totuus siitä, mitä nuori on sanonut ja mikä on ollut isoäidin kommentti.

Tässä tapauksessahan nuori ja ohjaaja olivat samaa sukupuoltakin. Pitääkö tulkita, että olen järkyttänyt tänäkin kesänä mielenterveyttä monta kertaa Niihaman ryhmäpuutarhan saunalla? Ihan on ollut alastonta poikaa, nuorukaista, työikäistä miestä ja eläkeikäistä miestä, kaikki sekaisin alasti. Ja vielä monena lauantaina.

Lue lisää

Etkö lukenut koko juttua. No etpä tietenkään tai ainakin koetat siirtää keskustelun muihin asioihin.

mikäyllätys kirjoitti:

Etkö lukenut koko juttua. No etpä tietenkään tai ainakin koetat siirtää keskustelun muihin asioihin.

Luin. "Helsingistä kotoisin oleva nainen kertoo 14-vuotiaan lapsenlapsensa osallistuneen - - Nainen kertoo tyttärensä järkyttyneen kuultuaan tapauksesta 14-vuotiaalta lapseltaan."

Ihan en saa tuosta parsittua onko järkyttynyt 1) lapsi, 2) hänen vanhempansa vai 3) isovanhempansa.

Taidanpa laittaa postia toimittajalle.

jori.mantysalo kirjoitti:

Luin. "Helsingistä kotoisin oleva nainen kertoo 14-vuotiaan lapsenlapsensa osallistuneen - - Nainen kertoo tyttärensä järkyttyneen kuultuaan tapauksesta 14-vuotiaalta lapseltaan."

Ihan en saa tuosta parsittua onko järkyttynyt 1) lapsi, 2) hänen vanhempansa vai 3) isovanhempansa.

Taidanpa laittaa postia toimittajalle.

Lue lisää

Aa, eli tarkoitat tilannetta jossa lapsi on vetänyt ensimmäisen kunnon kännin eikä tiedä miten sen sanoisi aikuisille. Tässä tapauksessa siis ihan nahat olivat leirin ohjaajat.

tätäkötarkoitat kirjoitti:

Aa, eli tarkoitat tilannetta jossa lapsi on vetänyt ensimmäisen kunnon kännin eikä tiedä miten sen sanoisi aikuisille. Tässä tapauksessa siis ihan nahat olivat leirin ohjaajat.

Lue lisää

Täh?

Nuoret ovat luultavasti sopineet siitä keskenään ohjaajien kuulumattomissa. Ohjaajat vain toimivat niin kuin itse nuoria ohjeistivat, eli päättivät omasta sauna-asustaan. Luontevalla ja rennolla käytöksellään lauteilla he näyttivät hyvää esimerkkiä niille nuorille, jotka olisivat halunneet jättää uikkarit pukematta päälleen, mutta taipuivat enemmistön päätökseen. Otaksun, että leirin edetessä uikkarit jäivät pois muodista yhä enemmän ja enemmän.

"Otaksun, että leirin edetessä uikkarit jäivät pois muodista yhä enemmän ja enemmän"
Onko leirin tavoitteena siis saada nuorilta uikkarit pois? Ei nuorilla ole siis oikeasti lupa olla eri mieltä ohjaajien kanssa, vaan ohjaajat ohjailevat nuoria alastomuuteen vasoin heidän omaa alkuperäistä tahtoaan.

nuortenkunnoitus kirjoitti:

"Otaksun, että leirin edetessä uikkarit jäivät pois muodista yhä enemmän ja enemmän"
Onko leirin tavoitteena siis saada nuorilta uikkarit pois? Ei nuorilla ole siis oikeasti lupa olla eri mieltä ohjaajien kanssa, vaan ohjaajat ohjailevat nuoria alastomuuteen vasoin heidän omaa alkuperäistä tahtoaan.

Lue lisää

https://www.protu.fi/yhdistys/leiritoiminnan-periaatteet

Tuolta voi lukea leirien tavoitteista. Otaksumani perustuu omiin kokemuksiini vastaavista tilanteista. Vaatteet tapaavat vähentyä saunakerrasta toiseen, kun osallistujat huomaavat, kuinka luontevasti alasti saunovat suhtautuvat omaan kehoonsa ja kuinka vähän muut heitä tuijottavat. Silloinkin kyseessä on yksilöllinen, omaehtoinen valinta. Suosittelen kokeilemaan turvallisessa yhteisössä.

Jappervokk kirjoitti:

https://www.protu.fi/yhdistys/leiritoiminnan-periaatteet

Tuolta voi lukea leirien tavoitteista. Otaksumani perustuu omiin kokemuksiini vastaavista tilanteista. Vaatteet tapaavat vähentyä saunakerrasta toiseen, kun osallistujat huomaavat, kuinka luontevasti alasti saunovat suhtautuvat omaan kehoonsa ja kuinka vähän muut heitä tuijottavat. Silloinkin kyseessä on yksilöllinen, omaehtoinen valinta. Suosittelen kokeilemaan turvallisessa yhteisössä.

Lue lisää

Minä taas suosittelen, että tämä "tavoitteena siis saada nuorilta uikkarit pois" -tyyppi ei hakeudu protu-leirin ohjaajaksi. Ehkä parempi, jos ei muutenkaan lasten ja nuorten kanssa tekemisiin.

Sama koskee, jos kyseessä on eri henkilö, sitä joka tällä palstalla jaksaa uppailla pornoketjuja päivästä toiseen. Sen verran tuntuu olevan fiksaatiota hänellä, että parempi niin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Minä taas suosittelen, että tämä "tavoitteena siis saada nuorilta uikkarit pois" -tyyppi ei hakeudu protu-leirin ohjaajaksi. Ehkä parempi, jos ei muutenkaan lasten ja nuorten kanssa tekemisiin.

Sama koskee, jos kyseessä on eri henkilö, sitä joka tällä palstalla jaksaa uppailla pornoketjuja päivästä toiseen. Sen verran tuntuu olevan fiksaatiota hänellä, että parempi niin.

Lue lisää

Joo, jos näin on, niin suositukseni turvallisesta yhteissaunaporukasta on mahdottomuus, sillä ainoa tarpeeksi turvallinen porukka olisi sellainen, joka ei hyväksyisi hänenlaisiaan jäseniä mukaan. Ehkä niin on kaikille parasta.

Jappervokk kirjoitti:

Joo, jos näin on, niin suositukseni turvallisesta yhteissaunaporukasta on mahdottomuus, sillä ainoa tarpeeksi turvallinen porukka olisi sellainen, joka ei hyväksyisi hänenlaisiaan jäseniä mukaan. Ehkä niin on kaikille parasta.

Lue lisää

Onko vaikeaa ymmärtää? Jatkuvat ongelmakeskustelut saa loppumaan korjaamalla leirien ongelmat.

Järkevästi kirjoitti:

Onko vaikeaa ymmärtää? Jatkuvat ongelmakeskustelut saa loppumaan korjaamalla leirien ongelmat.

Tuo saa minut kyllä Tuomaaksi. Jyrkkä sukupuolierottelu toisi enemmän ongelmia kuin ratkaisisi. Sellaisia leirejä on runsaasti, eikä niitä missään nimessä voi kutsua ongelmattomiksi. Jutun uusimmissa kommenteissa on karmaisevia esimerkkejä.

Jappervokk kirjoitti:

Tuo saa minut kyllä Tuomaaksi. Jyrkkä sukupuolierottelu toisi enemmän ongelmia kuin ratkaisisi. Sellaisia leirejä on runsaasti, eikä niitä missään nimessä voi kutsua ongelmattomiksi. Jutun uusimmissa kommenteissa on karmaisevia esimerkkejä.

Lue lisää

Järkevästi-nikki sanoi, että korjatkaa ongelmat. Ei sanonut, miten. Onpa se vaikea ymmärtää. Ihan kuin olisi jotain pyrkimyksiä sekoittaa keskustelua. Jos olette sitä mieltä, että ongelmaa ei ole, voitte leikata siivet tällaiselta kirjoittelulta teettämällä riippumattoman selvityksen. Jostain syystä tämä helppo tapa ei teille käy, mikä herättää vain lisäepäilyjä.

Riippumaton.selvitys kirjoitti:

Järkevästi-nikki sanoi, että korjatkaa ongelmat. Ei sanonut, miten. Onpa se vaikea ymmärtää. Ihan kuin olisi jotain pyrkimyksiä sekoittaa keskustelua. Jos olette sitä mieltä, että ongelmaa ei ole, voitte leikata siivet tällaiselta kirjoittelulta teettämällä riippumattoman selvityksen. Jostain syystä tämä helppo tapa ei teille käy, mikä herättää vain lisäepäilyjä.

Lue lisää

"Helppo tapa" my ass. Ensinnäkin tuollainen kirjoittelu on harmitonta. Tosissaan sen ottaa niin pieni määrä ihmisiä, ettei sillä ole mitään merkitystä. Toisekseen mikään selvitys ei kelpaisi alarmisteille, sillä se tuomittaisiin jo etukäteen puolueelliseksi ja epäluotettavaksi. Kolmanneksi tämän niin helpon tavan esittäjät eivät ole kertoneet, miksi riippumattoman yhdistyksen pitäisi olla selvitysvastuussa nimettömille nettikirjoittelijoille. Neljänneksi mainitut henkilöt eivät ole vaivautuneet myöskään paljastamaan, miten tuo selvitys tehtäisiin.

Toistaiseksi ainoa selvitys, johon teidän on tyytyminen, on tämä:
K: Voiko protuleireillä vapaaehtoisesti osallistua yhteissaunaan?
V: Kyllä.
K: Onko Tämä ongelmallista?
V: Ei.

Jappervokk kirjoitti:

"Helppo tapa" my ass. Ensinnäkin tuollainen kirjoittelu on harmitonta. Tosissaan sen ottaa niin pieni määrä ihmisiä, ettei sillä ole mitään merkitystä. Toisekseen mikään selvitys ei kelpaisi alarmisteille, sillä se tuomittaisiin jo etukäteen puolueelliseksi ja epäluotettavaksi. Kolmanneksi tämän niin helpon tavan esittäjät eivät ole kertoneet, miksi riippumattoman yhdistyksen pitäisi olla selvitysvastuussa nimettömille nettikirjoittelijoille. Neljänneksi mainitut henkilöt eivät ole vaivautuneet myöskään paljastamaan, miten tuo selvitys tehtäisiin.

Toistaiseksi ainoa selvitys, johon teidän on tyytyminen, on tämä:
K: Voiko protuleireillä vapaaehtoisesti osallistua yhteissaunaan?
V: Kyllä.
K: Onko Tämä ongelmallista?
V: Ei.

Lue lisää

Jättäisin selvityksen muodon ulkopuolisen ja riippumattoman tahon päätettäväksi. Tämä ongelma pyörii jatkuvasti esillä ja ponnahtaa väliin valtakunnanjulkisuuteenkin. Miksi Protu ei puhdista mainettaan riippumattomalla selvityksellä? Mitä pelätään paljastuvan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Minä taas suosittelen, että tämä "tavoitteena siis saada nuorilta uikkarit pois" -tyyppi ei hakeudu protu-leirin ohjaajaksi. Ehkä parempi, jos ei muutenkaan lasten ja nuorten kanssa tekemisiin.

Sama koskee, jos kyseessä on eri henkilö, sitä joka tällä palstalla jaksaa uppailla pornoketjuja päivästä toiseen. Sen verran tuntuu olevan fiksaatiota hänellä, että parempi niin.

Lue lisää

Vai vaparipomo ei kestä protutoiminnan aiheellista kritiikkiä ja käy henkilöön kiinni. Luuletteko, että tuollaisella toiminnalla herätätte luottamusta? Ei onnistu.

Jappervokk kirjoitti:

Nuoret ovat luultavasti sopineet siitä keskenään ohjaajien kuulumattomissa. Ohjaajat vain toimivat niin kuin itse nuoria ohjeistivat, eli päättivät omasta sauna-asustaan. Luontevalla ja rennolla käytöksellään lauteilla he näyttivät hyvää esimerkkiä niille nuorille, jotka olisivat halunneet jättää uikkarit pukematta päälleen, mutta taipuivat enemmistön päätökseen. Otaksun, että leirin edetessä uikkarit jäivät pois muodista yhä enemmän ja enemmän.

Lue lisää

Olet melkoinen trolli. Ymmärrätkö edes tekeväsi vain hallaa protuasialle? Jaa ymmärrät. No hyvä sitten. Katsotaan mihin tämäkin tästä kääntyy.

Jappervokk kirjoitti:

Tuo saa minut kyllä Tuomaaksi. Jyrkkä sukupuolierottelu toisi enemmän ongelmia kuin ratkaisisi. Sellaisia leirejä on runsaasti, eikä niitä missään nimessä voi kutsua ongelmattomiksi. Jutun uusimmissa kommenteissa on karmaisevia esimerkkejä.

Lue lisää

Mikä tässä sinusta edustaa jyrkkää sukupuolierottelua?

Jappervokk kirjoitti:

"Helppo tapa" my ass. Ensinnäkin tuollainen kirjoittelu on harmitonta. Tosissaan sen ottaa niin pieni määrä ihmisiä, ettei sillä ole mitään merkitystä. Toisekseen mikään selvitys ei kelpaisi alarmisteille, sillä se tuomittaisiin jo etukäteen puolueelliseksi ja epäluotettavaksi. Kolmanneksi tämän niin helpon tavan esittäjät eivät ole kertoneet, miksi riippumattoman yhdistyksen pitäisi olla selvitysvastuussa nimettömille nettikirjoittelijoille. Neljänneksi mainitut henkilöt eivät ole vaivautuneet myöskään paljastamaan, miten tuo selvitys tehtäisiin.

Toistaiseksi ainoa selvitys, johon teidän on tyytyminen, on tämä:
K: Voiko protuleireillä vapaaehtoisesti osallistua yhteissaunaan?
V: Kyllä.
K: Onko Tämä ongelmallista?
V: Ei.

Lue lisää

Toistaiseksi on selvää vain se, että vaparit koettavat opettaa lapset olemaan keskenään alasti väkisin. Kun lapset eivät sitä halunneet, ohjaajaet pelmahtivat itse mullikkana paikalle. Ei välttämättä ihna kiva juttu, mutta mitäs sinä siitä välität, kun olet psykopaatti narsisti.

tarkennatkohiukan kirjoitti:

Mikä tässä sinusta edustaa jyrkkää sukupuolierottelua?

Hei, tuohan kuulostaa peräti asialliselta kysymykseltä! En osannut odottaa sellaista tässä trollien kansoittamassa ketjussa sen enempää kuin espanjalaista inkvisitiotakaan. Pitänee vastata asiallisemmin kuin minulla on tapana.

Sivuhaaraa tarkemmin tarkasteltuani selvisi, että ei niinkään kritisoitu yhteissaunaa kuin sitä, että siellä ohjaajat esiintyivät alasti vaikka nuoret olivat keskenään sopineet uikkarisaunasta. Osallistujien sukupuolilla tai niiden puuttumisella ei tässä tapauksessa ollut niin merkitystä. Sikäli mainintani jyrkästä sukupuolierottelusta oli turha. Tämän myöntäminen on minulta valtava myönnytys, sillä tavallisesti tappelen viimeiseen hengenvetoon saakka riippumatta siitä, olenko oikeassa vai väärässä. Peikkoarmeijaa vastaan taistellessa ei antautuminen tule kysymykseenkään.

vankilaansutlaitetaan kirjoitti:

Toistaiseksi on selvää vain se, että vaparit koettavat opettaa lapset olemaan keskenään alasti väkisin. Kun lapset eivät sitä halunneet, ohjaajaet pelmahtivat itse mullikkana paikalle. Ei välttämättä ihna kiva juttu, mutta mitäs sinä siitä välität, kun olet psykopaatti narsisti.

Lue lisää

Jos sinulle syöttäisi pähkinöitä, niin tekisitkö voltteja ja muita hämmästyttäviä temppuja? Niin vinksahtaneelta tekstisi vaikuttaa, että saisit varmaan manipuloitua fyysistäkin todellisuutta pienellä motivoinnilla. Kelpaisivatko suolapähkinät?

Jappervokk kirjoitti:

Jos sinulle syöttäisi pähkinöitä, niin tekisitkö voltteja ja muita hämmästyttäviä temppuja? Niin vinksahtaneelta tekstisi vaikuttaa, että saisit varmaan manipuloitua fyysistäkin todellisuutta pienellä motivoinnilla. Kelpaisivatko suolapähkinät?

Lue lisää

Mitähän nämä pähkinäjutut nyt ovat? En ymmärrä teidän kaikkia kaksimielisyyksiänne. En harrasta sellaisia.

Pervovaparit kirjoitti:

Mitähän nämä pähkinäjutut nyt ovat? En ymmärrä teidän kaikkia kaksimielisyyksiänne. En harrasta sellaisia.

Oletko sinä tuo tyyppi, joka yritti hankkia itselleen kunnianloukkaussyytteen jos olisi väärässä tai paloittelumurhan jos olisi oikeassa?

Jappervokk kirjoitti:

Oletko sinä tuo tyyppi, joka yritti hankkia itselleen kunnianloukkaussyytteen jos olisi väärässä tai paloittelumurhan jos olisi oikeassa?

Alat puhua levottomia. Otapa nyt ihan rauhallisesti. Puhu jollekin luotettavalle henkilölle tai lääkärille.

etkykenekeskustelemaan kirjoitti:

Olet melkoinen trolli. Ymmärrätkö edes tekeväsi vain hallaa protuasialle? Jaa ymmärrät. No hyvä sitten. Katsotaan mihin tämäkin tästä kääntyy.

Miten protuasialle tekee hallaa sillä, että vastaa valheisiin totuuksilla? Se kyllä pitää paikkansa, että asioiden selittäminen trolleille on ajanhukkaa ja sikäli valheellisen otsikon pitäminen ylhäällä on vahingollista. Paras reaktio trollaamiseen on hiljaisuus. Jos tiedottamisesta vastaavat protuaktiivit tietäisivät henkilöllisyyteni, he luultavasti pyytäisivät minua lopettamaan trollien ojentamisen ja jättämään nämä höpinäpalstat omaan arvoonsa. Oma-aloitteisesti sitä tuskin teen, sillä nautin verbaalisesta taistelusta varsinkin silloin, kun olen oikeassa, kuten näissä mittelöissä lähes poikkeuksetta olen.

Jappervokk kirjoitti:

Miten protuasialle tekee hallaa sillä, että vastaa valheisiin totuuksilla? Se kyllä pitää paikkansa, että asioiden selittäminen trolleille on ajanhukkaa ja sikäli valheellisen otsikon pitäminen ylhäällä on vahingollista. Paras reaktio trollaamiseen on hiljaisuus. Jos tiedottamisesta vastaavat protuaktiivit tietäisivät henkilöllisyyteni, he luultavasti pyytäisivät minua lopettamaan trollien ojentamisen ja jättämään nämä höpinäpalstat omaan arvoonsa. Oma-aloitteisesti sitä tuskin teen, sillä nautin verbaalisesta taistelusta varsinkin silloin, kun olen oikeassa, kuten näissä mittelöissä lähes poikkeuksetta olen.

Lue lisää

Kiihkomielinen Protu-uskovainen siis. Dogmaattisesti aina oikeassa. Ja tunnustat siis tekeväsi hallaa protulle.

TunnustitItsekin kirjoitti:

Kiihkomielinen Protu-uskovainen siis. Dogmaattisesti aina oikeassa. Ja tunnustat siis tekeväsi hallaa protulle.

Aivan, se on omaksumani rooli täällä. Sinun täytyy kuitenkin ymmärtää, että kyse on foorumihahmosta, joka sopii mainiosti Suomi24.fi-foorumin henkeen. Toisilla, vakavammin otettavilla, foorumeilla kirjoitan hillitymmin. Täällä saan vapaasti olla niin hillitön kuin haluan Suomen lakien puitteissa. Se on ihanaa. Olen aina oikeassa oleva särmikäs kirjoittaja, joka ei voi sietää typeryyttä ja valehtelua. Vaikka mielipiteeni muuttuisivatkin, niin se fakta pysyy ennallaan, että olen edelleen oikeassa (Ashleigh Brilliant).

Pidän Protun nimeä yllä keskusteluissa ja sanotaanhan, ettei ole olemassa huonoa julkisuutta. Onneksi Protua on toistaiseksi moitittu vain aivan joutavanpäiväisistä jutuista, kuten alastomuudesta saunassa. Pilkkihaalareissako sinne pitäisi mennä? Niin kauan kuin leiriläisillä ei ole valittamisen aihetta, muutoksille ei ole tarvetta. Nimettömien foorumialarmistien pillin mukaan ei pidä tanssia.

Jappervokk kirjoitti:

Aivan, se on omaksumani rooli täällä. Sinun täytyy kuitenkin ymmärtää, että kyse on foorumihahmosta, joka sopii mainiosti Suomi24.fi-foorumin henkeen. Toisilla, vakavammin otettavilla, foorumeilla kirjoitan hillitymmin. Täällä saan vapaasti olla niin hillitön kuin haluan Suomen lakien puitteissa. Se on ihanaa. Olen aina oikeassa oleva särmikäs kirjoittaja, joka ei voi sietää typeryyttä ja valehtelua. Vaikka mielipiteeni muuttuisivatkin, niin se fakta pysyy ennallaan, että olen edelleen oikeassa (Ashleigh Brilliant).

Pidän Protun nimeä yllä keskusteluissa ja sanotaanhan, ettei ole olemassa huonoa julkisuutta. Onneksi Protua on toistaiseksi moitittu vain aivan joutavanpäiväisistä jutuista, kuten alastomuudesta saunassa. Pilkkihaalareissako sinne pitäisi mennä? Niin kauan kuin leiriläisillä ei ole valittamisen aihetta, muutoksille ei ole tarvetta. Nimettömien foorumialarmistien pillin mukaan ei pidä tanssia.

Lue lisää

Myönnät siis trollaavasi. Hienoa mainosta protulle, että sen ohjaaja käyttäytyy typerästi S24:lla!

"Niin kauan kuin leiriläisillä ei ole valittamisen aihetta" - Käypä lukemassa aloituksen linkin artikkeli. Nyt on leiriläisellä valittamisen aihe dokumentoidusti. Näet siis tarpeen muutoksille.

Nimettömien foorumiprotuvaparipervotrollien pillin mukaan ei pidä tanssia.

TunnustatLisää kirjoitti:

Myönnät siis trollaavasi. Hienoa mainosta protulle, että sen ohjaaja käyttäytyy typerästi S24:lla!

"Niin kauan kuin leiriläisillä ei ole valittamisen aihetta" - Käypä lukemassa aloituksen linkin artikkeli. Nyt on leiriläisellä valittamisen aihe dokumentoidusti. Näet siis tarpeen muutoksille.

Nimettömien foorumiprotuvaparipervotrollien pillin mukaan ei pidä tanssia.

Lue lisää

Itse asiassa leiriläinen ei valittanut, vaan hänen isoäitinsä. Leiriläinen kertoi leirijuttuja äidilleen, joka järkyttyi osasta niistä ja välitti tuntemuksensa omalle äidilleen, joka puolestaan otti yhteyttä iltapäivälehteen. Tyyppiesimerkki "Rikkinäinen puhelin"-leikistä, jossa viesti muuttuu radikaalisti kulkiessaan korvasta toiseen. Leiriläisen valittamisen aihe on siis vielä dokumentoimatta iltapäivälehtien tasolla. Hänen äidillään taas on aihetta valittaa oman äitinsä puuttumisesta asiaan, sillä jutun kommenttiosiossa 10.9.16 klo 16.23 lukee näin: "Olen jutun ”järkyttynyt äiti”. Oikeammin ihmettelin leirin saunakäytäntöjä, enkä antanut toisella paikkakunnalla asuvalle isoäidille lupaa välittää perheemme asioita lehdistölle." Hän jatkaa saunakäytäntöjen kritiikillä.

Protua leimaa usko kehittymiseen ja kaikenlainen kritiikki otetaan vakavasti. Opitaan, jos oppimisen tarvetta on. Muuttuminen on Protun sisäinen prosessi, niin kuin oikein onkin laillisen toiminnan kohdalla. Saunomista ei toistaiseksi ole kriminalisoitu, pilkkihaalareilla tai ilman.

Jappervokk kirjoitti:

Itse asiassa leiriläinen ei valittanut, vaan hänen isoäitinsä. Leiriläinen kertoi leirijuttuja äidilleen, joka järkyttyi osasta niistä ja välitti tuntemuksensa omalle äidilleen, joka puolestaan otti yhteyttä iltapäivälehteen. Tyyppiesimerkki "Rikkinäinen puhelin"-leikistä, jossa viesti muuttuu radikaalisti kulkiessaan korvasta toiseen. Leiriläisen valittamisen aihe on siis vielä dokumentoimatta iltapäivälehtien tasolla. Hänen äidillään taas on aihetta valittaa oman äitinsä puuttumisesta asiaan, sillä jutun kommenttiosiossa 10.9.16 klo 16.23 lukee näin: "Olen jutun ”järkyttynyt äiti”. Oikeammin ihmettelin leirin saunakäytäntöjä, enkä antanut toisella paikkakunnalla asuvalle isoäidille lupaa välittää perheemme asioita lehdistölle." Hän jatkaa saunakäytäntöjen kritiikillä.

Protua leimaa usko kehittymiseen ja kaikenlainen kritiikki otetaan vakavasti. Opitaan, jos oppimisen tarvetta on. Muuttuminen on Protun sisäinen prosessi, niin kuin oikein onkin laillisen toiminnan kohdalla. Saunomista ei toistaiseksi ole kriminalisoitu, pilkkihaalareilla tai ilman.

Lue lisää

Eli äitikin näkee alaikäisen lapsensa kohdanneen ongelmia saunakäytännöissänne. Miksi ette tässä kehity? Miksi toistuvista ongelmien esiinnostoista huolimatta kiivaasti pitäydytte ekshibitionismin mahdollistavaan toimintaan? Oletteko pervoja?

Myötähäpeä kirjoitti:

Eli äitikin näkee alaikäisen lapsensa kohdanneen ongelmia saunakäytännöissänne. Miksi ette tässä kehity? Miksi toistuvista ongelmien esiinnostoista huolimatta kiivaasti pitäydytte ekshibitionismin mahdollistavaan toimintaan? Oletteko pervoja?

Lue lisää

Ei, vaan äidille lapsen kokemukset olivat ongelma. Tarina ei kerro, miten lapsi itse suhtautui niihin. Ei olisi ensimmäinen kerta kun sivulliset kauhistelevat asioita, joiden kokija itse piti niitä täysin normaaleina ja tuskin maininnan arvoisina. Jos nuori olisi itse järkyttynyt, niin hän olisi voinut mainita siitä leiritiimille tai leirin jälkeen leiripalautteessa. Sellaiset tiedot painavat paljon Protussa, eivät niinkään toisen tai kolmannen käden pakostikin puutteelliset sepustukset.

Protuleireillä saunotaan jatkossakin, eikä burkinipakkoa tule. Sikäli pahimmat pelkosi toteutuvat edelleen. Kai muistat itse sitoa silmäsi kun seuraavan kerran käyt yksiksesi suihkussa, porukalla puhumattakaan? Ekshibitionismin vastustajana se lienee pyhä velvollisuutesi.

Jappervokk kirjoitti:

Ei, vaan äidille lapsen kokemukset olivat ongelma. Tarina ei kerro, miten lapsi itse suhtautui niihin. Ei olisi ensimmäinen kerta kun sivulliset kauhistelevat asioita, joiden kokija itse piti niitä täysin normaaleina ja tuskin maininnan arvoisina. Jos nuori olisi itse järkyttynyt, niin hän olisi voinut mainita siitä leiritiimille tai leirin jälkeen leiripalautteessa. Sellaiset tiedot painavat paljon Protussa, eivät niinkään toisen tai kolmannen käden pakostikin puutteelliset sepustukset.

Protuleireillä saunotaan jatkossakin, eikä burkinipakkoa tule. Sikäli pahimmat pelkosi toteutuvat edelleen. Kai muistat itse sitoa silmäsi kun seuraavan kerran käyt yksiksesi suihkussa, porukalla puhumattakaan? Ekshibitionismin vastustajana se lienee pyhä velvollisuutesi.

Lue lisää

Eli lapsen huoltajan palaute ei paina Protussa. Vastuuttomuus huipussaan!

NytKerroitTotuuden kirjoitti:

Eli lapsen huoltajan palaute ei paina Protussa. Vastuuttomuus huipussaan!

Missä mukamas niin kirjoitin? Lauseeni "Sellaiset tiedot painavat paljon Protussa, eivät niinkään toisen tai kolmannen käden pakostikin puutteelliset sepustukset." tarkoittaa, että leiriläisen omat tiedot painavat enemmän kuin hänen vanhempiensa, isovanhempiensa, serkkujensa ja kummiensa kaimojen kertomukset. Mikä siinä on niin outoa? Uskotko sinä itse enemmän sitä, joka oli itse paikalla kokemassa kuin jotakuta, jolle hän on kertonut kokemuksistaan? Jollet, niin miksi et?

Jappervokk kirjoitti:

Missä mukamas niin kirjoitin? Lauseeni "Sellaiset tiedot painavat paljon Protussa, eivät niinkään toisen tai kolmannen käden pakostikin puutteelliset sepustukset." tarkoittaa, että leiriläisen omat tiedot painavat enemmän kuin hänen vanhempiensa, isovanhempiensa, serkkujensa ja kummiensa kaimojen kertomukset. Mikä siinä on niin outoa? Uskotko sinä itse enemmän sitä, joka oli itse paikalla kokemassa kuin jotakuta, jolle hän on kertonut kokemuksistaan? Jollet, niin miksi et?

Lue lisää

Eli väheksytte äidin mielipidettä. Ja lapsen ohitatte alaikäisenä. Inhottavaa.

VaroProtua kirjoitti:

Eli väheksytte äidin mielipidettä. Ja lapsen ohitatte alaikäisenä. Inhottavaa.

Tahallinen väärinymmärtämisesi huvittaa minua.

Mä oon tässä asiassa täysin samaa mieltä. Jos kerran aikuiset ihmiset eivät osaa tai hyväksy tavanomaisia normeja ja kunnioita toisten päätöksiä, vaan pannnaan niin sanotusti haisemaan, on aika yhteiskunnan puuttua asiaan.

"Muiksi 14-vuotiaan kertomiksi ja vaivaannuttaviksi yksityiskohdiksi nainen mainitsee ohjaajien ronskin kielenkäytön leiriolosuhteissa sekä sen, että seksuaalisuuteen liittyneen teemapäivän yhteydessä nuorille soitettiin alatyylisiä sanavalintoja sisältänyttä musiikkia.

– Mikä kumman alastomuuskiimaisuus tällä Prometheus-leirillä oikein on. Kyllä sekulääriä kasvatusriittiä voi ohjata ilman kiroilua ja alastomuuttakin, hän pohdiskelee."

ehdottomastiniin kirjoitti:

Mä oon tässä asiassa täysin samaa mieltä. Jos kerran aikuiset ihmiset eivät osaa tai hyväksy tavanomaisia normeja ja kunnioita toisten päätöksiä, vaan pannnaan niin sanotusti haisemaan, on aika yhteiskunnan puuttua asiaan.

"Muiksi 14-vuotiaan kertomiksi ja vaivaannuttaviksi yksityiskohdiksi nainen mainitsee ohjaajien ronskin kielenkäytön leiriolosuhteissa sekä sen, että seksuaalisuuteen liittyneen teemapäivän yhteydessä nuorille soitettiin alatyylisiä sanavalintoja sisältänyttä musiikkia.

– Mikä kumman alastomuuskiimaisuus tällä Prometheus-leirillä oikein on. Kyllä sekulääriä kasvatusriittiä voi ohjata ilman kiroilua ja alastomuuttakin, hän pohdiskelee."

Lue lisää

Ei muuta kuin viestiä Opetus- ja kulttuuriministeriöön, miksei myös ministerille.

Ongelmista on puhuttu jo vuosien ajan, mutta mitään pyrkimystä ratkaista niitä ei ole. Jos Protun mielestä mitään ongelmaa ei ole, sen voisi helposti todistaa riippumattoman tahon tekemällä selvityksellä. Jostain syystä tämmöinen ei Protulle käy, mikä herättää vakavaa huolta. Mielestäni tämä syö luottamusta siinä määrin, että valtion rahoituksen evääminen on perusteltua.

Kipin kapin sitten vain adressia väsäämään! Oikeilla nimillänne esiintyen vaaditte muutosta asiaintilaan perustellen kantaanne pätevillä lainkohdilla. Lähettäkää adressi myös iltapäivälehtien julkaistavaksi, niin saatte myös median mahdin taaksenne.

Jappervokk kirjoitti:

Kipin kapin sitten vain adressia väsäämään! Oikeilla nimillänne esiintyen vaaditte muutosta asiaintilaan perustellen kantaanne pätevillä lainkohdilla. Lähettäkää adressi myös iltapäivälehtien julkaistavaksi, niin saatte myös median mahdin taaksenne.

Lue lisää

Olisiko teidän kannaltanne parempi, että oma-aloitteisesti selvittäisitte tilanteen niin, että antaisitte kolmannelle taholle tehtäväksi tarkastaa periaatteet ja käytännöt? Miksi tätä keinoa ei käytetä? Miksi se tyrmätään? Mitä selvityksen pelätään tuovan julki?

Riippumaton.selvitys kirjoitti:

Olisiko teidän kannaltanne parempi, että oma-aloitteisesti selvittäisitte tilanteen niin, että antaisitte kolmannelle taholle tehtäväksi tarkastaa periaatteet ja käytännöt? Miksi tätä keinoa ei käytetä? Miksi se tyrmätään? Mitä selvityksen pelätään tuovan julki?

Lue lisää

Hehän ovat selvittäneet ja täälläkin sinulle kertoneet että mitään ongelmaa ei ole. Joten jos sinua vielä epäilyttää, niin nyt otat niihin viranomaisiin yhteyttä, tai lopeta tuo valitus.

Riippumaton.selvitys kirjoitti:

Olisiko teidän kannaltanne parempi, että oma-aloitteisesti selvittäisitte tilanteen niin, että antaisitte kolmannelle taholle tehtäväksi tarkastaa periaatteet ja käytännöt? Miksi tätä keinoa ei käytetä? Miksi se tyrmätään? Mitä selvityksen pelätään tuovan julki?

Lue lisää

Kuinka yleistä yhdistystoiminnassa mielestäsi on se, että kolmannen tahon tehtäväksi annetaan tarkastaa (eli käytännössä hyväksyä tai hylätä) periaatteet ja käytännöt? Miksei valtiovalta kelpaa täksi kolmanneksi tahoksi? Sehän valvoo jo nyt yhdistyksiä. Mikäli yhdistyksen toiminta ei ole laillista, se lakkautetaan. Arveletko, että lakien asettamat raamit eivät ole riittävän tiukat yhdistysten ja erityisesti Prometheus-leirin Tuki ry:n kohdalla? Ryhtyisitkö sinä henkilökohtaisesti täksi kolmanneksi tahoksi vai kenen sen pitäisi olla? Saisiko Protu itse valita tahon, henkilön tai oikeushenkilön, kuten vaikkapa Humanistiliitto tai Suomen Partiolaiset, vai olisiko se esimerkiksi Kansanlähetys? Alistettaisiinko kaikkien muidenkin nuorisotoimintaa järjestävien tahojen yhdistykset vastaavalle syynille tasapuolisuuden nimissä vai kohdistuisiko se vain Protuun ja millä perusteella?

Kun olet vastannut perinpohjaisesti näihin kysymyksiin, pääsemme asiassa eteenpäin.

Jappervokk kirjoitti:

Kuinka yleistä yhdistystoiminnassa mielestäsi on se, että kolmannen tahon tehtäväksi annetaan tarkastaa (eli käytännössä hyväksyä tai hylätä) periaatteet ja käytännöt? Miksei valtiovalta kelpaa täksi kolmanneksi tahoksi? Sehän valvoo jo nyt yhdistyksiä. Mikäli yhdistyksen toiminta ei ole laillista, se lakkautetaan. Arveletko, että lakien asettamat raamit eivät ole riittävän tiukat yhdistysten ja erityisesti Prometheus-leirin Tuki ry:n kohdalla? Ryhtyisitkö sinä henkilökohtaisesti täksi kolmanneksi tahoksi vai kenen sen pitäisi olla? Saisiko Protu itse valita tahon, henkilön tai oikeushenkilön, kuten vaikkapa Humanistiliitto tai Suomen Partiolaiset, vai olisiko se esimerkiksi Kansanlähetys? Alistettaisiinko kaikkien muidenkin nuorisotoimintaa järjestävien tahojen yhdistykset vastaavalle syynille tasapuolisuuden nimissä vai kohdistuisiko se vain Protuun ja millä perusteella?

Kun olet vastannut perinpohjaisesti näihin kysymyksiin, pääsemme asiassa eteenpäin.

Lue lisää

Kohdistuisi Protuun, koska nimenomaan Protussa on näitä valtakunnamediassakin jatkuvasti esiintyviä ongelmia. Mielestäni pallo on nyt teillä ja toivon, että harkitsette, miten palautatte yleisen luottamuksen leireillenne. Nyt sitä ei ole. Teillä on ongelma, mutta ei näköjään pienintäkään halua sen selvittämiseen. Perin erikoista.

Jappervokk kirjoitti:

Kipin kapin sitten vain adressia väsäämään! Oikeilla nimillänne esiintyen vaaditte muutosta asiaintilaan perustellen kantaanne pätevillä lainkohdilla. Lähettäkää adressi myös iltapäivälehtien julkaistavaksi, niin saatte myös median mahdin taaksenne.

Lue lisää

Adressi? Vinksahatanutko olet. Joo, olet kyllä. Vapareille on annettu palautetta monesti tästä aiheesta mutta siitä huolimatta ongelmat jatkuvat. Odotetaan yhteiskunnan puuttumista asiaan.

Riippumaton.selvitys kirjoitti:

Kohdistuisi Protuun, koska nimenomaan Protussa on näitä valtakunnamediassakin jatkuvasti esiintyviä ongelmia. Mielestäni pallo on nyt teillä ja toivon, että harkitsette, miten palautatte yleisen luottamuksen leireillenne. Nyt sitä ei ole. Teillä on ongelma, mutta ei näköjään pienintäkään halua sen selvittämiseen. Perin erikoista.

Lue lisää

Oletko esittänyt vastaavia vaatimuksia kirkollisilla keskustelupalstoilla, koska kirkon rippileiritkin näyttävät alinomaa olevan vastaavissa otsikoissa? Esimerkkejä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905279660426_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061021704768_uu.shtml

Kirkon rippileiritoiminnasta pitäisi ilmiselvästi tehdä riippumaton selvitys, jonka tuloksena toiminta mahdollisesti lakkautettaisiin, jotta moisia ylilyöntejä ei varmasti enää koskaan tapahtuisi. Oletko samaa mieltä? Jollet, niin miksi et?

kylläsevielätulee kirjoitti:

Adressi? Vinksahatanutko olet. Joo, olet kyllä. Vapareille on annettu palautetta monesti tästä aiheesta mutta siitä huolimatta ongelmat jatkuvat. Odotetaan yhteiskunnan puuttumista asiaan.

Lue lisää

Joo, sitä jäädään odottamaan. Sitäkin saa odottaa, että joku teistä ottaisi näihin asioihin kantaa omalla nimellään ja naamallaan. Vapareille annettu palaute on sama kuin moittisi Samsungia Applen veronkierrosta. Antivaparien kalloon ei vain millään mene se, että VAL ja Protu ovat erillisiä yhdistyksiä. Se tekee näistä lässytyksistä erityisen surkuhupaisia, joten niillä on sentään huumoriarvoa, vaikkei mitään muuta arvoa sitten olekaan. Vaivoja säästämättä todistatte typeryytenne kerta toisensa jälkeen, jotta me saisimme naureskella teille ja siitä ansaitsette kiitoksen. Ilman teidän pyyteetöntä ponnisteluanne arki olisi paljon harmaampaa.

Jappervokk kirjoitti:

Joo, sitä jäädään odottamaan. Sitäkin saa odottaa, että joku teistä ottaisi näihin asioihin kantaa omalla nimellään ja naamallaan. Vapareille annettu palaute on sama kuin moittisi Samsungia Applen veronkierrosta. Antivaparien kalloon ei vain millään mene se, että VAL ja Protu ovat erillisiä yhdistyksiä. Se tekee näistä lässytyksistä erityisen surkuhupaisia, joten niillä on sentään huumoriarvoa, vaikkei mitään muuta arvoa sitten olekaan. Vaivoja säästämättä todistatte typeryytenne kerta toisensa jälkeen, jotta me saisimme naureskella teille ja siitä ansaitsette kiitoksen. Ilman teidän pyyteetöntä ponnisteluanne arki olisi paljon harmaampaa.

Lue lisää

Kyllä vapareita huolestuttaa protu, sillä vaparit ovat Protun yhteisöjäsen eli tukemassa ko. itsensäpaljastelua. Tosin tätä nykyä netissä on pyritty häivyttämään vaparien ja protun linkkiä ties mistä syystä. Salailu herättää aina kriittisiä kysymyksiä.

SalailuHämmästyttää kirjoitti:

Kyllä vapareita huolestuttaa protu, sillä vaparit ovat Protun yhteisöjäsen eli tukemassa ko. itsensäpaljastelua. Tosin tätä nykyä netissä on pyritty häivyttämään vaparien ja protun linkkiä ties mistä syystä. Salailu herättää aina kriittisiä kysymyksiä.

Lue lisää

Vaparit voivat ilmaista huolestuneisuutensa yksinkertaisesti eroamalla Protun yhteisöjäsenyydestä ja ilmoittamalla, että he vastedeskin aikovat aina tehdä niin kuin nettitrollit käskevät.

Linkkiä ei ole pyritty häivyttämään, vaan paljastamaan sen suoman vaikutusvallan heikkous. Yhteisöjäsenyys on vaparien tapa kertoa Protulle, että Protun tavoitteet ja toiminta miellyttävät heitä. Siitä huolimatta täällä on kyhätty ties mitä salaliittoteorioita peitejärjestöistä. Ajanvietteestä käy sekin.

Jappervokk kirjoitti:

Vaparit voivat ilmaista huolestuneisuutensa yksinkertaisesti eroamalla Protun yhteisöjäsenyydestä ja ilmoittamalla, että he vastedeskin aikovat aina tehdä niin kuin nettitrollit käskevät.

Linkkiä ei ole pyritty häivyttämään, vaan paljastamaan sen suoman vaikutusvallan heikkous. Yhteisöjäsenyys on vaparien tapa kertoa Protulle, että Protun tavoitteet ja toiminta miellyttävät heitä. Siitä huolimatta täällä on kyhätty ties mitä salaliittoteorioita peitejärjestöistä. Ajanvietteestä käy sekin.

Lue lisää

Vaparit nimenomaan tukevat itsensäpaljastelua. Näkyyhän se pyllykampanjastakin. Protu kuitenkin haluaa pitää tämän tukimuodon salassa. Mistähän syystä?

SalailuHämmästyttää kirjoitti:

Vaparit nimenomaan tukevat itsensäpaljastelua. Näkyyhän se pyllykampanjastakin. Protu kuitenkin haluaa pitää tämän tukimuodon salassa. Mistähän syystä?

Kts. salaliittoteoriat.

Jappervokk kirjoitti:

Kts. salaliittoteoriat.

Miksi ei voida tehdä riippumatonta selvitystä taustoista ja toiminnasta? Missä mättää? Nämä kohut tulevat jatkumaan ja jatkumaan. Te ette siis uskalla teettää selvitystä, koska se ei parantaisi vaan pahentaisi tilannettanne. Tältä se nyt näyttää. Valitettavasti.

sairasleiri kirjoitti:

Miksi ei voida tehdä riippumatonta selvitystä taustoista ja toiminnasta? Missä mättää? Nämä kohut tulevat jatkumaan ja jatkumaan. Te ette siis uskalla teettää selvitystä, koska se ei parantaisi vaan pahentaisi tilannettanne. Tältä se nyt näyttää. Valitettavasti.

Lue lisää

Kts. lässyttäminen.

Jappervokk kirjoitti:

Kts. lässyttäminen.

Onpa omituinen kommentti. Mitä oikein yrität sanoa?

Miksi ohjaajat paljastelevat, kun lapset ovat sopineet pitävänsä vaatteet päällä. Mitä rivosuisuus kertoo, muuta kuin vaparitätien keskenkasvuisuuden?

Vastenmielistä kirjoitti:

Miksi ohjaajat paljastelevat, kun lapset ovat sopineet pitävänsä vaatteet päällä. Mitä rivosuisuus kertoo, muuta kuin vaparitätien keskenkasvuisuuden?

Jutusta käy ilmi, että leiriläisille oli kerrottu pelisäännöt saunassa: jokainen saa itse päättää omasta pukeutumisestaan ja alastomuudestaan. Samat säännöt koskevat myös ohjaajia, joten heidän ilmaantumisessaan ilman vaatteita saunaan ei ole mitään ihmeellistä. Jos porukalla olisi päätetty, että kaikki käyttävät uikkareita saunassa, niin silloin ohjaajat olisivat rikkoneet päätöstä vastaan, mutta näyttää siltä, että leiriläiset olivat keskenään tehneet tuon päätöksen ohjaajien tietämättä.

Päiväkotilasten etiikkaan sopii, että säännön rikkominen tietämättä siitä on yhtä paha juttu kuin sen rikkominen tietäen. Vanhempien lasten etiikka on kehittyneempää, aikuisista puhumattakaan.

Mitä kielenkäyttöön tulee, niin on hyödyllistä puhua nuorille heidän omalla kielellään. Suurin osa ohjaajistakin on vain vuotta tai paria leiriläisiä vanhempia ja kirjakieli sivistyssanoineen kuulostaisi oudolta heidän suustaan.

Jappervokk kirjoitti:

Jutusta käy ilmi, että leiriläisille oli kerrottu pelisäännöt saunassa: jokainen saa itse päättää omasta pukeutumisestaan ja alastomuudestaan. Samat säännöt koskevat myös ohjaajia, joten heidän ilmaantumisessaan ilman vaatteita saunaan ei ole mitään ihmeellistä. Jos porukalla olisi päätetty, että kaikki käyttävät uikkareita saunassa, niin silloin ohjaajat olisivat rikkoneet päätöstä vastaan, mutta näyttää siltä, että leiriläiset olivat keskenään tehneet tuon päätöksen ohjaajien tietämättä.

Päiväkotilasten etiikkaan sopii, että säännön rikkominen tietämättä siitä on yhtä paha juttu kuin sen rikkominen tietäen. Vanhempien lasten etiikka on kehittyneempää, aikuisista puhumattakaan.

Mitä kielenkäyttöön tulee, niin on hyödyllistä puhua nuorille heidän omalla kielellään. Suurin osa ohjaajistakin on vain vuotta tai paria leiriläisiä vanhempia ja kirjakieli sivistyssanoineen kuulostaisi oudolta heidän suustaan.

Lue lisää

Typerää. kun alastomat tädit huutelevat v--ttua, se on vain nolostuttavaa - varsinkin jos se tulee alasti kellistelevän protutädin suusta. Ei ole kyllä protuohjaajilla mitään tajua siitä, mikä on tilanteeseen nähden sopivaa ja mikä ei. teiniä leikkivä täti hävettää kaikkia.

erittäin.noloa.taas kirjoitti:

Typerää. kun alastomat tädit huutelevat v--ttua, se on vain nolostuttavaa - varsinkin jos se tulee alasti kellistelevän protutädin suusta. Ei ole kyllä protuohjaajilla mitään tajua siitä, mikä on tilanteeseen nähden sopivaa ja mikä ei. teiniä leikkivä täti hävettää kaikkia.

Lue lisää

Jos tiedät kirjoittavasi typerää tekstiä, niin miksi teet sitä? Missä kohtaa juttua väitettiin, että "protutädit" kiroilivat alasti? Jos he olivat apuohjaajia, niin he olivat itsekin teinejä, joten heidän ei tarvinnut leikkiä sellaisia.

Uskoisitko jatkossa pystyväsi kirjoittamaan juttuja, jotka eivät ole typeriä ja nolostuttavia? Nimimerkistäsi huolimatta?

Jappervokk kirjoitti:

Jos tiedät kirjoittavasi typerää tekstiä, niin miksi teet sitä? Missä kohtaa juttua väitettiin, että "protutädit" kiroilivat alasti? Jos he olivat apuohjaajia, niin he olivat itsekin teinejä, joten heidän ei tarvinnut leikkiä sellaisia.

Uskoisitko jatkossa pystyväsi kirjoittamaan juttuja, jotka eivät ole typeriä ja nolostuttavia? Nimimerkistäsi huolimatta?

Lue lisää

Mikä vimma sinulla on puolustella typeriä puheita ja ekshibitionismia?

Jappervokk kirjoitti:

Jos tiedät kirjoittavasi typerää tekstiä, niin miksi teet sitä? Missä kohtaa juttua väitettiin, että "protutädit" kiroilivat alasti? Jos he olivat apuohjaajia, niin he olivat itsekin teinejä, joten heidän ei tarvinnut leikkiä sellaisia.

Uskoisitko jatkossa pystyväsi kirjoittamaan juttuja, jotka eivät ole typeriä ja nolostuttavia? Nimimerkistäsi huolimatta?

Lue lisää

Jappervoggi se täällä sitkeästi puolustaa estotonta nakuilua ja varmaan estotonta seksiäkin. Epäilemättä sinulle sopisi se, että Suomessa kaikki kulkevat mullikkana ja panevat missä sattuu?

Jappervokk kirjoitti:

Jos tiedät kirjoittavasi typerää tekstiä, niin miksi teet sitä? Missä kohtaa juttua väitettiin, että "protutädit" kiroilivat alasti? Jos he olivat apuohjaajia, niin he olivat itsekin teinejä, joten heidän ei tarvinnut leikkiä sellaisia.

Uskoisitko jatkossa pystyväsi kirjoittamaan juttuja, jotka eivät ole typeriä ja nolostuttavia? Nimimerkistäsi huolimatta?

Lue lisää

"Jos he olivat apuohjaajia, niin he olivat itsekin teinejä, joten heidän ei tarvinnut leikkiä sellaisia."

JOS? Riippumatta siitä olivatko vai eivät, heidän olisi kuulunut kunnioittaa uimapukusopimusta. Sinulla on kyllä käsittämättömät puolustuspuheet asialle, joka kaipaa korjausta.

Jappervokk kirjoitti:

Jos tiedät kirjoittavasi typerää tekstiä, niin miksi teet sitä? Missä kohtaa juttua väitettiin, että "protutädit" kiroilivat alasti? Jos he olivat apuohjaajia, niin he olivat itsekin teinejä, joten heidän ei tarvinnut leikkiä sellaisia.

Uskoisitko jatkossa pystyväsi kirjoittamaan juttuja, jotka eivät ole typeriä ja nolostuttavia? Nimimerkistäsi huolimatta?

Lue lisää

Henkilöön käyvä hyökkäys näköjään, koska muu ei enää auta. Seuraavaksi voisitte harkita toimintanne muuttamisen asialliseksi. Ei enää ekshibitionismia, törkypuheita eikä henkilöön käyvää hyökkäilyä. Kiitos.

kasvaaikuiseksi kirjoitti:

"Jos he olivat apuohjaajia, niin he olivat itsekin teinejä, joten heidän ei tarvinnut leikkiä sellaisia."

JOS? Riippumatta siitä olivatko vai eivät, heidän olisi kuulunut kunnioittaa uimapukusopimusta. Sinulla on kyllä käsittämättömät puolustuspuheet asialle, joka kaipaa korjausta.

Lue lisää

Tässä tapauksessa ainoa mahdollinen korjaus olisi se, että leiriohjaajiksi kelpuutetaan ainoastaan selvänäkijöitä. He tietäisivät kertomattakin, ovatko leiriläiset keskenään sopineet pukukoodista saunassa. Jollei sinulla ole osoittaa suurta joukkoa muutkin kriteerit täyttäviä ehdokkaita, joudumme jatkossakin tyytymään inhimillisiin ihmisiin, jotka eivät aina tiedä kaikkea kaikesta.

Jappervokk kirjoitti:

Tässä tapauksessa ainoa mahdollinen korjaus olisi se, että leiriohjaajiksi kelpuutetaan ainoastaan selvänäkijöitä. He tietäisivät kertomattakin, ovatko leiriläiset keskenään sopineet pukukoodista saunassa. Jollei sinulla ole osoittaa suurta joukkoa muutkin kriteerit täyttäviä ehdokkaita, joudumme jatkossakin tyytymään inhimillisiin ihmisiin, jotka eivät aina tiedä kaikkea kaikesta.

Lue lisää

Jos ohjaajat eivät ole tietoisia nuorten toiminnasta leirillä, ohjaajat eivät ole tehtävänsä tasolla. Perusongelma on tietysti se, että leiriohjelmaan sisällytetään harkiten ekshibitionismia ja törkypuheita. Ihmettelen haluasi puolustella tuollaista.

Puheesiovatoutoja kirjoitti:

Jos ohjaajat eivät ole tietoisia nuorten toiminnasta leirillä, ohjaajat eivät ole tehtävänsä tasolla. Perusongelma on tietysti se, että leiriohjelmaan sisällytetään harkiten ekshibitionismia ja törkypuheita. Ihmettelen haluasi puolustella tuollaista.

Lue lisää

Tuo on minulle uutta. Voisitko osoittaa, missä kohtaa ohjelmaa ekshibitionismi mainitaan?
https://www.protu.fi/prometheus-leirit/teemat-ja-ohjelma

Jappervokk kirjoitti:

Tuo on minulle uutta. Voisitko osoittaa, missä kohtaa ohjelmaa ekshibitionismi mainitaan?
https://www.protu.fi/prometheus-leirit/teemat-ja-ohjelma

Lue lisää

Äläpä viisastele. Jos leiriohjelmassa on mahdollisuus esiintyä alasti uimapukuisille lapsille, mitä se muuta on kuin ekshibitionismia? Ihmettelen vimmaista haluasi puolustella tuollaista toimintaa. Parempi olisi, että protu korjaisi käytännöt ja esittäisi jukisen anteeksipyynnön vuosikymmeniä kestäneestä pervoilusta sekä sitoutuisi maksamaan sen seurauksena syntyneet terapia- ym. kulut.

Puheesiovatoutoja kirjoitti:

Äläpä viisastele. Jos leiriohjelmassa on mahdollisuus esiintyä alasti uimapukuisille lapsille, mitä se muuta on kuin ekshibitionismia? Ihmettelen vimmaista haluasi puolustella tuollaista toimintaa. Parempi olisi, että protu korjaisi käytännöt ja esittäisi jukisen anteeksipyynnön vuosikymmeniä kestäneestä pervoilusta sekä sitoutuisi maksamaan sen seurauksena syntyneet terapia- ym. kulut.

Lue lisää

Mitä muuta muka? Ööö.. normaalia suomalaista saunakulttuuria, jossa on ihan tavallista että saunotaan alasti tai uima-asussa oma valinnan mukaan silloin kun uima-asua ei nimenomaisesti ole kielletty. Uimahalleissa ja kylpylöissä - herra paratkoon - pakotetaan saunomaan alasti eri-ikäisten, vieraiden ihmisten kesken, myös vaikkapa koulujen uimahallikäyntien aikan, jolloin asiakkana voi olla myös ketä tahansa muita kammottavia alasti saunovia ja peseytyvia exhibitionisteja.
Ja, kauhistus sentään, kukaan ei pidä tätä moraalittomana alastomuuten pakottamisena, exhibitionisminä eikä mitenkään muutenkaan arveluttavana toimintana vaan _ihan_ _normaalina_ _saunomisena_! Mutta kun leirillä jokaisella on vapaus valita saunooko vai ei, keiden seurassa, alasti vai uima-asussa tämä onkin jotain aivan epänormaalia ja kamalaa. Vaatii jännää moraalista otetta nähdä normaalit saunat ja uimahallit yms ongelmattomina uima-asukielloistaan huolimatta, mutta leiri jossa jokaisellä on täysi valinnan vapaus suurena ongelmana. Kaksinaismoralismia?

hda kirjoitti:

Mitä muuta muka? Ööö.. normaalia suomalaista saunakulttuuria, jossa on ihan tavallista että saunotaan alasti tai uima-asussa oma valinnan mukaan silloin kun uima-asua ei nimenomaisesti ole kielletty. Uimahalleissa ja kylpylöissä - herra paratkoon - pakotetaan saunomaan alasti eri-ikäisten, vieraiden ihmisten kesken, myös vaikkapa koulujen uimahallikäyntien aikan, jolloin asiakkana voi olla myös ketä tahansa muita kammottavia alasti saunovia ja peseytyvia exhibitionisteja.
Ja, kauhistus sentään, kukaan ei pidä tätä moraalittomana alastomuuten pakottamisena, exhibitionisminä eikä mitenkään muutenkaan arveluttavana toimintana vaan _ihan_ _normaalina_ _saunomisena_! Mutta kun leirillä jokaisella on vapaus valita saunooko vai ei, keiden seurassa, alasti vai uima-asussa tämä onkin jotain aivan epänormaalia ja kamalaa. Vaatii jännää moraalista otetta nähdä normaalit saunat ja uimahallit yms ongelmattomina uima-asukielloistaan huolimatta, mutta leiri jossa jokaisellä on täysi valinnan vapaus suurena ongelmana. Kaksinaismoralismia?

Lue lisää

Protu-leirit siis edistävät suomalaista saunakulttuuria.
Eräät uskovaiset piirit ilmeisesti haluavat saattaa suomeeen alastomuuden saunoista kieltävän saudiarabialais-yhdysvaltalaisen islamilais-kristillisen häveliäisyyskulttuurin.

hda kirjoitti:

Mitä muuta muka? Ööö.. normaalia suomalaista saunakulttuuria, jossa on ihan tavallista että saunotaan alasti tai uima-asussa oma valinnan mukaan silloin kun uima-asua ei nimenomaisesti ole kielletty. Uimahalleissa ja kylpylöissä - herra paratkoon - pakotetaan saunomaan alasti eri-ikäisten, vieraiden ihmisten kesken, myös vaikkapa koulujen uimahallikäyntien aikan, jolloin asiakkana voi olla myös ketä tahansa muita kammottavia alasti saunovia ja peseytyvia exhibitionisteja.
Ja, kauhistus sentään, kukaan ei pidä tätä moraalittomana alastomuuten pakottamisena, exhibitionisminä eikä mitenkään muutenkaan arveluttavana toimintana vaan _ihan_ _normaalina_ _saunomisena_! Mutta kun leirillä jokaisella on vapaus valita saunooko vai ei, keiden seurassa, alasti vai uima-asussa tämä onkin jotain aivan epänormaalia ja kamalaa. Vaatii jännää moraalista otetta nähdä normaalit saunat ja uimahallit yms ongelmattomina uima-asukielloistaan huolimatta, mutta leiri jossa jokaisellä on täysi valinnan vapaus suurena ongelmana. Kaksinaismoralismia?

Lue lisää

Kiitos, luulin jo joutuvani yksin paukuttamaan järkeä näiden kauhistelijoiden päähän. Teksteistään päätellen he eivät ole koskaan olleet suomalaisissa saunoissa.

Jappervokk kirjoitti:

Kiitos, luulin jo joutuvani yksin paukuttamaan järkeä näiden kauhistelijoiden päähän. Teksteistään päätellen he eivät ole koskaan olleet suomalaisissa saunoissa.

Kun suomalainen valtakunnan jakelussa oleva lehti toistuvasti nostaa esiin leirinne saunakäytännön ongelman, te kuittaatte sen pilailulla, että kyse on suom. saunaa tuntemattomien ihmisten kirjoittelusta. Hohhoijaaaaa! Tarvitseeko enää todistella, että teiltä on argumentit lopussa?

LopettakaaTrollaus kirjoitti:

Kun suomalainen valtakunnan jakelussa oleva lehti toistuvasti nostaa esiin leirinne saunakäytännön ongelman, te kuittaatte sen pilailulla, että kyse on suom. saunaa tuntemattomien ihmisten kirjoittelusta. Hohhoijaaaaa! Tarvitseeko enää todistella, että teiltä on argumentit lopussa?

Lue lisää

Lehti kirjoittaa mitä kirjoittaa toisen (tai kolmannen) käden kertomusten pohjalta.
Mikä leirien saunakäytännöistä poikkeaa normaalista suomalaisesta saunakulttuurista huonompaan suuntaan?
Vapaaehtoisuus? Vapaus valita uima-asu tai alastomuus? Vapaus valita sukupuolen mukainen ryhmä tai sekasauna? Vapaus käydä pesulla saunavuorojen ulkopuolella?
Kumpi on nuorten kehityksen kannalta parempaa: luonteva suhtautuminen omaan kehoon myös alastomana vai kaikenlainen alastomuuden kauhistelu?

LopettakaaTrollaus kirjoitti:

Kun suomalainen valtakunnan jakelussa oleva lehti toistuvasti nostaa esiin leirinne saunakäytännön ongelman, te kuittaatte sen pilailulla, että kyse on suom. saunaa tuntemattomien ihmisten kirjoittelusta. Hohhoijaaaaa! Tarvitseeko enää todistella, että teiltä on argumentit lopussa?

Lue lisää

Mahtava trolli! Jätit hyvin huolellisesti mainitsematta sen faktan, että "ongelmista" ovat kirjoittaneet pelkästään iltapäivälehdet, joita ei kukaan ota vakavasti. Ne elävät kohutotsikoilla, oli niissä sitten perää eli ei. Kuvaavaa on, että kolme vuotta sitten ne eivät olleet ensimmäisinä astialla, vaan Helsingin Sanomissa oli täysin asiallinen juttu erilaisista saunomistavoista ja siinä mainittiin Protun yhteissaunat, joilla on oma historiallinen taustansa Suomessa. Jutusta sitten iltapäivälehdille "paljastui" että protuleireillä voi mennä saunaan myös vastakkaisen sukupuolen kanssa. Kauhistuttavaa! Pöyristyttävää! 25 vuoden ajan oli käytäntö ollut voimassa ilman että siitä olisi ollut haittaa kenellekään ja nyt koko maan moralistit pyörittelivät silmiään. Varsinainen paljastus.

Jappervokk kirjoitti:

Mahtava trolli! Jätit hyvin huolellisesti mainitsematta sen faktan, että "ongelmista" ovat kirjoittaneet pelkästään iltapäivälehdet, joita ei kukaan ota vakavasti. Ne elävät kohutotsikoilla, oli niissä sitten perää eli ei. Kuvaavaa on, että kolme vuotta sitten ne eivät olleet ensimmäisinä astialla, vaan Helsingin Sanomissa oli täysin asiallinen juttu erilaisista saunomistavoista ja siinä mainittiin Protun yhteissaunat, joilla on oma historiallinen taustansa Suomessa. Jutusta sitten iltapäivälehdille "paljastui" että protuleireillä voi mennä saunaan myös vastakkaisen sukupuolen kanssa. Kauhistuttavaa! Pöyristyttävää! 25 vuoden ajan oli käytäntö ollut voimassa ilman että siitä olisi ollut haittaa kenellekään ja nyt koko maan moralistit pyörittelivät silmiään. Varsinainen paljastus.

Lue lisää

"ilman että siitä olisi ollut haittaa kenellekään"

Traumamuistotriggereistä puhuttiin jo kolme vuotta sitten. Ja ei siis ole eka kerta, kun tämä nousi esiin - toisin kuin väität. Voisitko edes kerran olla valehtelematta?

Teillä on ongelma. Tunnustakaa fakta ja korjatkaa asia.

helppo.homma kirjoitti:

"ilman että siitä olisi ollut haittaa kenellekään"

Traumamuistotriggereistä puhuttiin jo kolme vuotta sitten. Ja ei siis ole eka kerta, kun tämä nousi esiin - toisin kuin väität. Voisitko edes kerran olla valehtelematta?

Teillä on ongelma. Tunnustakaa fakta ja korjatkaa asia.

Lue lisää

Traumamuistotriggereistä puhuttiin nimettömässä kommentissa tässä blogissa: http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html Minusta se näyttää keksityltä väitteeltä oman kannan perustelemiseksi, eikä sitä näin ollen pidä ottaa liian vakavasti. Jos joku psykologi puhuisi sellaisesta omalla nimellään tietenkään potilastietoja luovuttamatta, niin se olisi heti paljon uskottavampaa. Kehotan sinuakin vakavasti olemaan uskomatta kaikkea, mitä netistä luet.

Jappervokk kirjoitti:

Traumamuistotriggereistä puhuttiin nimettömässä kommentissa tässä blogissa: http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html Minusta se näyttää keksityltä väitteeltä oman kannan perustelemiseksi, eikä sitä näin ollen pidä ottaa liian vakavasti. Jos joku psykologi puhuisi sellaisesta omalla nimellään tietenkään potilastietoja luovuttamatta, niin se olisi heti paljon uskottavampaa. Kehotan sinuakin vakavasti olemaan uskomatta kaikkea, mitä netistä luet.

Lue lisää

En uskokaan kaikkea, esimerkiksi sinua, joka suoraan kerrot vain trollaavasi täällä. Protuohjaajalta todella huono merkki.

Lapset.turvaan kirjoitti:

En uskokaan kaikkea, esimerkiksi sinua, joka suoraan kerrot vain trollaavasi täällä. Protuohjaajalta todella huono merkki.

Älä sitten usko, että vain trollaan täällä, jos suoraan kerron vain trollaavani täällä. Kuka trollia uskoisi missään asiassa? Missä muuten olen suoraan kertonut vain trollaavani täällä?

Sekasaunassa on myös miespuolisia henkilöitä. Oletat nyt jostain syystä että nuoret haluavat nähdä alastomuutta vaikka se ei ole automaattisesti niin.
SINUN ja OHJAAJIEN ymmärryskyvyttömyyteen ei ole kuin yksi lääke: protuleirien lopettaminen.

Mikäli leirejä järjestetään jatkossa, teikäläisillä ei saa olla niiden kanssa mitään tekemistä.

oletpalapsellinen kirjoitti:

Sekasaunassa on myös miespuolisia henkilöitä. Oletat nyt jostain syystä että nuoret haluavat nähdä alastomuutta vaikka se ei ole automaattisesti niin.
SINUN ja OHJAAJIEN ymmärryskyvyttömyyteen ei ole kuin yksi lääke: protuleirien lopettaminen.

Mikäli leirejä järjestetään jatkossa, teikäläisillä ei saa olla niiden kanssa mitään tekemistä.

Lue lisää

Jos sekasaunassa ei olisi myös miespuolisia henkilöitä, se ei olisi sekasauna. Alastomuuden näkeminen saunassa on erittäin tavallista maassamme. Outoa, että olet tähän asti selviytynyt näkemästä sitä. Saunottiinko perheessäsi aina uikkarit päällä?

Jappervokk kirjoitti:

Jos sekasaunassa ei olisi myös miespuolisia henkilöitä, se ei olisi sekasauna. Alastomuuden näkeminen saunassa on erittäin tavallista maassamme. Outoa, että olet tähän asti selviytynyt näkemästä sitä. Saunottiinko perheessäsi aina uikkarit päällä?

Lue lisää

Miksi ohjaajat harjoittivat ekshibitionismia? Vai voitko muka pitävästi kiistää, että sellaista motiivia ei ollut?

VaroProtua kirjoitti:

Miksi ohjaajat harjoittivat ekshibitionismia? Vai voitko muka pitävästi kiistää, että sellaista motiivia ei ollut?

Todistustaakka ekshibitionismin harjoittamisesta on sinun harteillasi, rakas inttäjä. Näin Wikipedia tiivistää ekshibitionismin: "Ekshibitionismi (lat. exhibere 'tuoda esiin') eli sukupuolinen paljastamishäiriö tarkoittaa, että asianosainen kokee seksuaalista mielihyvää paljastaessaan sukuelimensä, tietyt ruumiinmuotonsa tai seksuaalisen toimintansa toisille ihmisille. Erityistä mielihyvää tuottaa seurannan kohteeksi joutuminen tai paljastelun kohteen reagoiminen." Missä ovat todisteesi, että ohjaajien motiivina tulla alasti saunaan oli seksuaalisen mielihyvän hakeminen eikä tavallisen suomalaisen saunapukeutumiskoodin noudattaminen? Vaikka itse menisitkin alasti saunaan vain paljastellaksesi kehoasi muille, älä odota samanlaisia taipumuksia muilta!

Ehkäpä IS:n toimitus muodostuu antivapareista, jotka haluavat vastustaa vapareita.

Vakavasti: kaikkea hassutusta tuo vaparius aiheuttaa ihmisen päähän.

Salaliittoteoria kirjoitti:

Ehkäpä IS:n toimitus muodostuu antivapareista, jotka haluavat vastustaa vapareita.

Vakavasti: kaikkea hassutusta tuo vaparius aiheuttaa ihmisen päähän.

Jos muodostuisi, niin he eivät olisi antaneet niin paljon palstatilaa Protun puheenjohtajalle. Otsikko oli raflaava, koska se kerää klikkauksia, mutta itse juttu kumman asiallinen. Parasta siinä tosiaan oli se, että puheenjohtaja päästettiin laajasti ääneen. Hänen sanansa kannattaa lukea tarkasti ja ajatuksella.

Antivaparien leimaavin piirre on tietämättömyys, koska he vastustavat vaparien lisäksi myös protuja – tai ehkä osuvampi nimitys antivapareille olisikin antisekularisti, kun he eivät näytä olevan niin tarkkoja vastustamisensa kohteissa. Protussa kannatetaan nimenomaan sekulaaria humanismia. Näin antivaparit vastustavat kaikkea, mikä ei edusta hourupäisyyttä.

Jappervokk kirjoitti:

Jos muodostuisi, niin he eivät olisi antaneet niin paljon palstatilaa Protun puheenjohtajalle. Otsikko oli raflaava, koska se kerää klikkauksia, mutta itse juttu kumman asiallinen. Parasta siinä tosiaan oli se, että puheenjohtaja päästettiin laajasti ääneen. Hänen sanansa kannattaa lukea tarkasti ja ajatuksella.

Antivaparien leimaavin piirre on tietämättömyys, koska he vastustavat vaparien lisäksi myös protuja – tai ehkä osuvampi nimitys antivapareille olisikin antisekularisti, kun he eivät näytä olevan niin tarkkoja vastustamisensa kohteissa. Protussa kannatetaan nimenomaan sekulaaria humanismia. Näin antivaparit vastustavat kaikkea, mikä ei edusta hourupäisyyttä.

Lue lisää

Silkkaa nimitteyä. Puheenjohtajanne selittelyiden esittely lehdessä osoittaa tasapuolisuutta viestinnässä. Sitten siinä oli se toinen puoli: järkyttynyt leiriläinen. Häntä teidän pitäisi ajatella ja korvata tapahtunut ja muuttaa käytäntöjä. Julkinen anteeksipyyntö myös!

kannattekovastuuta kirjoitti:

Silkkaa nimitteyä. Puheenjohtajanne selittelyiden esittely lehdessä osoittaa tasapuolisuutta viestinnässä. Sitten siinä oli se toinen puoli: järkyttynyt leiriläinen. Häntä teidän pitäisi ajatella ja korvata tapahtunut ja muuttaa käytäntöjä. Julkinen anteeksipyyntö myös!

Lue lisää

Ei ollut toisella puolella järkyttynyttä leiriläistä.

Oli leiriläisen mummo, joka kertoi leiriläisen äidistä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ollut toisella puolella järkyttynyttä leiriläistä.

Oli leiriläisen mummo, joka kertoi leiriläisen äidistä.

Eikö lapsen huoltajan mielipide paina Protussa mitenkään?

VastuutonProtu kirjoitti:

Eikö lapsen huoltajan mielipide paina Protussa mitenkään?

Tietysti painaa. Tässä tapauksessa kyseinen mielipide tuli mutkan kautta eli lapsen huoltajan entisen huoltajan välityksellä, jolloin se oli väistämättä värittynyt matkalla. Voi olla, että ensi kesän leiritiimit muistavat tämän välikohtauksen ja sopivat huolellisesti pukukoodista leiriläisten kanssa ennen saunomista, jotta yllätyksiä ei ilmenisi. Tämän leirin tiimin jäsenet olivat toimineet itse antamiensa ohjeiden mukaan tietämättöminä leiriläisten omasta sopimuksesta. Kommunikoinnin parantaminen on kaikkien etu.

Jappervokk kirjoitti:

Tietysti painaa. Tässä tapauksessa kyseinen mielipide tuli mutkan kautta eli lapsen huoltajan entisen huoltajan välityksellä, jolloin se oli väistämättä värittynyt matkalla. Voi olla, että ensi kesän leiritiimit muistavat tämän välikohtauksen ja sopivat huolellisesti pukukoodista leiriläisten kanssa ennen saunomista, jotta yllätyksiä ei ilmenisi. Tämän leirin tiimin jäsenet olivat toimineet itse antamiensa ohjeiden mukaan tietämättöminä leiriläisten omasta sopimuksesta. Kommunikoinnin parantaminen on kaikkien etu.

Lue lisää

Olet nyt jälleen erehtynyt, trolli.
Laittakaa joku iltapäivälehteen näitä vaparien näkemyksiä siitä, miten kaikkien on pakko olla alasti yhteissaunoissa, muuten on päässä jotain vikaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ollut toisella puolella järkyttynyttä leiriläistä.

Oli leiriläisen mummo, joka kertoi leiriläisen äidistä.

Kyllä oli. Jos joutuu salailemaan asioista äidiltä ja mummolta, liikutaan alueella, joka on kyseenalainen.

Jappervokk kirjoitti:

Jos muodostuisi, niin he eivät olisi antaneet niin paljon palstatilaa Protun puheenjohtajalle. Otsikko oli raflaava, koska se kerää klikkauksia, mutta itse juttu kumman asiallinen. Parasta siinä tosiaan oli se, että puheenjohtaja päästettiin laajasti ääneen. Hänen sanansa kannattaa lukea tarkasti ja ajatuksella.

Antivaparien leimaavin piirre on tietämättömyys, koska he vastustavat vaparien lisäksi myös protuja – tai ehkä osuvampi nimitys antivapareille olisikin antisekularisti, kun he eivät näytä olevan niin tarkkoja vastustamisensa kohteissa. Protussa kannatetaan nimenomaan sekulaaria humanismia. Näin antivaparit vastustavat kaikkea, mikä ei edusta hourupäisyyttä.

Lue lisää

Antikrisu/antiuskis se siinä taas rakentelee olkukkojaan ja trollaa. Vaparit kun eivät muuhun kykene. Ajattele mitäs tykkäät.

iltalehteenjutut kirjoitti:

Olet nyt jälleen erehtynyt, trolli.
Laittakaa joku iltapäivälehteen näitä vaparien näkemyksiä siitä, miten kaikkien on pakko olla alasti yhteissaunoissa, muuten on päässä jotain vikaa.

Lue lisää

Tietääkseni Vapaa-ajattelijain Liitolla ei ole kantaa kyseiseen asiaan, vaan se viisaasti antaa Prometheus-leirin Tuki ry:n laatia omat ohjeistuksensa, joiden mukaan jokainen saunoja päättää itse osallistumisestaan saunavuoroihin ja siitä, pukeutuuko niitä varten vai onko alasti. Protuleiritoiminta on protutoimintaa, ei vaparitoimintaa.

pidähousutjalassas kirjoitti:

Kyllä oli. Jos joutuu salailemaan asioista äidiltä ja mummolta, liikutaan alueella, joka on kyseenalainen.

Kuinka seikkaperäisesti kerroit omista tekemisistäsi äidillesi ja isovanhemmillesi, kun olit teini-ikäinen?

Eiköhän se tähän mennessä ole kaikille selvää, että antivaparin mielestä ongelma on vain protuleirillä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eiköhän se tähän mennessä ole kaikille selvää, että antivaparin mielestä ongelma on vain protuleirillä.

Julkisuus myös toistuvasti on sitä mieltä.

IS.antivaparilehtikö kirjoitti:

Julkisuus myös toistuvasti on sitä mieltä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001197837.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000049541.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000185223.html

Julkisuuden mielestä myös rippileireillä on ongelmia. Miksi antivaparit eivät kauhistele niitä? Tekisivätkö he itse samoin kuin jutuissa mainitut seurakunnan palkkalaiset? Onko heillä lainkaan hyviä tapoja?

Asiallinen kommentti ja samaa mieltä. Ei mulla muuta.

Kuka niin on tehnyt? Minä ainakin olen pitänyt kiinni ohjaajien oikeudesta noudattaa itse leiriläisille antamiaan ohjeita, eli niitä, jotka antavat saunojille itselleen oikeuden päättää omasta pukeutumisasteestaan.

Lisäksi olen vastustanut vaatimuksia, joiden mukaan leiriohjaajien pitäisi olla selvänäkijöitä, jotka saavat maagisesti tietoja leiriläisten keskenään tekemistä sopimuksista, joista heillä ei luonnollisin keinoin ole hankittuna tietoa. Olisivat he ehkä voineet olla valppaampiakin, mutta laiminlyönti on sarjaa "vähäinen ellei mitätön". Se, joka aina pystyy täydelliseen suoritukseen joka asiassa, heittäköön ensimmäisen löylykauhallisen.

Iltalehden uutisoimassa leirissä meni pahasti protuleirillä ohjaajien toiminta pieleen.
Mutta oikeastaan vielä pahempaa on se, että vapaa-ajattelijat eivät tunnu itse käsittävän, milä tavoin ohjaajat olivat käyttäytyneet sopimattomasti.

Ei ole protun asia aivopestä nuoria alastomuuteen leirillä. Nyt nuoret olivat halunneet, että saunassa saunotaan uikkarit päällä mutta protuleiriohjaajat olivat päättäneet, että nuorten päätöstä ei tarvitse heidän kunnioittaa. Ohjaajien mielestä vain heidän oma halunsa saunoa alasti (nuorten joukossa) oli tärkeää.

Ei tässä Jappervokki kannata sen enempää kiemurrella kuin myöntää, että pieleen meni ja toisin olisi pitänyt tehdä. Muuten annatte todella huonon ja epäluotettavan kuvan toiminnastanne.

VAalastomuus kirjoitti:

Iltalehden uutisoimassa leirissä meni pahasti protuleirillä ohjaajien toiminta pieleen.
Mutta oikeastaan vielä pahempaa on se, että vapaa-ajattelijat eivät tunnu itse käsittävän, milä tavoin ohjaajat olivat käyttäytyneet sopimattomasti.

Ei ole protun asia aivopestä nuoria alastomuuteen leirillä. Nyt nuoret olivat halunneet, että saunassa saunotaan uikkarit päällä mutta protuleiriohjaajat olivat päättäneet, että nuorten päätöstä ei tarvitse heidän kunnioittaa. Ohjaajien mielestä vain heidän oma halunsa saunoa alasti (nuorten joukossa) oli tärkeää.

Ei tässä Jappervokki kannata sen enempää kiemurrella kuin myöntää, että pieleen meni ja toisin olisi pitänyt tehdä. Muuten annatte todella huonon ja epäluotettavan kuvan toiminnastanne.

Lue lisää

Olitko itse kyseisellä leirillä, kun sinulla näyttää olevan niin seikkaperäiset tiedot siitä, mitä siellä on yhdessä sanottu ja päätetty? Vai väänteletkö tiedossa olevia faktoja mielesi mukaan näyttämään siltä, miltä sinä haluat ne näyttävän? Ymmärrätkö olevasi vääristelijä? Ai, tietysti ymmärrät, koska olet trolli. Vääristely on sinulle ilma, jota hengität.

Ad hominem Jappervokki.

VAalastomuus kirjoitti:

Ad hominem Jappervokki.

No niin, niitä todisteita omasta osallistumisesta kehiin sitten, vai myönnätkö tehneesi liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä puutteellisten tietojen varassa? Kukas nyt kiemurtelee?

Nykyäänkö vaparit ja protulaiset käyvät kiinni henkilöön kun eivät enää muuta voi. Argumentaatiovirhe Jappervokki.

VAalastomuus kirjoitti:

Nykyäänkö vaparit ja protulaiset käyvät kiinni henkilöön kun eivät enää muuta voi. Argumentaatiovirhe Jappervokki.

Mitäs arvelet, onko olemassa tällaista argumentointivirhettä: "Koska keskustelukumppanini syyllistyi ad hominem -argumentointivirheeseen, se todistaa, että hän on väärässä ja minä oikeassa."? Pitäisi olla, koska syyllistyit juuri itse sellaiseen.

Olen tässä väittelyssä ollut niin vahvoilla, ettei minulla ole tarvetta demonisoida vastustajiani. Tahallinen valehteleminen vain ärsyttää. Jollet pysty todistamaan, että ohjaajat päättivät ehdoin tahdoin olla kunnioittamatta leiriläisten päätöstä, olet valehtelija. No, miten on? Löytyykö niitä todisteita jostain vai myönnätkö trollaavasi?

On jäänyt näyttämättä toteen, olivatko ohjaajat tietoisia nuorten keskinäisestä päätöksestä vai eivät. Jos eivät olleet, niin he eivät tehneet mitään väärää. Jos olivat, niin sitten heidän asemansa on heikompi, muttei olennaisesti, koska leiriläisiä oli etukäteen varoitettu, että saunavuoroilla näkee myös alastomuutta. Siinä taas ei ole mitään ihmeellistä. Uimahallien saunojen ovissa olen usein nähnyt kieltoja käyttää uima-asua saunassa, mutten koskaan alastomuudesta varoittavaa kylttiä.

Protussa otetaan asiallinen kritiikki vakavasti ja vähän asiatonkin, mutta yhden tapauksen perusteella ei aleta vaatia ohjaajaehdokkailta selvänäkemisen lahjaa. Kesällä pidettiin tuollaiset 59 muuta leiriä. Missä ovat niiden repimät kohuotsikot? Protun toiminta jatkuu hyvänä ja vastuullisena.

Laaditko sinä kantelutekstin? Aiotko valehdella siinäkin, että sinulla on sellaisia tietoja, mitä sinulla ei itse asiassa ole? Suosittelen, että aloitat tekstin sanoilla "Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n järjestämillä Prometheus-leireillä", niin viranomainen tietää heittää kantelun roskikseen sitä enempää lukematta. Näin säästyy kallista virka-aikaa todellisten ongelmien hoitamiseen.

Tyydytkö sinä siihen lopputulokseen, johon OPM mahdollisesta kantelusta päätyy? Ts jos OPM ei näy käytännöissä mitään väärää, kelpaako se ja pystytkö tilanteen niin ollessa myöntämään olleessi väärässä?

Protuilijat ja vapaalijat varmaan pitävät viime oljenkortenaan sitä että OPM vapauttaisi heidät.
Nytkin näköjään epätoivoisesti puhutaan kaikesta muusta kuin itse asiasta.

havainnoitsija1 kirjoitti:

Protuilijat ja vapaalijat varmaan pitävät viime oljenkortenaan sitä että OPM vapauttaisi heidät.
Nytkin näköjään epätoivoisesti puhutaan kaikesta muusta kuin itse asiasta.

Lue lisää

Oletko tosiaan valmis vaikenemaan vihdoinkin tässä valehtelussasi kun OPM päätös tulee? Vai keksitkö taas jotain uusia satuja tästä aiheesta?